Отправлено: 16.01.08 23:52. Заголовок: Очеловечивание собаки

Часто читаем призывы: "не очеловечивайте собаку!" или упреки "Вы очеловечиваете собаку".

Оставим в стороне полемический подтекст.

Что же имеется в виду под "очеловечиванием собаки"?

Ваши мнения, уважаемые...

 Отправлено: 20.01.08 23:34. Заголовок: natafox, мой последн..

natafox, мой последний пост навеян Вашим последним постом.

natafox пишет:

цитата:

в обсуждении вопросов дрессировки, стоит стараться избегать моментов - очеловечивания поведения собаки

Я продолжаю полагать, что мы не очеловечиваем собаку, говоря о ее "упрямстве".
"Упрямство" - не является термином, но и очеловечиванием не является.

Ветку мы открыли для прояснения: что же каждый из нас подразумевает под "очеловечиванием" собаки. И что под этим подразумевают признанные кинологические авторитеты.

 Отправлено: 21.01.08 00:30. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

"Упрямство" - не является термином, но и очеловечиванием не является.

Один из самых распространённых, после "назло" (я именно про дрессировку - у ничего не делающих домашних любимцев полно других вариантов). Только мне уже не хочется книги перепечатывать. Я свою точку зрения подтвердила словами "признанного кинологического авторитета". Хотелось бы подкрепления и Вашим словам.
А почему тогда Вы используете кавычки для собачьего упрямства?

 Отправлено: 21.01.08 01:23. Заголовок: natafox, конкретно т..

natafox, конкретно точку зрения на слово "упрямство" словами кинологического авторитета Вы не подтвердили. Автор, кстати, выражается далеко не категорично, а с долей юмора.

Я тоже приводила аргументы: именно поведения животного - осла - в разнообразных культурах названо "упрямством", и человека сравнивают с упрямым животным, а не наоборот.

Кавычки используются не только для обозначения переносного смысла, но и для выделения какого-либо слова.

Слово "упорно, упрямо" совершенно не является очеловечиванием животного - просто описывает его поведение, и все. А вот "назло" - является (потому что собака не может действовать сознательно с позиций "зла" или "добра" - она зла и добра не ведает). Назвать же собаку "злой" - тоже не будет очеловечиванием.

Во множестве встретим в кинологической литературе слова "уравновешенная", "нервная", "трусливая", "смелая", описывающие собаку. Невозможно не согласиться: если это не "очеловечивание", то и "упрямая" - тоже не очеловечивание.

И потом: если сказать, что собака упрямится - почему это должно привести к отказу к преодолению ее упрямства? Я никак не могу этого понять.

Только мне кажется, что мы слишком упрямо возвращаемся к теме "упрямства". "Упрямится" собака, или "не выполняет приказов" - все равно это должно преодолеваться.
---------------------
Я не спорю - в специальном разговоре профессионалов уместнее употреблять специальную проф. лексику. Но в беседах на данном форуме такого стиля никто не придерживается.
---------------------
"Очеловечивание" - это приписывание животному несвойственного ему, а лишь человеку. Вопрос в том, что именно свойственно исключительно человеку.

 Отправлено: 21.01.08 01:45. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

конкретно точку зрения на слово "упрямство" словами кинологического авторитета Вы не подтвердили.

Цитата была приведена для того что бы ответить на это Джули-Джульетта пишет:

цитата:

То есть - под "очеловечиванием" разумеется оправдания неподчинения? И всех дел-то...

Об упрямстве очень длинная цитата.

Всё что вы написали выше, не вызывает у меня сомнений, просто тот пост с которого всё началось - а именно, собака не делает выборку из-за упрямства - я по-прежнему считаю проблемой дрес-ного процесса.

 Отправлено: 21.01.08 01:53. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Я не спорю - в специальном разговоре профессионалов уместнее употреблять специальную проф. лексику. Но в беседах на данном форуме такого стиля никто не придерживается

Конечно нет, но перечитайте свой пост в теме о выборке. Мне, показалось, что вы говорите об "упрямсве" как о объективной причине невыполнения навыка. Если это не так, то можно больше не продолжать.

 Отправлено: 21.01.08 08:54. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

"уравновешенная"

-собака, в нервной системе которой процессы возбуждения и торможения находятся в балансе;

цитата:

"нервная"

- процессы возбуждения преобладают над процессами торможения;

цитата:

"трусливая"

- собаке свойственна пассивно-оборонительная реакция;

цитата:

"смелая"

- собаке свойственна агрессивно-оборонительная реакция.
При этом степень выраженности оборонительных реакций у собак зависит от уровня возбудимости нервной системы.

 Отправлено: 21.01.08 11:01. Заголовок: vinc, очень точно ра..

vinc, очень точно расписали "перевод" общечеловеческого на сугубо-узко-профессиональный. Любое "сужение" имеет две стороны - положительную (прямой путь к конкретной цели) и отрицательную (обеднение понимания, взаимоотношений).

natafox, а каким словом Вы бы охарактеризовали объективную причину невыполнения не сложной физически, уже освоенной команды?

 Отправлено: 21.01.08 13:17. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

natafox, а каким словом Вы бы охарактеризовали объективную причину невыполнения не сложной физически, уже освоенной команды?

В зависимости от ситуации. Но это не так просто как кажется - надо очень внимательно и досконально анализировать. Иногда не хватает опыта и знаний.

Что бы не рассуждать обстрактно, в чём не сильна, приведу пример. Наша самая распространённая ошибка в последнее время на соревнованиях - Рэй на выборке берёт палочку (правильную), делает с ней шаг в мою сторону и замирает, из подлобья наблюдая за судьёй. Одна наша очень известная дресировщица с довольно скромными личными результатами сразу сказала - упрямится. Меня даже не удивило, очень подходит такое суждение тому, что я вижу на соревнованиях у этой дамы.
Меня подобное объяснение не устраивает, надо искать в чём прокол. На тренировках, подобное не возникает.
Вот что это? Давайте, порассуждаем. У меня уже есть идеи и я, так сказать, в курсе процесса обучения.

 Отправлено: 21.01.08 13:42. Заголовок: natafox Наташа, мож..

natafox
Наташа, может он ждет реакции судьи?

 Отправлено: 21.01.08 13:42. Заголовок: natafox, в Вашем слу..

natafox, в Вашем случае я бы подумала о неуверенности, что делать в присутствии двух авторитетных лиц: кому отдать "добычу". Собаки чувствуют иерархичные отношения между людьми - на тренировках тренер - главнее владельца, на соревнованиях - судья.

 Отправлено: 21.01.08 15:38. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Собаки чувствуют иерархичные отношения между людьми - на тренировках тренер - главнее владельца, на соревнованиях - судья.

Да, такие моменты бывают, но это не наш случай. Спасибо за предположение.
У меня НЕТ тренера, и для моей собаки даже в присутствии фигуранта, я продолжаю быть очень сильным раздражителем.

Неуверенность, да. Но только на присутствие пристально смотрящего человека (вокруг полно других людей, но они заняты своими делами, а один пялится ! ). И сразу рефлекс ломается, начинает преобладать оборонительная реакция. Если я не дам дополнительной команды на подход - положит палочку и начнёт рычать на судью. Очень тяжело убирать такое "упрямство".

 Отправлено: 21.01.08 15:41. Заголовок: kelton пишет: Наташ..

kelton пишет:

цитата:

Наташа, может он ждет реакции судьи?

И если эта "реакция" ниже 5 баллов, идёт бить морду

 Отправлено: 21.01.08 16:29. Заголовок: natafox Можей Рэй у..

natafox
Можей Рэй уже научился и мысли людей читать.

 Отправлено: 21.01.08 16:48. Заголовок: Ой, не дай Бог - он ..

Ой, не дай Бог - он и так уже слишком много понимает. Мы дома своми вещами уже мало что называем.

 Отправлено: 21.01.08 17:31. Заголовок: natafox пишет: И ес..

natafox пишет:

цитата:

И если эта "реакция" ниже 5 баллов, идёт бить морду