Неуверенность, да. Но только на присутствие пристально смотрящего человека (вокруг полно других людей, но они заняты своими делами, а один пялится ! ). И сразу рефлекс ломается, начинает преобладать оборонительная реакция. Если я не дам дополнительной команды на подход - положит палочку и начнёт рычать на судью. Очень тяжело убирать такое "упрямство".
Язык тела.... То, о чем писала natafox в отношении судей, оценивающих поведение молодых собак при тестировании, в полной мере, на мой взгляд, относится и к взрослым собакам, оценивающих человека. Особенно, это касается животных много контактирующих с владельцем. Малейшие нюансы поведения хозяина, те, в которых мы сами не отдаем себе отчета, четко фиксируется нашими питомцами. Запах.. Кроме бессознательных "подергиваний" всеми частями тела, человек еще и пахнет по-разному в разных ситуациях. Вот, это сочетание наших"подергиваний" и выделяемого нами запаха, и позволяет нашим питомцам предугадывать наше поведение -"читать наши мысли". И, чем больше и разнообразней общение владельца со своей собакой, тем больше сочетаний нюансов языка нашего тела и нашего запаха запоминает собака. ИМХО
Отправлено: 21.01.08 19:43. Заголовок: natafox, я бы сделал..
natafox, я бы сделала иное предположение, если бы Вы сразу описали поведение собаки полностью . Фигурант - раздражитель, но не авторитет по сравнению с хозяином. А вот тренер - как раз авторитет, хотя может и не являться раздражителем. Почему бы Вам не отрабатывать поднос палочки в присутствии разных людей, которые будут пристально смотреть на Рея (как судья)?
Бильбо - не бесконечно уверенный в себе пес (кстати, "уверенный в себе пес" это не "очеловечивание" ли в чистом виде? Равно как и "манипулирование хозяином") - но пристальные взгляды судьи и тренеров его не волновали. Думаю, потому, что привык подносить палку под эти взгляды во время групповых занятий.
ОВЕНца, да уж, не то чтобы "мысли", а "состояния" людей собаки "считывают".
Фигурант - раздражитель, но не авторитет по сравнению с хозяином
Вы очень ошибаетесь. Отпуск, облайку и др. - по многим методикам делают именно фигуранты и причём через такое воздействие, что хозяина собаки просто "забывают".
Отправлено: 21.01.08 20:44. Заголовок: ОВЕНца пишет: Язык ..
ОВЕНца пишет:
цитата:
Язык тела....
Это касается всего соревнования. И если собака делает весь норматив порой лучше чем на тренировке, а этот элемент порет. Причём такое поведение предлагает действительно очень редко (кажется только на соревнованиях и было) - то тут что-то другое.
цитата: Фигурант - раздражитель, но не авторитет по сравнению с хозяином
Вы очень ошибаетесь. Отпуск, облайку и др. - по многим методикам делают именно фигуранты и причём через такое воздействие, что хозяина собаки просто "забывают".
Я ничуть не ошибаюсь. Поясню: да, фигурант - "раздражитель" очень серьезный, но под "авторитетным лицом" я подразумевала не "раздражитель", а как бы "хозяина над хозяином" (назвала "авторитетным лицом"). Фигурнат таковым не является, фигурант - "враг", от фигуранта хозяина надо защищать. А вот тренер (в группе, в инд.занятиях) - является (потому что хозяин подчиняется его указаниям). Это - я уверена - совершенно очевидно для собаки.
Насчет "тренировка остается тренировкой"... Есть поговорка "тяжело в учении, легко в бою". Правильная поговорка. Тренировка обеднена взыскательным взглядом со стороны, тщательно выискивающим промахи (хозяин не в счет, имею в виду именно взгляд со стороны). Возможно, на тех соревнованиях, где неуверенность не "вылезает", судьи смотрят менее придирчиво, строго.
Фигурнат таковым не является, фигурант - "враг", от фигуранта хозяина надо защищать
Это у вас так было. А у нас - фигурант это друг, с ним очень классно бороться, побеждать его. Но когда надо отработать отпуск, он становится аторитетом.
Джули-Джульетта пишет:
цитата:
А вот тренер (в группе, в инд.занятиях) - является (потому что хозяин подчиняется его указаниям
Опять же это у вас так было. Мой тренер - на заре нашего обучения, никогда не ставила под сомнение мой авторитет. Напротив, помогала мне его укрепить. Джули-Джульетта пишет:
цитата:
Это - я уверена - совершенно очевидно для собаки.
согласна, очень жаль, это действительно рспространённый факт. Но, мне такие дрессировщики не нравятся.
Отправлено: 22.01.08 01:11. Заголовок: natafox, да, конечно..
natafox, да, конечно, я не могу судить о Ваших занятиях и ролях фигуранта и тренера.
Но и у нас не было авторитарности и работы на агрессии, если Вы об этом подумали.
На самом деле, в отработке послушки совершенно автоматически выстраивается иерархия (без всякого унижения авторитета хозяина, потому что он вступает в эти отношения добровольно) следуюим образом: тренер отдает команду хозяину - хозяин отдает эту команду собаке. Вот и "ступеньки", собственно.
На кусачках фигурант по определению не может все время быть "главнее" - иначе не будет необходимых "побед" собаки. Фигурант - "враг" по роли, но не по жизни. У нас тренер и рукав давал, и распоряжался выборкой. И после занятий собака мирно с ним общалась. -------
Сейчас смотрела передачу по ТВ - в частности, рассказывали, как ученые пытаются изучить механизмы мести, наблюдая именно животных - обезъян, слонов. Месть - присуща им, так что месть - не очеловечивание. Равно, как и "злопамятность".
Отправлено: 22.01.08 01:36. Заголовок: Джули-Джульетта мы т..
Джули-Джульетта мы так далеко ушли от темы, причём я опять не понимаю как, речь шла о том - что довольно сложно найти причину сбоя в работе собаки. И тут же приходит на ум какое нибудь человеческое оправдание тому. И само по себе, это понятно. Но если хочется проблему решить, то стоит поискать другие - этологические причины или ошибки в дрес-ном процессе. Мне даётся это непросто.
Отправлено: 22.01.08 10:35. Заголовок: natafox, на самом де..
natafox, на самом деле, данная ветка открыта уже на общую тему: "Очеловечивание собаки, что это такое" (чтобы не теоретизировать в ветке об апорте). Рассуждение о том, что есть "очеловечивание", конкретные примеры "очеловечивания", перевод с обычного языка на кинологический здесь к теме. Попутно перешли к идеям по исправлению сбоев в работе конкретной собаки.
natafox пишет:
цитата:
кстати, "уверенный в себе пес" это не "очеловечивание" ли в чистом виде?
Нет, это именно уверенное в своих физических и моральных силах, опытное, имеющее высокоритуализированное поведение животное
Вот, именно "уверенность в своих силах" применительно к животному и будет очеловечиванием. Но нетрудно понять, что речь идет о сильной (со здоровым телом, органами восприятия и мозгом) собаке с данным ей от природы правильным инстинктивным поведением.
Дело в том, что "уверенность в своих силах" - это осознание своих сил. А собака, в соответствии с моими знаниями, отличается от человека именно отсутствием осознания.
Попутно перешли к идеям по исправлению сбоев в работе конкретной собаки
попутно перешли к теме кто есть фигурант для собаки
Джули-Джульетта пишет:
цитата:
Дело в том, что "уверенность в своих силах" - это осознание своих сил
Ну, не в падайте в другую крайность. Собака очень хорошо знает, на что она способна - длина прыжка, высота, скорость и пр. Может она "взять" или нет данную высоту. Она не гордится и не хвастается своими достижениями, просто прыгает или нет. Так же и физическая сила - может она вызвать на бой данного соперника или нет. Естественно это приходит с опытом, не сразу, сначала идёт проба своих сил, растёт уверенность в них. Бывает, молодой пёс задирается к более опытному и получает по шее, учится, понимает - на что он способен. Растёт, пробует снова, и т.д. С каждым днём собака лучше и лучше знает на что способна.
цитата: Попутно перешли к идеям по исправлению сбоев в работе конкретной собаки
попутно перешли к теме кто есть фигурант для собаки
и кто - тренер. В общем, попробуем ближе к теме "очеловечивание". -------------- Отнюдь - это не другая крайность. Собака чувствует свои силы для выполнения задания, чувствует, сильнее или нет она соперника, кто ее боится и тд. Но не осознает (не пропускает свои чувства через сознание, анализируя их, и действуя дальше осознанно). Она именно действует инстинктивно.
То есть не знает умом, сознанием, "душой-психикой" - но тело ее знает.
А вот предположение, что она осознала что-то - как раз очеловечивание. Люди пробуют пробудить сознание у животных - что, кстати, тоже очеловечивание. Не в смысле приписывание человеческих способностей, а в смысле их привития.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Фигурант - раздражитель, но не авторитет по сравнению с хозяином. А вот тренер - как раз авторитет, хотя может и не являться раздражителем. Почему бы Вам не отрабатывать поднос палочки в присутствии разных людей, которые будут пристально смотреть на Рея (как судья)? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума