"Чем дальше в лес - тем толще партизаны!" А если серьезно, то чем быстрее приближается время когда Парень приедит домой, тем больше вопросов в головушке появляется. Так как книг то нет по породе (мне во всяком случае не попадались) Да и живое общение с опытными босероноведами и босероно-владельцами приятнее, то не сочтите за труд ответить на парочку вопросов: 1. Больших собак моют редко? Шампуни какие? 2. Чистить щеткой надо или нет? Причесывать? по утрам, например, после ночного сна :) перед прогулкой :) 3. Часто ли чистить зубы? Уши?
Утрируете, почтенные дамы и господа, ну да ладно. Я не собираюсь заниматься неблагодарным делом перевоспитания взрослых людей – лениво как то, да и не зачем: хватит с меня и штатных клиентов в повседневной практике. Ограничусь лишь рядом примеров из жизни, так сказать, а уж выводы делайте сами. «Имеющий уши – да услышит!». Итак, в 1989 году в СССР произошло эпохальное событие для собаководства – впервые в истории произошла вязка нашей собаки с чемпионом мира и т.д. (кстати, и по сей день этот пес остается самым титулованным доберманом в истории породы!). Естественно, такие крови не оставили равнодушным никого из породников, но … цена вопроса по тем временам была просто запредельна! Севастопольские доберманисты решили эту проблему – у них имелись совершенно замечательные «руки» да еще и с неординарными на тот момент финансовыми возможностями. И поехал щенок от этой вязки в Севастополь. Краткая биографическая справка о его хозяйке. Петипа Тамара Сергеевна (18.09.1927, Саратов, РФ – 13.03.1992, Севастополь) – зоолог-гидробиолог, правнучка хореографа с мировым именем Мариуса Петипа. Доктор биологических наук (1966), чл.-корр. АН Украины (1972). Член Национального комитата по советско-французскому сотрудничеству по разделу «Биология моря»; лауреат премии им. Г.С. Трегубова Французской АН за работы по морской биологии (1984). Закончила Ростовский университет (1952). С 1952 г. – в Институте биологии южных морей им. А.О. Ковалевского НАН Украины (до 1963 г. Севастопольская биологическая станция): м.н.с. (1952-1966); ст.н.с. (1965-1970); с 1970 – зав. основанной ею лаборатории структуры и функционирования морских планктонных сообществ, реорганизованной в отдел функционирования морских экосистем, который возглавляла в 1972-92.
Тамара Сергеевна была потрясающим человеком, но так сложилось, что семьи у неё не было. Посему Гринечка (Граф Грато Ле Малин) удачно «пристроился» на роль любимого сыночка, внучка и т.д. У него была персональная комната, персональный диван, вырезка и творожок исключительно с рынка. Тамара Сергеевна неутомимо наматывала с Гринечкой круги по Севастополю: «Мальчику надо выгуливаться!», но с поводка , пусть и длинного, Гринечку не спускали, с собачками побегать не давали: «А вдруг мальчика ОБИДЯТ?» . И т.д. и т.п. КАК его все же отдрессировали - это отдельная «песня», достойная пера Вильяма нашего Шекспира. Но отдрессировали, сдали! Кобель то от рождения был замечательный, но вот воспитание… Как мы тогда дружно ржали: «В глазах Грини просто написано: «Я, Гриня, любимая собака и ценное племенное животное буду заниматься этими глупостями???»». Но Тамара Сергеевна умерла и Гриня попал!!! Попал в опытнейшие руки Александра Борисовича Назарова – человека, который СОЗДАЛ поисково-спасательную службу собак в СССР! На четвертом году жизни «несчастный» пес УЗНАЛ что собаки могут жить на коврике, питаться кашей с мясной обрезью и …. СЛУШАТЬСЯ. Как раз в этот, переломный момент я гостил в Севастополе со своим балбесом (1,3 г), сыном Гринечки. И мы вместе гуляли в «мекке» севастопольских собачников – полудиком парке вокруг «Панорамы» ( панорама «Оборона Севастополя во время Крымской войны 1854года»). Нередко нам составляла компания Елена Викторовна Ивлева со своей однопометницей моего лоботряса. И меня, признаться поражала каждый раз картина: «братик» с «сестричкой» вдохновенно носились по кустам, кувыркались по склонам, а вот «папа» чинно выхаживал по дорожкам вместе с нами. А уж когда на горизонте возникали еще собачники с собаками, ситуация вообще на мой взгляд становилась абсурдной: «аборигены», что естественно, шли выяснять «отношения». Мой сопляк тут же напрягался и шел «защищать» свою стаю. А его матерый «папа» прятался за хозяина, и Александр Борисыч (морщась, стыдно ведь!) вынужден был кричать: «Ребята! Можно мы с Гринечкой пройдем?». Собачники ехидно ухмылялись: «А-а, с Гринечкой?» и отзывали своих собак… Да, тогда мы еще не знали, что рядом с нами будущие ЛЕГЕНДЫ породы: и «сестричка», Жаретт Диамант, и сам Граф Грато Ле Малин сейчас есть в родословных как минимум 50% выдающихся представителей породы доберман как в СНГ (питомники «Азарт», «Грациано», «Де Винко», «Терралайн», «Модус Ост» и т.д.), так и за рубежом. Кстати, в один из вечеров Александр Борисыч не составил нам компанию, и мой балбес «настучал по голове» главному местному забияке – тоже доберу, но четырех лет отроду. И больше всего сей факт поразил всех, тем, что это: «Надо же - Гринин сын!». Но это не суть. Спустя пару лет я с Рэем приехал на очередные сборы ПСС – вырвался наконец-то. И в первый же вечер, во время совместной прогулки нам с Александром Борисовичем пришлось оч-чень серьезно «наехать» на своих троглодитов – мужики рвались «разобраться ху из ху». Мы были более чем «убедительны», так что все встало на «свои места». Да и потом, уже в работе Гриня меня приятно поразил – работал, паразит! И причем не только ПСС – в последний день сборов было решено напомнить собачкам, что они вообще-то, не только спасатели… Так я от Грини еле отбился с рукавом. Это был такой контраст по сравнению с тем КАК этот … (лениво и брезгливо) брал рукав 2 года назад! Собака НАКОНЕЦ-ТО стала нормальной собакой, и все потому, что наконец-то ее перестали воспринимать не пойми кем, и относиться к ней как … к «хрустальной вазе»! А это, увы и ах, НЕИЗБЕЖНО проистекает из ситуации когда собачку вдохновенно «холят и лелеят». Ну не может человек, вечером с любовью э-э … груммингующий свою собачку, утром недрогнувшей рукой послать ее «в бой», и вообще, жестко потребовать от нее. Следующий пример. Вот уже несколько лет у меня образовалась ПРОБЛЕМА, и весьма неожиданная. Так вот случилось, что приходят ко мне на занятия старые мои клиенты со следующим уже поколением своих собак – увы и ах, короток собачий век. И суть то проблемы проста до невозможности: собаки уходят, прожив свой век и мы, владельцы, тоже , не молодеем… И вот «летают» мои дорогие дамы по площадке и на мои вопли : «Где команда? Где рывок?» жалко блеют: «Ну жалко же! Больно ему (ей) будет! Ну хочется же ему (ей) укуситься!». И это я слышу от тех, кто еще 10-12 лет назад ничтоже сумнящеся «давили» своих «гадов» за непослушание, верхом на них ездили, но СВОЕГО добивались в самых критических ситуациях! Вот одна из этих дам, Елена. 14 лет назад, в, на удивление сухое для Питера лето, оббегала округу в поисках луж, чтобы добиться от своего «чистоплюя» команды «лежать» в ЛЮБЫХ условиях. А тут весной, уже занимаясь с правнуком «чистоплюя» звонит мне: «Ой, Пал Петрович, мы сегодня не будем заниматься, извините нас». Ну, думаю, что-то случилось серьезное, спрашиваю: «Что произошло?». Пауза и : «Грязно очень – Бонечка не любит работать по такой погоде!»…………………………… И, что самое главное – собаки то ПРЕКРАСНО понимают ТАКОЕ вот отношение к себе и ведут себя соответствующе!!!
И еще. Пример с лошадьми – не в кассу!!! Суперобслуживание и уход в первую очередь достается кому? Тем, КТО НА ДЕЛЕ ДОКАЗАЛ РАБОТОЙ свою исключительность и и продолжает это доказывать в промежутках СУПЕРСЕРВИСА. Дело то не в «масках» или «шампунях» - дело в ОТНОШЕНИИ к собаке и, как результат этого – в формирующемся у нее понимании СВОЕГО МЕСТА в стае-семье.
Отправлено: 08.06.12 23:09. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..
Буслай энд К пишет:
цитата:
Дело то не в «масках» или «шампунях» - дело в ОТНОШЕНИИ к собаке и, как результат этого – в формирующемся у нее понимании СВОЕГО МЕСТА в стае-семье.
место в иерархии никакого отношения к маскам и шампуням не имеет)))) кто-то марки собирает, кто-то машинки покупает, а кто-то любимым собашкам СПА-процедуры устраивает.....так что какждый развлекается как может
Отправлено: 08.06.12 23:49. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..
Буслай энд К пишет:
цитата:
1:0 Не услышали...
услышали)))) но не вняли
Буслай энд К пишет:
цитата:
Ну не может человек, вечером с любовью э-э … груммингующий свою собачку, утром недрогнувшей рукой послать ее «в бой», и вообще, жестко потребовать от нее.
у вас немножко искажённое представление о груминге, при всём моём уважении к вам Павел Петрович, груминг это не только выставочные йорки, но и регулярный уход за лапками и зубками
Отправлено: 09.06.12 00:09. Заголовок: Вы знаете, Юля, на с..
Вы знаете, Юля, на самом деле это не искаженные представления, а практический опыт НАБЛЮДЕНИЙ. Когда это именно гигиенические процедуры по мере возникающей НЕОБХОДИМОСТИ - это одно. А во когда эти же процедуры , неважно почему, становятся СУЩЕСТВЕННОЙ И НЕОТЪЕМЛЮЩЕЙ ЧАСТЬЮ жизни - это именно то случай, о котором я пишу столь много и настойчиво. Когда се эти ...изыски касаются всякого недоразумения типа чихов, йорков и т.д. - я воспринимаю это совершенно спокойно : "Нравится людям? Да ради Бога- недоразумение оно и есть недоразумение, НЕ СОБАКА!". а ВОТ ЧТО ПРОИСХОДИТ С нормальными собаками, КОГДА НАЧИНАЕТСЯ УВЛЕЧЕНИЕ ИХ ВНЕШНИМ ВИДОМ И "ИЗЫСКАМИ" УХОДА" Я УЖЕ НАБЛЮДАЮ НЕ ОДИН ДЕСЯТОК ЛЕТ. Далеко за примерами ходить не надо: 1.Колли 2. РЧТ 3. Шотландские терьеры Это так, навскидку, ибо много их таких.
Отправлено: 09.06.12 00:09. Заголовок: Павел Петрович, а че..
Павел Петрович, а чего Вам это "хруминг" поперек-то встал? Любопытства заради, исключительно, в образовательных целях интересуюсь... В Вашем опусе (прочитал с удовольствием) точно подмечено - Гриню распустило воспитание. Но не шампунь же? А вот применение/не применение шампуня в воспитательных целях, как-то весьма сомнительно. И цепочка - шампунь -> очеловечивание -> распущенность -> кукла вместо собаки - не всегда очевидна и обязательна.
По последней главе: люди меняются, мир-то не стоит на месте... Новые уровни комфорта достигнуты, толерантность (за ногу ее), зеленые писы...
Павел Петрович, а чего Вам это "хруминг" поперек-то встал? Любопытства заради, исключительно, в образовательных целях интересуюсь...
я думаю, что дело не в груминге, а в надушеных куколках ради забавы.....но напишу не в первый и не во второй раз, всё хорошо в меру, а груминг в первую очередь это уход
Павел Петрович, а чего Вам это "хруминг" поперек-то встал? Любопытства заради, исключительно, в образовательных целях интересуюсь... В Вашем опусе (прочитал с удовольствием) точно подмечено - Гриню распустило воспитание. Но не шампунь же? А вот применение/не применение шампуня в воспитательных целях, как-то весьма сомнительно. И цепочка - шампунь -> очеловечивание -> распущенность -> кукла вместо собаки - не всегда очевидна и обязательна.
По последней главе: люди меняются, мир-то не стоит на месте... Новые уровни комфорта достигнуты, толерантность (за ногу ее), зеленые писы...
Да гори он ярким пламенем сам по себе этот груминг то. Он просто один из ИНДИКАТОРОВ отношения человека к собаке. Вы верно заметили:
цитата:
люди меняются, мир-то не стоит на месте... Новые уровни комфорта достигнуты, толерантность (за ногу ее), зеленые писы...
Да, люди меняются, мир не стоит на месте. Мой дед, собачник, каких уже просто нет и уже не будет, всех своих собак держал либо в вольерах, либо на цепи во дворе. Домашнее содержание по его мнению было самым лучшим способом "Испохабить собаку" (с) Мой отец, пофессиональный зоотехник, мог часами рассказывать о лошадях, коровах, овцах, дневать и ночевать на фермах, но .... всю жизнь ругался со мной из-за наличия в доме (в квартире) моих собак. С его точки зрения место собаки было ВО ДВОРЕ, собака должна была РАБОТАТЬ, а не бездельничать в квартире! Я, понятное дело, разговор уже другой но вот все же мои собаки в меру сил и возможностей ОБЯЗАНЫ работать и живут только на своем месте (подстилке). Моя дочь, кондовая собачница и лошадница. Но ее собака ...спит с ней в кровати и, "варит из нее воду" по мере возможностей, успешно прикидываясь этаким "щеночком", будучи уже более чем зрелой "дамой" на 5 году жизни и мамой 6 щенков... Кстати, дочь просто бесит то, как в моем присутствии ее любимая Нюша вдруг начинает вести себя как НОРМАЛЬНАЯ собака, соответственно своему ВОЗРАСТУ, и не прикидывается "щенявым шлангом". К чему это я? А все к тому же. Вы пишете:
цитата:
В Вашем опусе (прочитал с удовольствием) точно подмечено - Гриню распустило воспитание. Но не шампунь же?
Опус, Вы ж простите, но к собственно шампуню никаким боком и "не лежал"- "недочитали-с" И не в воспитании дело- дело в ОТНОШЕНИИ хозяина к собаке! Я ведь не случайно так подробно остановился на описании незабвенной Тамары Сергеевны и "прелестей жизни" Гринечки. Дело не в качестве кормления и содержания (хотя тогда для нас это выглядело диким!) - дело в отношении хозяйки к ее собаке, восприятии собаки не как домашнего ЖИВОТНОГО, а именно как не то недочеловека, не то полуразумного примата (эдакого шимпанзе). И с каждым годом такое именно отношение к собакам "расцветает" все более бурным "цветом". А собака - она СОБАКА! При всех своих достоинствах она все равно остается ЖИВОТНЫМ и нормально для нее (в первую очередь) отношение к ней именно как к ЖИВОТНОМУ. Для нее нормально ПОДЧИНЕНИЕ хозяину (вожаку), нормально ПОДЧИНЕННОЕ, но строго ОБОЗНАЧЕННОЕ место во внутристайной (семейной) иерархии. А вот груминг.... Есть общее понятие для всех высокоразвитых стайных животных : уход за кожей (шерстью) - функция ПОДЧИНЕННЫХ особей! Самки шимпанзе и горилл тщательно ухаживают за шерстью АЛЬФА-САМЦА, наши домашние собачки в "приступах верноподданичества" пытаются вылизывать нам уши,порой даже прищипывая нежную человеческую кожу, "ловят блох" у любимого хозяина. Это - демонстрация ПОДЧИНЕНИЯ И признания "своего ПОДЧИНЕННОГО места" в сообществе!!! И это придумал не я - это закон природы, условие нормального функционирования сообщества особей в природе! Дальше продолжать надо? Ладно, добавлю еще один "штришок", так сказать, для "полноты картины". Типичное сообщество высокоразвитых живых существ - раз говорим о собаках, то значит СТАЯ. Роли внутри стаи четко распределены - это залог ее выживания в мире. Чтобы там не твердили нОнешние "существа с зелеными половыми органами" и пр. околособачья ...шелупонь, собака воспринимает совместное с человеком сообщество как стаю - ну нет у нее другой генетически обусловленной модели поведения! Значит, ЛЮБОЙ ОТВЕТ на воздействие окружающей среды СТАЙНОГО животного в первую очередь определяется РЕШЕНИЕМ ВОЖАКА СТАИ. И это решение НЕ ПОДЛЕЖИТ "демократическому обсуждению и голосованию" - оно ВЫПОЛНЯЕТСЯ. А вот если не выполняется в силу различных причин? В 90% случаев это значит, что решение принималось не ВОЖАКОМ! Правильно, ВОЖАК не ухаживает за шерстью подчиненных особей! ВОЖАК не одаряет "вкусняшками" - он может только наказать за невыполнение своих "указаний". Правильное поведение НЕ ВОЗНАГРАЖДАЕТСЯ - это просто НОРМАЛЬНО и естественно.
но к собственно шампуню никаким боком и "не лежал"
Я просто никак не могу постичь, что отношение к ГИГИЕНЕ собаки (можно читать как "шампунь", или как "груминг") и отношение к самой собаке (как "животное", как "член семьи", или как "инструмент") есть одно и тоже. Или если не одно, то во всяком случае, зависящие друг от друга величины. Получается, спишь в кровати - пахни вишней, а если на коврике в коридоре, то и когти тебе стричь не будем... И в первом случае собака будет обязательно, ну назовем это "непослушной", а во втором обратное... Неа, я, конечно, спорить с человеком опыта не возьмусь, но и согласиться не могу. Мне кажется это разные оперы, и слушать их одновременно, по меньшей мере какофонично. Про служебных/рабочих молчу, а что делать со спортивными собаками? Дисциплина там на уровне, но не припомню ни одного видео соревнований с лохматой, грязной и пр. собакой. По поводу альфы и омеги (не вдаваясь в саму теорию, ибо я из тех самых, которые сильно сумлеваются на сей счет ) : давайте "глазами" собаки посмотрим - разбудили, заставили куда-то подойти, лапы собственные "отбирают", фигню железную достали, когти "откусывают", не дай бог сейчас еще и лапу целиком отгрызут... И когда тут "думать", что этот "изверг"-хозяин выказывает ей свое подчинение? Как бы ни была собака приучена к грумингу, и как бы спокойно она его не переносила, все равно это против ее воли происходит - не до повышения статуса тут. Да, конечно, если "вишневое" отношение к шубке домашнего питомца перерастает в полное преклонение перед четвероногим другом это прискорбно. Но я надеюсь совсем необязательно быть жестким и грязным или рыхлым и вишневым.... где-то должна быть середина.
Отправлено: 09.06.12 07:34. Заголовок: Немного не в тему. У..
Немного не в тему. У меня был один знакомый в институте, очень интересный молодой человек, внешне настоящий мужчина, с волевым лицом, сильной походкой, прекрасным отношением к женщине. Мог все исправить и починить, прекрасно водил машину, катался на горных лыжах и играл в большой теннис. Еще он был высокого роста и строен, как кипарис. НО, как, настоящий мужчина он презирал все эти "дамские штучки" - дезодоранты, одеколоны и пр., считал их применение проявлением слабости м принадлежностью геев... Наверное, если бы он жил на природе, на ферме или служил на границе, то был бы первым парнем на деревне. Но в большом городе, в переполненном метро или в Жигулях летом в пробке находиться с ним рядом не представлялось возможным... Во Франции мы видели отличного босерона, у которого половина тела была просто в засохшем навозе, а лапы в глине. Ему это не мешает быть чудесным псом, но я слабо представляю себе такое "существо" в Московской квартире...
Отправлено: 09.06.12 08:31. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..
Буслай энд К пишет:
цитата:
ВОЖАК не одаряет "вкусняшками" - он может только наказать за невыполнение своих "указаний". Правильное поведение НЕ ВОЗНАГРАЖДАЕТСЯ - это просто НОРМАЛЬНО и естественно.
Не совсем согласна с Вами... То, о чем Вы говорите, это - в природе, и вожак там - такая же собака. Чем одна собака потенциально может вознаградить другую собаку?.. Скрытый текст
Кстати, "подчиненные" обезьяны получают-таки свое вознаграждение за ухаживание за шерстью вожака (но он не "своей рукой" его дает)... в виде кристалликов соли, которые на ней (шерсти) откладываются, ну и насекомых, которых можно съесть.
А в нашем случае, вожак - человек, и у него другие "правила игры". И собака вынуждена их принимать. Хочет вожак наказать - наказывает. Хочет поощрить - поощряет. Считает нужным помыть, расчесать, постричь когти или почистить уши - он это делает, и мнение собаки не спрашивает.
К слову говоря, у Вальки послушка в быту всегда была лучше, чем у Афины. А делала я эту послушку изначально только на положительном подкреплении (одну ошибку сделала я с ней - попыталась играть в "предлагалки"; больше этого делать с босероном не буду - только с наталкиванием) . Строгач на охране хозяина появился значительно позже. И спят у меня собаки частенько со мной в кровати, и едят раньше меня, и в дверь проходят первыми. Но все это не мешает мне быть вожаком и предъявлять к своим "подчиненным" определенные требования. Кстати, если я хочу, чтобы они со мной повалялись на кровати, я их приглашаю. Надоело, жарко, или пора уже укладываться на ночь спать, говорю "брысь", и они "без вопросов" уходят на пол. И, кстати, (хоть я и редко это делаю) они очень любят, когда я их чешу пуходеркой. Причем, Афина выгибает спину и аж вся извивается, подставляя бока, круп, гарцуя вокруг меня... А Валька наоборот - стоит "как влитая", пошире расставив лапы, гордо подняв голову и прикрывая глаза от удовольствия. Но у меня суки. С кобелем я бы себя вела по-другому, конечно. Пожестче.
Катя, по мне это все выглядит как если б УАЗик обклеили ромашками и сделали гламурный тюнинг, ездили по автострадам выжимая из него 200 км\ч согласись, люди, которые берут такую машину, преследуют определенные цели.. так и с собакой - хочешь что-то такого бери йёрика, шит-цу и всяких других гламурных псинок
причем груминг и выставки я не отвергаю, хотя по стандарту шерсть у босерона далека от шёлковой и пушистой ну и естественно, если от собаки воняет, и она живёт дома - то нужно мыть, но не еженедельно
ещё раз моя собака пока живёт дома, правда на кровати не спит, но мою я её 1-2 раза в год перед важными выставками (перед выставкой обрабатываю штуковиной, которая блеска шерсти придает, особенно, если собака в линке) или если в чём-то изваляется, и вот в чём фокус, не воняет
Катя, по мне это все выглядит как если б УАЗик обклеили ромашками и сделали гламурный тюнинг, ездили по автострадам выжимая из него 200 км\ч согласись, люди, которые берут такую машину, преследуют определенные цели..
Когда у меня были Нивы и я ездила на покатушки, то видела там достаточно много внедорожного гламура - и розовый УАЗик с лебедкой и лифтованный, и Ленд Роверы с аэрографикой, и внедорожный тюнинг порой выглядит весьма привлекательно. А уж как эти люди намывают свои машины после покатушек - ни одного кусочка глины не пропустят
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А если серьезно, то чем быстрее приближается время когда Парень приедит домой, тем больше вопросов в головушке появляется. Так как книг то нет по породе (мне во всяком случае не попадались) Да и живое общение с опытными босероноведами и босероно-владельцами приятнее, то не сочтите за труд ответить на парочку вопросов: 
но вот все же мои собаки в меру сил и возможностей ОБЯЗАНЫ работать и живут только на своем месте (подстилке). 
И не в воспитании дело- дело в ОТНОШЕНИИ хозяина к собаке! Я ведь не случайно так подробно остановился на описании незабвенной Тамары Сергеевны и "прелестей жизни" Гринечки. Дело не в качестве кормления и содержания (хотя тогда для нас это выглядело диким!) - дело в отношении хозяйки к ее собаке, восприятии собаки не как домашнего ЖИВОТНОГО, а именно как не то недочеловека, не то полуразумного примата (эдакого шимпанзе). И с каждым годом такое именно отношение к собакам "расцветает" все более бурным "цветом". 
кто-то внедорожник за ради багажничка покупает и полный привод использует для штурма тротураров.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума