Отправлено: 17.01.08 00:25. Заголовок: Соглашусь со СВЕТКой..
Соглашусь со СВЕТКой . Приписывание собакам "человеческой" мотивации поступков. Типа пошёл на "место", потому что стыдно стало . Но это шутка. А вот как объяснить поведение Кэша - того самого рыжего метиса - нашего приятеля. Он постоянно хитрит. Пример - Валя весной учила его плавать . Он лёгкий, она просто спихивала его с берега ручья, а дальше он сам с удовольствием плавал. Но прыгать в воду ни в какую не хотел. Вот идём мы по лесу, вдоль берега. До места купания остаётся метров 30. Вдруг Кэш начинает отчётливо хромать с совершенно несчастным видом. До дома ещё далеко, а ему так больно. Валя осматривает лапки - всё в порядке. Но в воду уже его не макает. Проходим ещё метров 20, и Кэш, убедившись, что угроза купания миновала, радостным галопом несётся звать Винса побегать.
vinc Тут, возможно, когда-нибудь было такое совпадение, что собака похромав (на самом деле) смогла избежать сталкивания в воду. Споставила причину-следствие и вот вам результат. Просто они, собаки, намного наблюдательнее нас. А у меня вот надысь был некий момент, когда я малеха растерялась. Квартирант притащил 2 дня назад в дом маленького котенка. Вернее Джой принес в пасти, на порог положил. Приезжаем вчера в Парголово, а котенок лежит мертвый на подстилке собачьей. Толи он его зализал, толи задавил своим слоновьим весом... не знаю, никто не видел. Так вот. Квартирант у меня и спрашивает:"А он хоть понял, что натворил то?" Вот я и думаю, а должен был?
Отправлено: 17.01.08 00:50. Заголовок: Я-то считаю, что ..
Я-то считаю, что "очеловечиванием" частенько называют то, что таковым не является.
Ну, вот "хитрость" - как из примера Винс. Почему-то лисам приписывают именно это качество. Более того, во всех культурах (тех стран, где водятся лисы) говорят "хитрый, как лиса". Следовательно, собака тоже может быть хитрой - раз это слово описывает определенное природное поведение.
Отправлено: 17.01.08 02:32. Заголовок: Применительно к выпо..
Применительно к выполнению навыков - как раз все исключительно природно. Трудно или страшно прыгать - природа подскажет: не делай этого. Легко выполнить приказ, получить награду - природа подскажет: делай!
Ничего, что я "природу" очеловечиваю, пиша что она "подскажет"?
СВЕТКА, а Вы - что себе представляете, когда говорят - "собака заупрямилась"?
vinc пишет:
цитата:
DarviOdrade пишет:
цитата: А считать собаку сцукой вселенской - это очеловечивание?
Почему собака может "упрямиться" на выборке? В смысле как это выглядит и какие мотивации при этом у собаки?
А причём здесь именно выборка? Даваайте так - собака не выполняет любое упражнение. Естественно, навык сформирован. То есть собака его неоднократно выполняла. Поэтому, скажем, о недостаточной мотивации не говорим. А теперь начинаем перебирать причины. На мой взгляд, возможные: -Плохое самочуствие. Пример свежий, пошла продвижка на комплексе при переходе в положение лежать из стоять. Ничего не могла сделать. Похоже на "упрямство"? Собака делала эту связку нормально, а тут даже за кусок под пузо перебирает лапами. Через неделю до меня дошла собственная глупость. Была наколота лапа, собаке просто неудобно было ложиться "складыванием". -Наличие раздражителей. Варианты - навык не достаточно отработан при раздражителях или появился новый, слишком сильный для собаки, пусть даже и незаметный хозяину. - Отсутствие "чистоты". Прошу прощения, не смогла придумать, как это обозвать. Именно применительно к выборке, сама столкнулась. Лёха умудрился дотронуться до "пустой" палки, закладывая свою. Я не видела. Винс обозначил (неявно, но мне понятно) обе, но выбрать не смог, в итоге, не понимая задачи, лёг. Ещё варианты - не сменили место закладки, на земле под пустышками остался искомый запах. - Совсем тривиальная причина. Это, в основном, нас касается , с нашим свободным выгулом. Не в первый раз у меня случается, а я всё на те же грабли наступаю. Собака не оправила естественные физиологические надобности. В этот понедельник - посылаем Винса на выборку, он бежит мимо бурьяна, добегает, задирает лапу. Выглядит, как будто метить пошёл. Потом, понукаемый мною, до палок всё-таки добредает, выбирает. Новый посыл -то же самое. Взяли паузу, собаку отпустили - умчался в кусты, минут пять не вылезал. - Совсем уж крайности - перегруз или, ещё хуже, запредельное торможение. Это, понятно, вина дрессировщика. Кто ещё что вспомнит?
DarviOdrade пишет:
цитата:
Упрямство и желание настоять на своем (проверка хозяина на вшивость, так сказать) - это одно и то же?
Проверка хозяина так просто не вылезает. Это начинается с мелочей. Типа невыполненной маловажной бытовой команды. Или снисходительного разрешения на выполнение запрещённого действия. Сама грешу, а потом расхлёбываю. Причём причину всегда знаю.
Отправлено: 17.01.08 13:37. Заголовок: СВЕТКА пишет: Это, ..
СВЕТКА пишет:
цитата:
Это, на мой взгляд, можно обозвать одним словом - уклонение.
О, точно !!! И с человеческим упрямством общего не имеет. Человек упрямится, если не хочет признать свою неправоту; если ему лень, но он в этом не сознаётся, может быть, даже самому себе; если считает действие, требуемое от него, или способ его исполнения, неправильным. Всё это психологические причины, а собаки на них не способны. То есть в основе человеческого упрямства лежит психология, а в основе собачьего - физиология или недостаточная отдрессированность. А внешне всё это выглядит как уклонение. Отсюда и использование общего слова.
Что же имеется в виду под "очеловечиванием собаки"?
Вот, я тогда сформулирую мой ответ на этот вопрос. Очеловечивание собаки - это успешный поиск психологических причин для объяснения поступков собаки. Но, поскольку их быть не может, отсюда и постоянное предупреждение специалистов "Не очеловечивайте собаку". Так как, найдя психологическую причину, мы успокаиваемся и уходим от действительности, оставляем проблему (если она есть) нерешённой, не найдя правильных причин поведения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
, это называние вещей своими именами 
.
! 
!!! 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума