Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 22.01.12 20:24. Заголовок: kelton, Если ранее з..

kelton,
Если ранее зажимавшиеся собаки наконец-то расслабятся на этой выставке и, грубо говоря, помашут хвостиком, то это тоже будет праздник

 Отправлено: 22.01.12 20:35. Заголовок: я за разум!!! что бы..

я за разум!!! что бы всего было в меру и критики и похвалы, а если кто-то считает что я слепа в своей любви к собаке, то вы ошибаетесь как раз к своей собаке я очень придирчива......но до людей нужно доносить что босероны не монстры, да есть шизики, но есть достойные собаки....а вот кто достойный а кто нет, каждый сам для себя определяет, я считаю что не вправе критиковать ничью собаку кроме своей, и моё мнение это мнение владельца собаки, а не эксперта в породе.....

 Отправлено: 22.01.12 20:56. Заголовок: Budur пишет: я за р..

Budur пишет:

цитата:

я за разум!!!

Budur пишет:

цитата:

что бы всего было в меру и критики и похвалы,

Для того, чтобы было в меру критики, надо чтобы "критикуемого" было меньше

Budur пишет:

цитата:

да есть шизики, но есть достойные собаки....

ИМХО: не так. Да, есть достойные собаки (коих как-то маловато ), а есть и шизики (ой, чаво-то много ). По правилу Штирлица: запоминается только последнее предложение в разговоре. Если про шизиков говорить в начале, то про них можно и забыть.

Budur пишет:

цитата:

и моё мнение это мнение владельца собаки

О своей собаке

Budur пишет:

цитата:

а не эксперта в породе

А эксперты-породники у нас вообще только во Франции и в её ближнем зарубежье водятся. Т.е. кроме них никто не может мнение о породе составлять? Опираясь на собственный опыт и наблюдения и другие источники информации?

 Отправлено: 22.01.12 21:03. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

А эксперты-породники у нас вообще только во Франции и в её ближнем зарубежье водятся. Т.е. кроме них никто не может мнение о породе составлять? Опираясь на собственный опыт и наблюдения и другие источники информации?

я думаю что по миру много достойных породников-экспертов, франция не гарантия качественного судейства, а только родина породы......DarviOdrade пишет:

цитата:

О своей собаке

мнение я могу составлять о любой увиденной собаке, но это только моё субъективное мнениеDarviOdrade пишет:

цитата:

ИМХО: не так. Да, есть достойные собаки (коих как-то маловато ), а есть и шизики (ой, чаво-то много ). По правилу Штирлица: запоминается только последнее предложение в разговоре. Если про шизиков говорить в начале, то про них можно и забыть.

ну наверное и так.......но хорошие собаки есть и ими нужно гордиться

 Отправлено: 22.01.12 21:31. Заголовок: vinc пишет: Какая т..

vinc пишет:

цитата:

Какая тебе ещё нужна статистика, если есть натафокс с Реем, есть Катя с Бадом - им обеим не подошли босероны для тех целей, которые они ставили перед собой

Можно на ПП "уговорить" собаку сделать много чего.
Но нельзя заставить собаку кусаться. Собаке всегда легче не кусаться, чем кусаться...
Что делать и говорить нам с тобой?..

 Отправлено: 22.01.12 21:46. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Надо почаще в теме Тары напоминать: вот так вот жмется-жмется собака от эксперта на разных выставках, а потом - бац! - и в лицо ему пошла.

А это - целиком и полностью твоя вина. Ты должна была это (желание) увидеть раньше, и предвосхитить движение собаки.

DarviOdrade пишет:

цитата:

А еще у нас в России есть такая марка машин, Лада называется. Не машина - зверь! Просто блеск! Экономичная, вместимая, проходимость - офигеешь .

Ага. Особенно, когда на ней ВВП едет.

Budur пишет:

цитата:

есть собаки слабые, но есть и сильные...я думаю

"Немножко" не так... Есть собаки слабые, а есть - (ну, в общем) нормальные...
Не знаю, но по-настоящему сильных собак я еще не встречала среди босеронов.
Хотя допускаю, что они существуют (по слухам).

 Отправлено: 22.01.12 21:49. Заголовок: Лена Н. пишет: что ..

Лена Н. пишет:

цитата:

что они существуют (по слухам).

по легендам)))) то что нормальное я и называла сильные собаки(это относится исключительно к босеронам, если сравнивать с другими овчарками то это именно нормальные)

 Отправлено: 22.01.12 21:54. Заголовок: Лена Н. пишет: Можн..

Лена Н. пишет:

цитата:

Можно на ПП "уговорить" собаку сделать много чего.

Ага...
Только при этом ещё необходимо убрать ориентировочную и переключить собаку в страхе на себя... Не все это сделать способны, не со всеми собаками это возможно. И не понятно, на хрена владельцу такой геморрой...
Всё-таки Наташа права - потенциальный владелец босерона рассчитывает не на голдена и не на чиха. Читает стандарт - почему он должен ему не верить? А получает плоды разведения тех самых специалистов-породников с родины породы, которые не ставили перед собой жёстких рамок допуска в разведение. Что мы, собственно, и расхлёбываем. Расхлебаем вряд ли, хуже бы не сделать...

 Отправлено: 22.01.12 21:56. Заголовок: Budur пишет: то чт..

Budur пишет:

цитата:

то что нормальное я и называла сильные собаки(это относится исключительно к босеронам, если сравнивать с другими овчарками то это именно нормальные)

Воооо... а потом мы спрашиваем, почему здесь так мало позитива...

 Отправлено: 22.01.12 21:57. Заголовок: Лена Н. пишет: Хотя..

Лена Н. пишет:

цитата:

Хотя допускаю, что они существуют (по слухам).

И снова любимое :
"Суслика видишь?"(с)

 Отправлено: 22.01.12 21:58. Заголовок: Лена Н. пишет: А эт..

Лена Н. пишет:

цитата:

А это - целиком и полностью твоя вина. Ты должна была это (желание) увидеть раньше, и предвосхитить движение собаки.

В данном случае - да. Я своей вины ни разу не отрицаю. Когда первый раз она такое вытворила, я была в шоке. Во второй раз, сглупила, о чем безмерно сожалею. Только вот какого рожна ей вообще в голову взбрело на судью кидаться? Чего она так испугалась то? Конец света, что ли, наступил? Кто виноват в том, что она боится?

 Отправлено: 22.01.12 22:00. Заголовок: vinc пишет: Budur п..

vinc пишет:

цитата:

Budur пишет:  цитата: то что нормальное я и называла сильные собаки(это относится исключительно к босеронам, если сравнивать с другими овчарками то это именно нормальные) Воооо... а потом мы спрашиваем, почему здесь так мало позитива...

Оксан ну нельзя сравнивать того же босерона с тем же немцем.....они разные, и то что характерно и нормально для немца не характерно для босерона, разная селекция, разный функционал.....не все йогурты одинаково полезны

 Отправлено: 22.01.12 22:03. Заголовок: Budur а ты его с ке..

Budur
а ты его с кем сравниваешь?
с чихом?

 Отправлено: 22.01.12 22:04. Заголовок: Budur пишет: Оксан ..

Budur пишет:

цитата:

Оксан ну нельзя сравнивать того же босерона с тем же немцем.....они разные, и то что характерно и нормально для немца не характерно для босерона, разная селекция, разный функционал.....

Гы. У одних трусость - порок, у других - норма Все, надо мне завязывать со своим мрачным чувством юмора тут писать

 Отправлено: 22.01.12 22:05. Заголовок: mel пишет: а ты его..

mel пишет:

цитата:

а ты его с кем сравниваешь? с чихом?

 Отправлено: 22.01.12 22:06. Заголовок: mel пишет: Budur а..

mel пишет:

цитата:

Budur а ты его с кем сравниваешь? с чихом?

та же марема, подголянец пастуха с пастухом

 Отправлено: 22.01.12 22:11. Заголовок: Budur пишет: Оксан ..

Budur пишет:

цитата:

Оксан ну нельзя сравнивать того же босерона с тем же немцем.....они разные, и то что характерно и нормально для немца не характерно для босерона, разная селекция, разный функционал.....не все йогурты одинаково полезны

О_о...
А чего это нельзя? И там овчарка, и там овчарка. Бывшие дворовые собаки, которые должны были чужака прогнать, добро защитить.
Разная селекция - у НО и БО тоже разная, и что? Качества у овчарок изначально одни и те же были: выносливость, смелость, способность длительно концентрироваться на работе, ориентированность на человека.
И что там такое, что характерно для НО и не характерно для нормального босерона? Я про качества НС.

 Отправлено: 22.01.12 22:12. Заголовок: vinc пишет: И не по..

vinc пишет:

цитата:

И не понятно, на хрена владельцу такой геморрой...

Так о то ж...

DarviOdrade пишет:

цитата:

Только вот какого рожна ей вообще в голову взбрело на судью кидаться? Чего она так испугалась то? Конец света, что ли, наступил? Кто виноват в том, что она боится?

Дело не в смертельном страхе...
Судья в первый раз испугался? Думаю, что да. Собачку оставили в покое? Таки тоже - да.
Собачка поняла как решать свою проблему (в детстве боялась, да, а потом просто не хотела, чтобы ее трогал кто-то посторонний).
Видимо, "звоночки" (что такое поведение возможно) были и раньше. Просто их не заметили.

Скрытый текст

У меня старушка (метис колли) в детстве была чрезвычайно подлизывающимся ко всем людям существом. А лет так после восьми решила, что с ней никто не должен фамильярничать. Причем, если вежливо попросить ее, она даст себя погладить и хвостиком вильнет вежливо... А вот если фамильярно руку протянуть типа "ути-пути-какая-собачка", то можно и по руке "схлопотать" запросто. Людей не боялась никогда и ни в каком виде! И вообще была для меня (и пока остается )идеалом городской собаки.

 Отправлено: 22.01.12 22:14. Заголовок: Как-то так получаетс..

Как-то так получается, но у нас на соревнованиях и семинарах за последний год как раз приходится сравниваться с НО и БО, так как другой экзотики, кроме нас, не видно. Парочка доберманов есть еще. Кстати, Лена сейчас сообщением напомнила о колли, с которым в быту у нас тоже проблем не было.

 Отправлено: 22.01.12 22:22. Заголовок: Маремы Характер это..

 Отправлено: 22.01.12 22:24. Заголовок: mel пишет: по мне -..

mel Скрытый текст

пишет:  цитата: по мне - по описаниям круче, чем босерон Заводишь?

 Отправлено: 22.01.12 22:25. Заголовок: mel пишет: по мне -..

mel пишет:

цитата:

по мне - по описаниям круче, чем босерон правда, что-то подсказывает, что не всё так гладко в «датском королевстве »

таки права))))) но я считаю что марема, подголянец ближе к босерону, чем НО и малинуа....

 Отправлено: 22.01.12 22:29. Заголовок: mel пишет: по мне -..

mel пишет:
Скрытый текст

цитата: по мне - по описаниям круче, чем босерон Ты еще почитай описание майоркской овчарки...

 Отправлено: 22.01.12 22:30. Заголовок: kelton не, нафиг, с..

kelton
Скрытый текст

не, нафиг, смотри сколько шерсти - этож овца, а не собака, да ещё и белая... её только на зимний - снежный период заводить можно, а потом налысо... не... я со своими таракашками останусь, новой твари мне пока не надо

 Отправлено: 22.01.12 22:31. Заголовок: kelton пишет: Завод..

kelton пишет:

цитата:

Заводишь?

они белые, маркие сильно))))) думаю проблематично таких содержать.....босерона можно мыть раз в полгода и вроде ничего чистенький......
вот кстати неоспоримый плюс босерона: не воняет, уход за шубой минимален, высыхает и грязь осыпается и собака волшебным образом чистенькая

 Отправлено: 22.01.12 22:33. Заголовок: Лена Н. заворачивай..

Лена Н.
Скрытый текст

заворачивайте  цитата: Гуртовая собака, сторожевая собака, собака-телохранитель, спортивная собака, собака-компаньон. предлагаю вснести это в стандарт босерона, круто ж.. а тоже похож http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ca_de_bestiar.jpg я нашла жениха для Жошки УРАААА!!!

 Отправлено: 22.01.12 22:34. Заголовок: Budur пишет: уход з..

Budur пишет:

цитата:

уход за шубой минимален

О да, здесь я могу сравнить и с колляшей, и с коргом

 Отправлено: 22.01.12 22:38. Заголовок: mel пишет: я нашла ..

mel Скрытый текст

пишет:  цитата: я нашла жениха для Жошки УРАААА!!! Как-то не впечатляет

 Отправлено: 22.01.12 22:40. Заголовок: mel пишет: Лена Н. ..

mel пишет:

цитата:

Лена Н. Скрытый текст заворачивайте  цитата: Гуртовая собака, сторожевая собака, собака-телохранитель, спортивная собака, собака-компаньон. предлагаю вснести это в стандарт босерона, круто ж.. а тоже похож http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ca_de_bestiar.jpg я нашла жениха для Жошки УРАААА!!!

приедешь на Евразию-повяжем)))) у нас таких майорских овчарок на стоянке несколько особей бегает))))

 Отправлено: 22.01.12 22:41. Заголовок: kelton ты описание ..

kelton
Скрытый текст

ты описание характера почитай.. не собака, а мечта

 Отправлено: 22.01.12 22:43. Заголовок: mel пишет: ты описа..

mel пишет:

цитата:

ты описание характера почитай.. не собака, а мечта

Характер спокойный, выдержанный. Как правило, эта собака одного хозяина, очень трудно привыкает к другому человеку. Собака очень умная, послушная, ласковая, далеко не робкая, однако хорошо управляемая.


у меня дежавю!!!! я это уже где-то читала

 Отправлено: 22.01.12 22:45. Заголовок: mel пишет: не собак..

mel Скрытый текст

пишет:  цитата: не собака, а мечта Нет, мечта у меня уже есть

 Отправлено: 22.01.12 22:48. Заголовок: kelton пишет: mel С..

kelton пишет:

цитата:

mel Скрытый текст пишет:  цитата: не собака, а мечта Нет, мечта у меня уже есть

с этого места поподробней...кто мечта?

 Отправлено: 22.01.12 23:02. Заголовок: Budur пишет: кто ме..

Budur Скрытый текст

пишет:  цитата: кто мечта? Чех, конечно Командора же я не завела

 Отправлено: 22.01.12 23:09. Заголовок: По теме "реклам..

цитата:

По теме "реклама и антиреклама любимой породе". Что ценно, а что вредно. Ничинать читать с этого поста. Оченно поучительно

Простите, но называть это ...поучительным? Автор несет чушь с очень умным видом и с явными элементами садо-мазо - иначе это не назвать при наличии у автора собственного добермана.
Нет и не бывает идеальных собак и пород - у всех свои достоинства и недостатки.
И поэтому принцип "Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне никто не живет!" никто не отменял - каждой собаке нужен СВОЙ хозяин и это нормально!.
А так сказать "по жизни" если бы все что описано в этой ..статейке было реальностью, то я, 39 лет проживший с 1, 2 и даже 3 доберманами одновременно, либо ПОЛЫСЕЛ, ЛИБО ПОСЕДЕЛ КАК МИНИМУМ от таких вот, описываемых "напрягов"

 Отправлено: 22.01.12 23:09. Заголовок: kelton пишет: Чех, ..

kelton пишет:

цитата:

Чех, конечно Командора же я не завела

таки довольна собакой)))) улюблённая

 Отправлено: 22.01.12 23:10. Заголовок: Знаете, вот по повод..

Знаете, вот по поводу "страшилок" в данной теме и радужных персоналок...
Во-первых, о проблемах у нас, как правило, спрашивают в отдельных темах, персоналка - это, как сказано в превью,

цитата:

Это аналог он-лайн дневника.

или своеобразный блог.
Далее. Человек приходит на форум узнать о породе. Залезает в "тему для вопросов людей, желающих...", видит "страшилки" и либо говорит: "О, это не для меня", либо начинает недоумевать (как же, я же видел босерона, он мне не показался вот таким вот ужасным!), спрашивать и копать дальше. А дальше - опять разделение: или потенциальный владелец босерона опять-таки понимает, что он не готов к собаке нашей породы, либо проникается так, что принимает все, как есть и готов - тщательно выбирать родителей, от кого он возьмет щенка, высматривать и угадывать сусликов, вкладывать, вкалывать и таки из потенциального становится реальным. В результате получается естественный отбор. Будущих владельцев. Дык это ж здорово!

 Отправлено: 22.01.12 23:15. Заголовок: Маша пишет: В резул..

Маша пишет:

цитата:

В результате получается естественный отбор. Будущих владельцев. Дык это ж здорово!

шоковая терапия))))) сначала испугать, а потом ой да ладно чего боишься-то))) не так всё страшно.......

 Отправлено: 22.01.12 23:20. Заголовок: mel пишет: я нашла ..

mel пишет:
Скрытый текст

цитата: я нашла жениха для Жошки УРАААА!!! Ты не то нашла. Вот то: http://natureworld.ru/porodyi-sobak-gruppa-2/kao-de-kastro-laboreyro-castro-laboreiro-dog.html http://en.wikipedia.org/wiki/C%C3%A3o_de_Castro_Laboreiro http://www.castro-laboreiro.de/ http://zooclub.info/breeds/breeds2/1808-kao-de-kastro-laborejjro-cao-de-castro.html

 Отправлено: 22.01.12 23:24. Заголовок: Budur пишет: шокова..

Budur пишет:

цитата:

шоковая терапия))))) сначала испугать, а потом ой да ладно чего боишься-то))) не так всё страшно.......

когда мне говорят, что за какую-то услугу нужно будет заплатить максимум столько-то, потому что, возможно, будет так-то и так-то, а на деле получается меньше, мне приятно, я довольна, я приду туда же еще раз и порекомендую другим. А когда мне оглашают сумму, я вписываюсь, а сумма растет и обрастает еще какими-то суммочками , я, мягко говоря, разочаровываюсь. Тут принцип такой же, только не денежный.

 Отправлено: 22.01.12 23:26. Заголовок: Маша , сравнение суп..

Маша ,
сравнение супер !

 Отправлено: 22.01.12 23:30. Заголовок: несомненно приятнее ..

несомненно приятнее получить больше чем ожидал, ощущение некоих бонусов.....но разговор о том начался, что в теме для людей желающих завести босерона нужно писать и позитив

 Отправлено: 22.01.12 23:31. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

Простите, но называть это ...поучительным? Автор несет чушь с очень умным видом и с явными элементами садо-мазо - иначе это не назвать при наличии у автора собственного добермана. Нет и не бывает идеальных собак и пород - у всех свои достоинства и недостатки. И поэтому принцип "Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне никто не живет!" никто не отменял - каждой собаке нужен СВОЙ хозяин и это нормально!. А так сказать "по жизни" если бы все что описано в этой ..статейке было реальностью, то я, 39 лет проживший с 1, 2 и даже 3 доберманами одновременно, либо ПОЛЫСЕЛ, ЛИБО ПОСЕДЕЛ КАК МИНИМУМ от таких вот, описываемых "напрягов"

Не, я не знаю как оно там в породе доберман, но мне нравится, что автор агитириует за то, чтоб порода была только тыксказать "ответственных" руках. Утопия, ага. Но красивая
А у нас получается больше босеронов, хороших и разных, да? И "разные" - это вообще не наша проблема, а проблема владельца, купившего щенка?

 Отправлено: 22.01.12 23:34. Заголовок: Budur пишет: несомн..

Budur пишет:

цитата:

несомненно приятнее получить больше чем ожидал, ощущение некоих бонусов.....но разговор о том начался, что в теме для людей желающих завести босерона нужно писать и позитив

Позитив в том, что тут нас сидит толпа... психов Не, фанатов. И все мы безума от своих собак? Почему?
Стали б мы тут "жить" и со своими собаками чего-то там делать, если б не было позитива?

 Отправлено: 22.01.12 23:52. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Позитив в том, что тут нас сидит толпа... психов Не, фанатов. И все мы безума от своих собак? Почему? Стали б мы тут "жить" и со своими собаками чего-то там делать, если б не было позитива?

100%.

 Отправлено: 22.01.12 23:58. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Позитив в том, что тут нас сидит толпа... психов Не, фанатов. И все мы безума от своих собак? Почему? Стали б мы тут "жить" и со своими собаками чего-то там делать, если б не было позитива?

даже если бы я не получила от собаки что имею, я бы ничуть не расстроилась, т.к.я брала собаку на диван, но её потенциал двигает меня с дивана....а её желание нравится мне неперадаваемо

 Отправлено: 23.01.12 00:01. Заголовок: Budur пишет: но её ..

Budur пишет:

цитата:

но её потенциал двигает меня с дивана....

Кстати, о позитиве: не знаю, кто как, а у меня во время прогулки улыбка с лица не сходит - я от своей собаки та-акой позитив черпаю!!!

 Отправлено: 23.01.12 00:04. Заголовок: Маша пишет: Кстат..

Маша пишет:

цитата:

Кстати, о позитиве: не знаю, кто как, а у меня во время прогулки улыбка с лица не сходит - я от своей собаки та-акой позитив черпаю!!!

о да, и меня веселит и забавляет)))))

 Отправлено: 23.01.12 00:09. Заголовок: Budur пишет: её пот..

Budur пишет:

цитата:

её потенциал двигает меня с дивана....а её желание нравится мне неперадаваемо

Аппетит приходит во время еды ...

 Отправлено: 23.01.12 00:14. Заголовок: Budur пишет: о да, ..

Budur пишет:

цитата:

о да, и меня веселит и забавляет)))))

я немножко о другом. Радует отдачей.

 Отправлено: 23.01.12 00:21. Заголовок: Маша пишет: Budur п..

Маша пишет:

цитата:

Budur пишет:  цитата: о да, и меня веселит и забавляет))))) я немножко о другом. Радует отдачей.

и это несомненно тоже, но всё же радость от общения и от того что собака может и как ждёт ответной реакции на то что делает а объяснять ей одно удовольствие, понимает сходу

 Отправлено: 23.01.12 00:24. Заголовок: Budur пишет: радос..

Budur пишет:

цитата:

радость от общения и от того что собака может и как ждёт ответной реакции на то что делает а объяснять ей одно удовольствие, понимает сходу

 Отправлено: 23.01.12 01:02. Заголовок: Эта дискуссия возрож..

Эта дискуссия возрождается на этом форуме в той или иной ветке с завидным постоянством. Значит есть проблема.
Полемика в ветке для желающих завести босерона во-многом дублирует ветку проблемы поведения и дискуссионный клуб. ИМХО.
Действительно, случайные прохожие отстреливаются даже не на подходе, а гораздо раньше. Вы не задумывались о том, а кто он - желающий завести босерона (сейчас)? Я очень сомневаюсь, что это все как один спортсмены и любители защитных дисциплин.
Мне кажется, негатив, выплескиваемый на страничках дискуссионных веток есть результат противоречий между реальным содержанием и позиционированием породы.
Причем парадокс. Большинство форумчан активно ругают статьи, где босерон представлен как хороший сторож, охранник, спортсмен. Но при этом в оценке акцентируют внимание именно на недостатках в защите, крепости НС, "мягкотелости". Получается, что вы против такого имиджа, но хотите культивировать именно такие качества.
Хотя, конечно, как у Высоцкого, жираф большой, ему видней. Никого не хочу обидеть

И согласна с Budur, в теме для желающих завести босерона должен быть не только негатив, но позитив. Причем в соотношении не ниже 50 / 50. Иначе складывается ощущение, что это форум несчастных людей, повевшихся на рекламу и приобретших босеронов. Типа жить вместе стремно, а отдать совесть мучает.
А решать за тех, кто хочет узнать о породе, что им важнее знать, как минимум странно.

 Отправлено: 23.01.12 07:09. Заголовок: ol-ya пишет: Полеми..

ol-ya пишет:

цитата:

Полемика в ветке для желающих завести босерона во-многом дублирует ветку проблемы поведения и дискуссионный клуб. ИМХО.

Ветка для желающих завести босерона создана для ответов на конкретные вопросы, а не для полемики. Чтобы тем, кто приходит на форум, было, где спросить, подойдёт ли ему босерон, задать конкретные интересующие его вопросы, а не открывать новую тему.
ol-ya пишет:

цитата:

Вы не задумывались о том, а кто он - желающий завести босерона (сейчас)? Я очень сомневаюсь, что это все как один спортсмены и любители защитных дисциплин.

Вот, например, Надин искала собак для охраны. Ещё была девушка, искала собаку для защитного спорта. Натафокс искала собаку для ИПО.
Если в итоге они отсеялись или удовольствовались тем, что получили, это не значит, что они не искали этих качеств.
ol-ya пишет:

цитата:

Причем парадокс. Большинство форумчан активно ругают статьи, где босерон представлен как хороший сторож, охранник, спортсмен. Но при этом в оценке акцентируют внимание именно на недостатках в защите, крепости НС, "мягкотелости". Получается, что вы против такого имиджа, но хотите культивировать именно такие качества. Хотя, конечно, как у Высоцкого, жираф большой, ему видней. Никого не хочу обидеть

Да всё очень просто.
Потому что качества НС тесным образом связаны с работой в защите. Причём способность отработать защитный раздел никоим образом не мешает быть собаке по жизни добронравной.
Ещё раз mel вспомню . Босерон не далматин и не голден. Мало кто заинтересовывается босероном исключительно из-за его вот таких выдающихся внешних качеств. Хочется и внутреннего содержания, разве нет?
kraech пишет:

цитата:

Берем собаку как друга (в первую очередь), но и для охраны пригодится.

ol-ya пишет:

цитата:

в теме для желающих завести босерона должен быть не только негатив, но позитив. Причем в соотношении не ниже 50 / 50.

А Вы как себе это представляете?
Приходит человек и спрашивает, подойдёт ли ему босерон для охраны. А мы ему в ответ: да, конечно, босерон всех залижет, с ним можно так чудно валяться в постели, и он так хорошо ладит с нашей домашней кошкой!
Кроме того, я ещё раз упомяну, что босероны ооочень разные, даже однопомётники. Есть мягкие собаки, есть достаточно жёсткие. Говорить обо всех в одном ключе нельзя. Человек, получивший достаточно жёсткую собаку, может быть не готов к этому и упустить многое в воспитании.
ol-ya пишет:

цитата:

А решать за тех, кто хочет узнать о породе, что им важнее знать, как минимум странно.

ol-ya , у Вас та же проблема, что и у Юли.
Вы видели мало босеронов.
Вы не видели тех, кто ложится от страха в выставочном ринге, кто залезает от эксперта под стол. Вы не видели, как собака, испугавшись далёкого неслышного никому, кроме неё и её хозяина, звука салюта, начинает учащённо дышать и нервничать. Ваша собака не убегала с соревнований из-за упавшего с судейского стола листка. Вам не вырывали руки в испуге, пытаясь свалить куда подальше. Собака, которую Вы выставляли, не кусала эксперта до такой степени, что потом кольцо на пальце приходилось разжимать. Вы не видели, как собаки на тесте проверки поведения шарахаются от эксперта на всю длину поводка. Не видели, как лебезят собачки перед махальщиком на полусогнутых "дяденька, спасибо, что не убил!"
ol-ya пишет:

цитата:

А решать за тех, кто хочет узнать о породе, что им важнее знать, как минимум странно.

Маша, по-моему, великолепно про это написала там, выше.
А я добавлю.
Если Вам нравится быть обманутым рекламой, не значит, что нравится и всем.
Вспомню теперь уже Наталью.
Лада-Калина, особенно жёлтая, великолепная машина. Особенно когда ещё две едут сзади на эвакуаторе. И этих трёх машин по совокупности хватило, чтобы проехать 400 км.

 Отправлено: 23.01.12 08:32. Заголовок: ol-ya пишет: Значит..

ol-ya пишет:

цитата:

Значит есть проблема.

есть проблема. Соответствие реальных собак их описанию.
Человек, заинтересовавшийся породой - что он может найти в интернете? Многочисленные описания-близнецы, утверждающие, что босерон - смел, отважен, уравновешен, великолепный охранник и т.д. и т.п. Но есть реальность, где вполне можно встретить таких собак:
vinc пишет:

цитата:

тех, кто ложится от страха в выставочном ринге, кто залезает от эксперта под стол. Вы не видели, как собака, испугавшись далёкого неслышного никому, кроме неё и её хозяина, звука салюта, начинает учащённо дышать и нервничать. Ваша собака не убегала с соревнований из-за упавшего с судейского стола листка. Вам не вырывали руки в испуге, пытаясь свалить куда подальше. Собака, которую Вы выставляли, не кусала эксперта до такой степени, что потом кольцо на пальце приходилось разжимать. Вы не видели, как собаки на тесте проверки поведения шарахаются от эксперта на всю длину поводка. Не видели, как лебезят собачки перед махальщиком на полусогнутых "дяденька, спасибо, что не убил!"

Ведь никто не опровергеат выносливость босерона или его преданность хозяину.
ol-ya пишет:

цитата:

Получается, что вы против такого имиджа, но хотите культивировать именно такие качества.

да. Ведь описание взялось не с небес. Это все кальки французских описаний. А они когда-то соответствовали действительности. Но история, отбор, разведение шли таким образом, что теперь уже легче переписать стандарт, чем вытягивать породу.
Вот только расхожая фраза "кавказец в шкуре добермана" - явный бонус от переводчика, который появился либо на основе того, что переводчик понял, либо как некая коньюктура.
ol-ya пишет:

цитата:

форум несчастных людей, повевшихся на рекламу и приобретших босеронов. Типа жить вместе стремно, а отдать совесть мучает.

скорее, понявших породу и пытающихся предупредить о подводных камнях других. Короче, "Сообщество неравнодушных босероновладельцев" - так, собственно, форум и называется.

 Отправлено: 23.01.12 10:21. Заголовок: Маша пишет: есть пр..

Маша пишет:

цитата:

есть проблема. Соответствие реальных собак их описанию.

Что в принципе присуще всем породам. На форумах других пород не бываю, ноо думаю, что у тех же НО, ризенов, ротиков, РЧТ и других такие же предупреждения потенциальным владельцам.

 Отправлено: 23.01.12 10:28. Заголовок: kelton пишет: На ф..

kelton пишет:

цитата:

На форумах других пород не бываю, ноо думаю, что у тех же НО, ризенов, ротиков, РЧТ и других такие же предупреждения потенциальным владельцам.

Смотря на каких.
На подавляющем большинстве всё-таки рассказы, какие обалденные собаки эти самые НО, ризены и прочие... А на общепородных периодические темы "Моя собака породы ... трус" - породу подставить любую. На породных не любят такие темы - обычно хозяин виноват, неправильно выращивал...

 Отправлено: 23.01.12 10:32. Заголовок: vinc пишет: На поро..

vinc пишет:

цитата:

На породных не любят такие темы

Значит у нас - редкое исключение из правил.

 Отправлено: 23.01.12 10:33. Заголовок: Во всех породах есть..

Во всех породах есть собаки с порочной психикой, все собаки даже в одной породе разные, многое зависит от родителей но и многое зависит от выращивания щенка.

 Отправлено: 23.01.12 10:46. Заголовок: Другое дело, что в р..

Другое дело, что в распространённых породах обычно всё-таки несколько альтернативных форумов. На одних только влюблённые смайлики, поздравления с успехами на выставках, восторги по поводу щеночков и рассказы про беспроблемность породы.
А на других честно и открыто обсуждают проблемы поведения, честности полученных дипломов по дрессировке, проблемы анатомии.
Например, у ризенов это Бело-Голубой и типикинский С.С.С.Р.
Собственно, во Франции тоже несколько породных форумов босеронов. И они точно так же отличаются - на одних похвалить себя и остальных, на других поговорить о проблемах в породе...
Может, вся проблема последнего года, когда здесь идут разговоры о неправильно взятом тоне форума, именно из-за отсутствия альтернативы?
Если бы было место, где не было бы негатива, жёсткость этого форума, тщательно поддерживаемая теми, кто стоял у основания, кто пришёл сюда с ветки на старом К-9 с изначальным желанием сделать максимально объективный форум, не вызывала бы такого отторжения у некоторых новичков?

Честно говоря, к моему великому расстройству, форум уже изменился... Практически умер раздел о дрессировке и спорте, а ведь у нас здесь несколько лет назад были представители других пород, которые приходили сюда с вопросами, зная, что получат ответы... что можно обсудить любые проблемы поведения и обучения и получить на них ответы...

Но всё равно, очень приятно на общепородных форумах периодически встречать похвалы нашему форуму за его объективность.

 Отправлено: 23.01.12 10:51. Заголовок: Budur пишет: Во все..

Budur пишет:

цитата:

Во всех породах есть собаки с порочной психикой, все собаки даже в одной породе разные,

Вопрос в проценте этих собак по отношению к остальному поголовью.
И вопрос в критичном отношении - ведь ты сама написала, что то, что для НО средняя собака, для босерона сильная .
Budur пишет:

цитата:

многое зависит от родителей но и многое зависит от выращивания щенка.

Ну так наше дело предупредить о необходимости тщательного выбора и максимально внимательном выращивании. Чтобы не игнорировались звоночки о проблемах, когда их ещё можно попытаться скорректировать, и чтобы потом не было рассказов о том, что вот совершенно ни с того, ни с сего у собаки вылезли проблемы...

 Отправлено: 23.01.12 10:51. Заголовок: vinc пишет: Практич..

vinc пишет:

цитата:

Практически умер раздел о дрессировке и спорте

Обычно те, кто занимаются, то могут спросить у инструктора, который видит и знает собаку. Если что-то пошлифовать , то можно достучаться до эстонской Наташи. Новички же, особенно те, которые учат без инструктора, часто просто не понимают, что они хотят и терпения только у тебя и хватает на объяснения.

 Отправлено: 23.01.12 10:52. Заголовок: Перебор плох во всём..

Перебор плох во всём, и в негативе и в позитиве. Большинство владельцев босеронов всё же довольны тем что имеют.

 Отправлено: 23.01.12 11:03. Заголовок: kelton пишет: Обычн..

kelton пишет:

цитата:

Обычно те, кто занимаются, то могут спросить у инструктора, который видит и знает собаку

Не все инструкторы одинаково хорошие.
Budur пишет:

цитата:

Если что-то пошлифовать , то можно достучаться до эстонской Наташи.

Иногда коллегиальность лучше. То, что подходит одной собаке, может не подойти другой. Опять-таки, обсуждение проблем может потом пригодиться другим.

И спасибо .

 Отправлено: 23.01.12 11:06. Заголовок: Budur пишет: Больши..

Budur пишет:

цитата:

Большинство владельцев босеронов всё же довольны тем что имеют.

вопрос - каких владельцев. Если тех, которые присутствуют на форуме, то их совсем немного по отношению к общему количеству босеронов в нашей стране и они волей-неволей варятся в потоке информации и смотрят или начинают смотреть на своих собак сквозь приму возможных проблем. Но что думают те, кто на форуме никогда не был? Есть такая статистика?
Я не говорю, что все остальные должны быть недовольны. Все зависит от того, в каких условиях живут их собаки, каковы сами владельцы, чего владельцы от своих собак ждали, когда заводили и т.д. и т.п.

 Отправлено: 23.01.12 13:06. Заголовок: Два дня в инет не за..

Два дня в инет не заходила, а тут уже столько написано

Мне кажется, что и форум и все эти горячие обсуждения породы возникли именно из-за несоответствия изначального описания (рекламы) породы с реальностью.
Кто завел босероно просто потому, что собака понравилась внешне, чаще всего остаются довольны своим выбором. И таких людей сейчас большинство. Когда мне звонят с вопросами о щенках, я сразу спрашиваю, для чего хотят завести босерона и чего от него ожидают. Многие люди отвечают, что просто нравится порода внешне и основной вопрос - как босерон относится к детям и может ли ужиться с другими животными.
Но есть люди, которые решили завести босерона именно исходя их его описаний в инете и прессе (уравновешенность, свирепость, собака одного хозяина) и их интересует вопрос серьезной охраны, вплоть до собаки-телохранителя. Этих людей я стараюсь отговорить от приобретения босерона, поскольку, наверняка, они не будут удовлетворены собакой.
Что касается спорта, то босерона надо брать не под что-то конкретное, а подбирать ему занятие, исходя из его способностей по мере роста. К этому давно уже пришли чехи. Конечно, если планируется заниматься защитными видами спорта, то надо и щенка брать из такой же линии. Но такие линии, вернее, отдельные особи, можно по пальцам пересчитать...
Ну и напомню еще раз - все эти обсуждаемые описания босеронов относились к собакам, жившим на фермах, в сельской местности.
Возьмите любую собаку, живущую в частном доме на огороженной территории, большинство из них недоверчивы к посторонним, уравновешенны в быту.
У нас же все проблемы, возникшие с несоответствием описываемого и имеющегося поведения собак, имеют место в большинстве своем, именно при городском содержании.
Кстати, с точно такими же пробемами поведения сталкиваются и владельцы других "экзотических" пастухов, которых стали завозить в Россию в последние 10-15 лет. Всякие кувасы, португальцы (Кан ди Кастру Лаборейру), акбаши, карабаши, те же майоркские овчарки и хердеры - все они имеют похожие проблемы поведения.
Вокруг босерона страстей несколько больше, поскольку он внешне привлекательнее и интереснее этих пород, а значит, и желающих завести босерона больше.
И именно как компаньон он отличная собака. А гении, способные к серьезной дрессировке, встречаются в любой породе.
И что бы там ни писалось в старых статьях о свирепости босеронов, сейчас на своих сайтах французские заводчики пишут, что их собаки доброжелательны, хорошо ладят с детьми и являются прекрасными семейными сорбаками.
Так о чем спор?

 Отправлено: 23.01.12 13:32. Заголовок: Alfa_S пишет: И име..

Alfa_S пишет:

цитата:

И именно как компаньон он отличная собака.

Ещё раз дам ссылку на статью http://gidepark.ru/community/1566/content/929089
и процитирую некоторые выдержки:

цитата:

Однако компаньонство быстро приобрело популярность и собаки-компаньоны стали чуть ли не самыми распространенными. И было бы чему удивляться. К служебникам, охотникам – к любым собакам рабочих пород предъявляются определенные требования. А компаньон – он и есть компаньон. Он может быть трусом, он может быть истериком – в нем же главное его непонятные духовные качества и глубоко скрытый интеллект. А победное шествие собаки-компаньона продолжается – вот уже и доберманов все чаще причисляют к этой категории. И стафов. И питов. И молоссы как-то невзначай оказываются компаньонами.

цитата:

В результате, если отбросить лирику, мы получаем только одно – буквальную гибель пород, попавших в разряд компаньонов. Потому что при отсутствии внятных требований к собаке с одной стороны, и изощренного выискивания в ней неких высших способностей – с другой, в разведение идут собаки со всевозможными пороками психики, без каких-либо тестов, то есть на уровне декорашек (хотя и декорашек вовсе было бы невредно тестировать для допуска к разведению).

цитата:

Резюме данного опуса: есть проблема – люди хотят взять беспроблемную собаку, при этом породистую, разведенцы таковых производят. Да и заводчики производят, прячась за этим «компаньонством».

цитата:

И как же хочется, чтобы тесты были во всех породах, включая и декорашек. И чтобы хозяева больше бы интересовались специальной литературой по кинологии, а не сентиментальными книжками.

Это я к чему?
К тому, что снижение требований к породе, которое прикрывается "компаньонством" собаки, ведёт к деградации этой породы.
Потому что не является ужасным, что собаку приходится держать практически на весу, чтобы эксперт смог её осмотреть. Потому что ничего страшного, что собака боится зайти в лифт. Потому что ничего страшного, что собака прячется под кроватью во время новогодних салютов. Это же компаньоны, какие к ним могут быть требования???
Списать всё на то, что на фермах не было экспертов, салютов и лифтов проще всего.
Только это наклонная плоскость, по которой покатится разведение и дальше, если мы будем прикрываться впридачу к "недоверчивости" ещё и "компаньонством", искажая смысл этих понятий.
Требования к психике собаки-компаньона, как раз, должны быть предельно жёсткими. Именно потому, что "компаньон" подразумевает то, что собака способна пойти "и в пир, и в мир". И не должно быть риска, что собака, испугавшись чего-либо, проявит неадекватную реакцию, напугав кого-либо ещё.
Не говоря уже о том, что владельцу может быть тривиально стыдно выходить с такой собакой из дома...

 Отправлено: 23.01.12 13:42. Заголовок: Теперь про тест пров..

Теперь про тест проверки поведения, эпопея с которым длится с 2007 года.
Вот такая вот новость:

НКП Ризеншнацуер с 1.02.2012 года ввёл обязательную проверку поведения для рабочего класса и класса ЧНКП на выставках ранга ПК и ЧНКП

цитата:

3. Обязательной проверке бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению подвергаются все собаки классов: рабочего, чемпионов НКП. Прочие собаки старше 1.5 лет проходят проверку по желанию владельца. 4. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, однако 5. Собаки названных классов, не вышедшие на проверку поведения, к экспертизе в экстерьерном ринге не допускаются.

и обязательную проверку на выстрел для всех взрослых собак

цитата:

1. Проверка поведения в экстерьерных рингах всех возрастных классов проводится экспертом на протяжении всей экспертизы, согласно ВП РКФ_НКП. Экспоненты должны продемонстрировать поведение в соответствие со стандартом породы, и соответственно оцениваться.. 2. Для классов: промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов, чемпионов НКП проводится проверка на отношение к выстрелу: на расстоянии не менее 15-ти метров от собак производится два выстрела (из пистолета 6 мм). Собаки при этом должны оставаться управляемыми, не проявлять робости или неуверенности, не делать попыток убежать. В зависимости от условий проведения выставки, проверка м.б. проведена одновременно для собак всех или нескольких из названных классов(в зависимости от количества экспонентов), и на отдельной территории, например: вне помещения, где проводится выставка. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, но фиксируется в описании.

http://ncp-riesenschnauzer.ru/index.php?page_id=3

Т.е., вопреки сложившемуся мнению, есть возможность сделать тест проверки поведения обязательным, пусть даже и не влекущим за собой серьёзных последствий в виде лишения титулов или снижения оценки, а, тем более, не допуска в разведение.
У нас тут грядёт Конференция, почему бы не обсудить и этот вопрос?
Я при этом осознаю, что тест проверки поведения, как и тесты здоровья, не волнуют подавляющее большинство потенциальных владельцев, следовательно, заводчики никак не стимулируются для прохождения этих тестов.
Но, может, всё-таки перейдём от слов к делу и сдвинемся в этом вопросе чуть дальше??? Ради будущего так любимой нами породы???

 Отправлено: 23.01.12 14:00. Заголовок: vinc пишет: К тому,..

vinc пишет:

цитата:

К тому, что снижение требований к породе, которое прикрывается "компаньонством" собаки, ведёт к деградации этой породы. Потому что не является ужасным, что собаку приходится держать практически на весу, чтобы эксперт смог её осмотреть. Потому что ничего страшного, что собака боится зайти в лифт. Потому что ничего страшного, что собака прячется под кроватью во время новогодних салютов. Это же компаньоны, какие к ним могут быть требования??? Списать всё на то, что на фермах не было экспертов, салютов и лифтов проще всего. Только это наклонная плоскость, по которой покатится разведение и дальше, если мы будем прикрываться в придачу к "недоверчивости" ещё и "компаньонством", искажая смысл этих понятий. Требования к психике собаки-компаньона, как раз, должны быть предельно жёсткими. Именно потому, что "компаньон" подразумевает то, что собака способна пойти "и в пир, и в мир". И не должно быть риска, что собака, испугавшись чего-либо, проявит неадекватную реакцию, напугав кого-либо ещё. Не говоря уже о том, что владельцу может быть тривиально стыдно выходить с такой собакой из дома...

Жирное такое ППКС

 Отправлено: 23.01.12 15:43. Заголовок: Все как в поговорке,..

Все как в поговорке, кого любят, того и чубят.
Потенциальный владелец босерона должен перед покупкой щенка пройти сквозь горнило.
- сначала через сомнения при выборе далеко не самой популярной породы;
- потом через испуг после прочтения основных веток форума;
- потом через головную боль от того, где же найти щенка, учитывая единичность вязок и количество щенков.
Отсеиваются:
- случайные прохожие;
- спортсмены;
- те, кому собака нужна для охраны;
- те, кто не может ждать годы для выбора надежного варианта по психике, экстерьеру, рабочим качествам, тем более, что их у босеронов практически и не присутствует;
- те, у кого нет достаточно сил, средств, времени, на поиска щенка за границей;
- слишком "пугливые", внушаемые, чувствительные, неуверенные в себе (потому что после прочтения - страшно браться);
- слишком амбициозные, харизматичные (потому что им нужен почет и уважение).
Кто остается?
Целеустремленные (чтобы пройти все препоны), уверенные в себе (чтобы посчитать, что проблемы только закаляют), бесконечно терпеливые (чтобы вкладывать силы годы) мазохисты, влюленные в породу (иначе, зачем все предыдущее). Только откуда этой влюбленности родиться, если порода достаточно редкая, да и владельцами активно ругаемая.

Вы все правильно говорите, вот почти под каждым словом могу подписаться. И по поводу вреда компаньонства, и по поводу значения тестов, и по поводу того, что лучше предупредить, чем выручать.
Просто я думаю, что всего должно быть в меру.
А босеронов, действительно, мы видели мало, а общались вообще с единицами. Если судить по общепородным веткам - может и к лучшему. Но если судить по форуму в целом (включая персоналки) - очень жаль.
На объективность суждения не претендую.

 Отправлено: 23.01.12 15:52. Заголовок: ol-ya пишет: Кто ос..

ol-ya пишет:

цитата:

Кто остается?

Комплимент характеру оставшихся. Такой характер оставшихся несомненно окажет влияние на характер воспитываемой собаки

 Отправлено: 23.01.12 17:26. Заголовок: ol-ya пишет: - те, ..

ol-ya пишет:

цитата:

- те, у кого нет достаточно сил, средств, времени, на поиска щенка за границей;

это-то тут при чём?
kelton пишет:

цитата:

Комплимент характеру оставшихся. Такой характер оставшихся несомненно окажет влияние на характер воспитываемой собаки

 Отправлено: 24.01.12 16:28. Заголовок: Классная тема! Вечна..

Классная тема! Вечная. Снимаю шляпу перед теми, кому ПОВЕЗЛО с собакой (материалом, можно я так?), и они не ослепли. Породная, питомниковая слепота, их много. Самое страшное, что может быть для породы. Только жёсткая критика и откровенность могут быть полезны.
Я немного поверхностно пробежала по теме, прошу прощения. Конкретики не будет, но суть спора мне ясна до больного.

Моё мнение - таких форумов больше нет. Только здесь я видела столько адекватных предупреждений, честных рассказов от небезразличных людей. Из года в год набирается всё больше статистики и реального опыта, общего коллективного по всем темам, причём.
Но уже сейчас можно сказать, что реально существует польза именно из-за выбранного акцента на несимпатичных проблемах.
Сравнений между породами ,конечно, лучше бы избегать. Неблагодарное это дела. Результатами, хотелось бы оперировать, фактами, а не выдержками из стандарта.


Я сделаю всё от себя возможное, что бы ни для спорта, ни для охраны босерона не заводили бы. Специально, как самоцель. Вопреки предупреждениям - это да, наши люди. Из упрямства и желания принять вызов. А не по причине пустой рекламы. Тяжёлая порода, во всём, начиная с момента продажи щенка. Или наоборот этим заканчивая. Если, конечно, говорить о хорошем представителе породы.

 Отправлено: 24.01.12 21:03. Заголовок: natafox пишет: Я сд..

natafox пишет:

цитата:

Я сделаю всё от себя возможное, что бы ни для спорта, ни для охраны босерона не заводили бы.

Абсолютно согласна

 Отправлено: 24.01.12 23:47. Заголовок: Alfa_S пишет: Абсол..

Alfa_S пишет:

цитата:

Абсолютно согласна

Но при этом послабления по отбору поголовья тоже не должно быть. А то получается из крайности в крайность, то идеальная рабочая собака, а теперь вдруг - а чего же с них взять, они же всего лишь компаньёны.

 Отправлено: 25.01.12 02:35. Заголовок: natafox пишет: всег..

natafox пишет:

цитата:

всего лишь компаньёны

 Отправлено: 25.01.12 09:07. Заголовок: Вот очередная свежая..

Вот очередная свежая веточка про собак-"компаньонов".
Честно говоря, параллели с этой породой давно в голову лезут... Выставки, дрессировка минимальная, тестирования нет... Есть редкие собаки с хорошей психикой, но общие с босеронами проблемы явно налицо.
А веточки про эту породу с пугающим постоянством на форумах появляются

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=25199

 Отправлено: 25.01.12 09:48. Заголовок: vinc Дело не в назв..

vinc Дело не в названии: КОМПАНЬЕН,а в низком пороге возбуждения и слабой НС (современный бич многих пород).

 Отправлено: 25.01.12 10:14. Заголовок: полковник , дело име..

полковник ,
дело именно в том, что в понятие "компаньон" пытаются вложить снижение требований к НС.
Я не против понятия компаньон.
Сейчас на Пёсике (на мой взгляд, довольно бестолковом форуме) идёт очень серьёзное и интересное обсуждение в ветках «Породы собак, "испорченные" шоу, ваше мнение...» и «Породы собак, испорченные шоу, ваше мнение...-2» , раздел Вопросы разведения. Позволю себе привести некоторые цитаты оттуда:

цитата:

Ведь значительная часть пользовательных достоинств делает собаку отличным компаньоном для притязательных пользователей, которым нужен от собаки интеллект, хороший темперамент, устойчивая НС, желание что-то делать для хозяина (то, что в пользовательном варианте называется "страсть к работе"), здоровье, выносливость при нагрузках, функциональные движения итд итп. Эти качества нужны и многим новичкам, особенно, если они могут сравнить в реальности разные типы собак.

цитата:

Качественный компаньон - это не просто тестирование психики на устойчивость к раздражителям. Есть устойчивые к раздражителям на тестировании, но очень глупые собаки с низкой обучаемостью, например. Или с неврозами в быту. Хотя не трусливые и проходящие всепородное тестирование. В общем, удобные, где положил, там и взял, но удовольствия от общения с таким компаньоном - ноль. Ну для разбирающегося в хороших компаньонах пользователя. Сообразительность, уравновешенность в разных ситуациях, многообразие и богатство психики, желание полноценного контакта с владельцем сообразно породным особенностям, на обычном тестировании не проверишь. Для того, чтобы это проверить, с собакой нужно разнообразно заниматься. Причем, с пониманием заниматься, а не просто, чтобы достичь дрессированности. Тут уже говорилось, что дрессировка для заводчика - это процесс длительного тестирования качеств собак.

цитата:

Незнание не освобождает от ответственности. И если заводчик с 20-ти летним стажем, даже и прочитав каких-то книжек и насмотревшись Милана, не видит пороков по психике, то это проблема его, заводчика. Но никак не покупателя. Если продолжать разговор о шоу-разведении, то стремление к утрированности экстерьера как раз и приводит к слепоте на характер. Эта опция выпадает из поля зрения, рулит отмазка "компаньон". Хотя чаще всего бывает, что кто-то купит неудачную по характеру собаку, понимает, что что-то не так, но всё равно вяжет. Потому что жаба душит. И потом отстаивает свою позицию классическим образом: покупатели сами дураки.

цитата:

Если я Вам вспомню все отмазки, которые мне довелось услышать... Эт книгу можно написать. Если честно, то моей убогой фантазии не хватит на столь неожиданные мифы... Например, собака служебной породы на соревнованиях в панике ломанулась от упавших со стола судьи бланков. Хозяин расстроен. Заводчик: а что вы хотите-то? На родине породы много змей, вот породные собаки так и реагируют на шуршание бумаги...

цитата:

Меня всегда удивляют заявления собаковладельцев: мы же не в армии, не в полиции, не на таможне... Зачем нам всё это... У нас компаньоны... Так вот. Компаньон – звание ответственное. Даже очень. У него нет узкой специализации. Он должен сопровождать хозяина везде и при любых обстоятельствах. Как часто возникают темы на форуме: собака ссытся в доме, паникует при виде толпы, перед улицей с оживленным движением, боится заходить в тоннель, в поезд, поджимает хвост и удирает от промчавшегося грузовика на большой скорости, паникует и сваливает от громких звуков, разносит квартиру... Да всего не перечислишь! Это компаньон? В нашей современной жизни полно!!! всяких стрессовых ситуаций. Это удовольствие для хозяина иметь такого сопровождающего? Кто имел невротиков и трусов, тот знает, как тяжело привести их к более-менее нормальному существованию, медленными шажками с частыми откатами назад. Крайне сомнительное удовольствие. Я не говорю, что все собаки такие, но много, слишком много. За что хозяин должен расплачиваться таким поведением своего "компаньона"? За свою доверчивость и желание иметь собаку? Я полностью согласна с тем, что обычному хозяину, если ему не хочется, то и не надо заниматься спортом, тестированием и другими специфическими вещами. Ему достаточно обучить свою собаку послушанию в быту. А вот если он захочет разводить собак, иметь щенков, продавать их другим людям, он должен взять на себя ответственность и понимать, что производит Жизнь не немалое количество лет. И, в первую очередь, думать: как его щенки войдут в эту жизнь, не причинят ли своим хозяевам разочарования, боли, обиды, огромных трат на лечение. Это же совершенно естественное отношение к качеству своей работы. Вот тут-то и нужны все тесты по здоровью, проверки на характер, нормативы, кёрунги, селекционные выставки породников. Все они придуманы умными людьми и не просто так. И для заводчиков, в том числе, придумано, не только для спортсменов. Хочешь разводить – проверяй свою собаку на болячки и на состояние НС. И если она имеет проблемы здоровья и/или получила оценку ниже утвержденного предела или не в состоянии быстро освоить норматив, то оставь ее в покое, как домашнего любимца, переустрой в хорошие руки, но НЕ РАЗВОДИ! Плюнь на потерянные деньги, не в них счастье! Репутация дороже, она принесет больше, чем потеряешь при отстранении от разведения одной неудачной собаки. Конечно же, и эти проверки не дают 100% гарантии. Человеческий фактор – бич многих хороших начинаний. Ранняя подготовка, дружеские отношения, выезды за границу породников: собака паникует, но всё равно поставлю оч.хор, потому что, если буду строго судить, то больше не пригласят, а владелец потом перед всеми трясет бумажкой, что сдал характер под породником... Да много чего бывает. Махинаторов и врунов много. Но это издержки. Все проверки помогают ориентироваться на необходимый формат разведения. И если один наврет, то другой задумается. А вранье, кстати, потом вылезает в щенках, которым тоже проходить тесты перед разведением... С красоты воды не пить, а с характером жить много лет. И работать нужно ИМХО не по дальнейшему вдавливанию носа в голову, как у боксеров, а над созданием условий, при которых это вдавливание отойдет на пятый план и уже не будет актуально. На первый план выйдет соответствие званию Компаньон – сопровождающий и помощник, всегда и везде. Извините за утопически-наивный пост, но о чем думаю, о том пою...

 Отправлено: 25.01.12 10:18. Заголовок: vinc пишет: дело им..

vinc пишет:

цитата:

дело именно в том, что в понятие "компаньон" пытаются вложить снижение требований к НС.

Тебе станет легче, если все будут говорить о породе босерон не "компаньон", а "пользовательская порода"?

 Отправлено: 25.01.12 10:21. Заголовок: Лена Н. , я плохо об..

Лена Н. ,
я плохо объясняю или ты плохо понимаешь ?

 Отправлено: 25.01.12 10:35. Заголовок: vinc пишет: я плохо..

vinc пишет:

цитата:

я плохо объясняю или ты плохо понимаешь

Решай сама как тебе удобнее.

Не хочу ввязываться в долгую и бессмысленную дискуссию.

Мне просто непонятно почему ты отказываешь в честности всем.

 Отправлено: 25.01.12 10:49. Заголовок: vinc Согласен, КОМПА..

vinc Согласен, КОМПАНЬЕН( в современной редакции) звание или название ни кого ни к чему не обязывающее.( см. допуски к разведению, см наличие рабочего класса у породы).vinc все все прекрасно понимают , а делают так как душа велит. Взять под контроль ничего не получится и обязать чем то( стандарты,тестирование,нормативная дрессировка) то же не получится( купят ). На рынке два дурака: один продает,другой покупает.

 Отправлено: 25.01.12 11:07. Заголовок: Лена Н. пишет: Не х..

Лена Н. пишет:

цитата:

Не хочу ввязываться в долгую и бессмысленную дискуссию.

Это точно . Дискуссии уже пять лет.
Лена Н. пишет:

цитата:

Мне просто непонятно почему ты отказываешь в честности всем.

Именно потому, что дискуссии пять лет.

 Отправлено: 25.01.12 11:24. Заголовок: Лена Н. , а ещё сове..

Лена Н. ,
а ещё советую тебе перечитать породную ветку на старом К-9. Очень много познавательного . Особенно по части видоизменения лапши .

 Отправлено: 25.01.12 11:59. Заголовок: Лена Н. пишет: Тебе..

Лена Н. пишет:

цитата:

Тебе станет легче, если все будут говорить о породе босерон не "компаньон", а "пользовательская порода"?

Так, для информации:
Пользовательные собаки: служебные (поиск наркотических веществ, пограничные, в полиции и т.п.), спортивные (IPO, мондьоринг и др.) и выполняющие чисто пользовательные функции (пастушьи, проводники слепых, спасатели и т.п.)
Босеронов, отвечающих этому списку, немного... Ну разве что в Европе еще "балуются" пастушеством.

Собака-компаньон (BEGLEITHUND - BH) вполне себе адекватное существо, независимо от породы.
Читаем норматив BH
Скрытый текст

Норматив BH - BEGLEITHUND (”Собака-компаньон”) Тест состоит из двух этапов: ”А” - общее послушание. ”В” - поведение собаки в городских условиях. Общая информация : Собаки всех пород и размеров могут участвовать в этом тесте. Минимальный возраст собак должен быть 12 месяцев. Судья сам определяет, сдает ли дрессировщик этот тест или нет, так как в этом тесте баллы не учитываются. Чтобы быть допущенным к разделу ”В”, участник теста должен выполнить минимум 70 процентов упражнений в разделе ”А” . Судья сам определяет, сдает или не сдает собака раздел ”В”. По положениям о племенных выставках и Керунге звание BH, полученное собакой, не является рабочим званием для племенных выставок. Для сдачи BH собака должна быть выдрессирована и выставлена непосредственно с владельцем или человеком, живущим в том же доме, квартире и и.т.п. Между испытаниями нет срока ожидания. Раздел ”А” - общее послушание. Упражнения выполняются на тренировочном поле или в естественных условиях. Максимальное количество условных баллов - 60. Каждое упражнение начинается и заканчивается в базовой позиции ”Рядом” (собака сидит рядом с левой стороны от хэндлера). 1. Упражнение ”Рядом” на поводке - 15 баллов. Команда голосом ”Рядом” (”Fuss”). После команды ”Рядом” собака начинает свое движение с базовой позиции и должна продемонстрировать проход с желанием и заинтересованностью. Вначале хэндлер проходит без остановок по прямой линии 40-50 шагов и делает левый внутренний разворот. После 10-15 нормальных шагов хэндлер пробегает минимум 10 шагов. После этого хэндлер переходит без остановок на нормальный шаг, во время которого он должен продемонстрировать минимум 1 правый и 1 левый повороты, 1 левый внутренний разворот. После разворота хэндлер должен пройти минимум 5 шагов и остановиться. Во время остановки собака должна самостоятельно без вмешательства хэндлера сесть рядом с ним. Во время остановки хэндлеру не разрешается двигаться и менять базовую позицию. Собака должна всегда идти рядом с левым коленом хэндлера, лопатка собаки находится на одном уровне с коленом хэндлера. Собака не должна забегать вперед, отклоняться или отставать от дрессировщика. Хэндлеру разрешается использовать команду ”Рядом” только, когда он начинает упражнение или, когда меняет скорость прохода. Поводок должен быть в левой руке и свободно провисать. Судья потом направит хэндлера с собакой пройти через группу минимум 4 человека, где хэндлер должен обойти минимум 2 человека по фигуре ”восьмерка” и остановиться минимум 1 раз внутри группы. Баллы вычитывают, если собака забегает вперед, отклоняется в сторону, отстает или, если хэндлер нечетко выполняет повороты. 2. Упражнение ”Рядом без поводка” и демонстрация равнодушия к выстрелу - 15 баллов. По сигналу судьи хэндлер отстегивает поводок и вешает его через плечо или убирает его в карман. После этого он направляется в группу вместе со свободно идущей рядом собакой и демонстрирует минимум 1 раз остановку внутри группы (см. упражнение № 1). После выхода из группы хэндлер на короткое время занимает базовую позицию, после чего выполняет упражнение по образцу упражнения № 1. Когда хэндлер и собака демонстрируют упражнение ”рядом без поводка” производятся минимум 2 выстрела (но не тогда, когда хэндлер с собакой проходят через группу). При этом собака должна оставаться равнодушной к звуку выстрелов. Если собака демонстрирует неуверенность и боязнь к выстрелам, то она немедленно снимается с испытаний. Если собака демонстрирует определенную агрессию к выстрелам, оставаясь при этом под контролем хэндлера, то это упражнение считается частично выполненным и происходит вычет баллов. Полный балл засчитывается только той собаке, которая проявила себя абсолютно равнодушной к выстрелам. Выстрелы: выстрелы должны быть произведены с расстояния 15 шагов с 5-ти секундным интервалом между двумя выстрелами. Рекомендуется использовать пистолет с 6-9 мм калибра. Если собака убегает при выстрелах, то она снимается с испытаний. Если у судьи появляются сомнения, то ему разрешается произвести дополнительные выстрелы, чтобы протестировать собаку на выстрелы. Выстрелы могут быть произведены только во время упражнения ”Рядом” и упражнения ”Лежать при отвлекающих обстоятельствах”. 3. Упражнение ”Сидеть” во время движения - 10 баллов. Команда голосом: ”Сидеть!” (”Sitz!”). С базовой позиции хэндлер и собака начинают движение вперед по прямой линии. Пройдя минимум 10 шагов, хэндлер дает команду голосом ”Сидеть!” (”Sitz!”). Собака немедленно должна быстро исполнить команду, а хэндлер, не изменяя скорости, проходит еще 30 шагов. Хэндлер останавливается и разворачивается лицом к собаке. По сигналу судьи хэндлер возвращается к собаке и занимает базовую позицию (собака сидит рядом с левой стороны от хэндлера). До 5-ти баллов вычитается, если собака вместо команды ”Сидеть!” ложится или встает. 4. Упражнение ”Лежать!” во время движения и ”Ко мне!” - 10 баллов. Команды голосом: ”Лежать!” (”Platz!”), ”Ко мне!” (”Hier!”), ”Рядом!” (”Fuss!”). После команды ”Рядом!” хэндлер и собака начинают движения вперед с базовой позиции (собака сидит с левой стороны от хэндлера). Собака должна продемонстрировать проход рядом с желанием и заинтересованностью. Пройдя минимум 10 шагов, хэндлер дает команду ”Лежать!”. Собака должна быстро исполнить команду, а хэндлер проходит еще 30 шагов по прямой линии, останавливается и разворачивается лицом к собаке, После знака судьи хэндлер подзывает собаку командой ”Ко мне!”. Собака при подходе должна проявить заинтересованность и быстроту исполнения команды. При этой команде собака должна подбежать и близко сесть прямо перед ней стоящим хэндлером. По команде ”Рядом!” собака должна быстро зафиксировать себя в базовой позиции (собака сидит с левой стороны от хэндлера). До 5-ти баллов вычитается, если вместо команды ”Лежать!” собака садится или останавливается в стоячем положении с учетом того, что вторая часть упражнения - команды ”Ко мне!” и ”Рядом!” - исполнена корректно и без ошибок. 5. Упражнение на выдержку ”Лежать” при отвлекающих обстоятельствах - 10 баллов. Команды голосом: ”Лежать!” (”Platz!”), ”Сидеть!” (”Sitz!”). Перед тем, как другой хэндлер с собакой готовятся начать упражнение по послушанию, первый хэндлер дает собаке команду ”Лежать!” в месте, указанном судьей. После этого хэндлер уходит от собаки на 40 шагов, не оставляя рядом никакого предмета (поводок и др.). Хэндлер должен спокойно стоять спиной к собаке. Собака остается в лежачем положении до тех пор, пока другая собака не закончила упражнения № 1 - 4. После окончания упражнения № 4 по сигналу судьи хэндлер подходит к собаке и занимает базовую позицию, после чего дает собаке команду ”Сидеть!”. Хэндлер не должен двигаться, стоя в указанном месте, до тех пор, пока судья не попросит его забрать собаку. Движения хэндлера, замаскированная помощь собаке, а также вставание собаки с лежачего положения рассматриваются судьей как ошибки, и приводят к вычету баллов. Баллы вычитаются, если собака садится или встает с лежачего положения, при этом оставаясь в указанном месте. Если собака отходит более чем на 3 метра от назначенного места до того как другая собака закончила упражнение № 2, то происходит частичный вычет баллов. До 3-х баллов вычитается, если собака встает с лежачего места во время подхода хэндлера к собаке. Минимум 42 балла требуется, чтобы участник был допущен к разделу ”В”. Раздел ”В” - поведение собаки в городских условиях. Упражнения должны быть выполнены на открытом месте, где также присутствует дорожное движение и т.п. Присутствует только судья с секретарем и участник с собакой. Так как раздел ”В” занимает больше времени, то максимальное количество собак, участвующих в ВН, может быть в день не более 15. Несмотря на большое количество участников, упражнения не должны быть изменены. В разделе ”В” баллы не присуждаются. Общее впечатление судьи по поведению собаки в городских условиях является решающим фактором в определении сдан ли этот раздел или нет. 1. Поведение собаки в городских условиях. По сигналу судьи хэндлер с собакой на поводке пойдут по улице или по дороге. Судья следует за ними на определенной дистанции. Собака должна идти рядом с хэндлером (с левой стороны от дрессировщика, рядом с коленом), Собака не должна отклоняться или забегать вперед. Собака не должна реагировать на движение машин, пешеходов и т.п. Человек пробежит мимо собаки. Затем велосипедист проедет мимо собаки и она не должна обращать внимание на этих людей. Проход пешехода и проезд велосипедиста демонстрируются со стороны собаки. После этих упражнений дрессировщик подходит к судье, пожимает ему руку и беседует с ним. Во время беседы собака может сидеть, лежать или стоять. 2. Поведение собаки в осложненных городских условиях. По сигналу судьи хэндлер вместе с собакой движутся сквозь сильный пешеходный поток. Во время прохода хэндлер должен дважды остановиться. Первый раз собака по команде садится, второй раз собака по команде ложится. Собака должна выполнить эти команды. Во время этого упражнения должны быть слышны различные городские шумы, такие как шум проходящего поезда, автомобилей, гудки, сирены и т.п. Собака должна следовать за хэндлером и оставаться спокойной и собранной. Подходящим местом для этого упражнения могут быть железнодорожная станция, автобусная остановка, спортивная арена и т.п. (Принимающий клуб может симулировать городские условия, используя автомобили, парковочную площадку, находящиеся рядом с тренировочным полем). 3. Поведение собаки, оставленной одной. По сигналу судьи хэндлер вместе с собакой идут по дороге или по тротуару. Пройдя небольшое расстояние, хэндлер привязывает собаку к забору, столбу и т.п. После этого хэндлер прячется и находится вне поля зрения собаки в течение 2-х минут. В этой время другой хэндлер с собакой проходят по той же дороге мимо привязанной собаки на расстоянии 5-ти шагов от нее. Тестируемая собака должна оставаться спокойной и собранной (проходящая собака не должна быть агрессивной по отношению к другим собакам).

и видим, что защитных требований там нет. Но если собака отвечает всем остальным требованиям, то это очень хорошая, удобная в содержании собака.
Так чем плохо название СОБАКА-КОМПАНЬОН для босерона, многие из которых имеют проблемы именно с "кусачками" Ну не любит он кусать людей и ладно. Не для того его выводили. Не для того их люди, в большинстве своем, и заводят.

natafox пишет:

цитата:

Но при этом послабления по отбору поголовья тоже не должно быть. А то получается из крайности в крайность, то идеальная рабочая собака, а теперь вдруг - а чего же с них взять, они же всего лишь компаньёны

Ни в коем случае. Я сама была "ослеплена" этими описаниями "идеальной рабочей собаки" и пропагандировала породу именно в этом качестве. Сожалею...
Сейчас уже есть определенный личный опыт, плюс общение с многими зарубежными заводчиками босеронов.
Нет, нив коем случае нельзя говорить "всего лишь компаньёны". Требования к собаке-компаньону следует брать из норматива ВН и стремиться к получению именно таких собак: послушных, адекватных, не боящихся выстрелов, спокойно относящихся к различным ситуациям.
Явное проявление защитных качеств при жизни в городе чревато большими неприятностями. Для "реальной" охраны загородных домов есть другие породы, специально для этого предназначенные.
Я за тестирование, но в рамках разумного.

vinc пишет:

цитата:

дело именно в том, что в понятие "компаньон" пытаются вложить снижение требований к НС.

Это уж кто как понимает...

Если серьезно, то "Большой породный тест" на каждой монке просто не получится провести по времени. Инна (бриары) права, что с нашими "энтузиастами" трудно что-либо организовать. С другой стороны, даже фины моно с проверкой устраивают раз в два года. Это накладно по деньгам и долго по времени. Мало кто выделит два дня (а в случае с Питером и все 4) для того, чтобы приехать на монопородную выставку с полноценной проверкой.
В общем, надо спокойно без истерик и взаимных оскорблений все обсудить и прийти к консенсусу, наконец

 Отправлено: 25.01.12 12:07. Заголовок: Alfa_S пишет: Читае..

Alfa_S пишет:

цитата:

Читаем норматив BH

... десятилетней давности.... С тех пор правила дважды(!!!) изменены...
Фантастика...
Alfa_S пишет:

цитата:

Требования к собаке-компаньону следует брать из норматива ВН

Вот это нечто новое ...

 Отправлено: 25.01.12 12:35. Заголовок: vinc пишет: Вот это..

vinc пишет:

цитата:

Вот это нечто новое

Поясню.
Тест ВН в Германии является тестом проверки социальной адаптации собаки к жизни в городе и её управляемости. Является обязательным для абсолютно всех пород для допуска к занятиям с собакой абсолютно любым видом дрессировки, начиная от аджилити и заканчивая ИПО. Никогда этот тест не являлся тестом проверки психики. Он не включает в себя ни проверки отношения к громким звукам, ни проверки естественных реакций собаки, так как даже в разделе В собака находится в непрерывном управлении проводником (разрешены любые команды в любое время).

 Отправлено: 25.01.12 12:35. Заголовок: vinc пишет: Фантаст..

vinc пишет:

цитата:

Фантастика...

придирка к словам...
Дело не в тексте норматива, а в принципе.
Что выстрелы убрали, знаю, потому и привожу прежний норматив.

P.S. Кто-то, помнится, раньше любил слово "нежнее" Не пора ли вспомнить?

 Отправлено: 25.01.12 12:45. Заголовок: Alfa_S Собака компан..

Alfa_S Собака компаньен ВН ( норматив) для конкретной собаки, он не является допускным нормативом в породное разведение.Собака-компаньен это не породная принадлежность. Alfa_S пишет:

цитата:

Так чем плохо название СОБАКА-КОМПАНЬОН для босерона

Для собаки породы босерон даже очень хорошо, но для породы????, все зависит от того,что хотят видеть от породы.
Alfa_S пишет:

цитата:

Я за тестирование, но в рамках разумного.

Весь вопрос в разумности, наверное лучше все таки говорить о тестировании породном.

 Отправлено: 25.01.12 13:04. Заголовок: Alfa_S пишет: Дело ..

Alfa_S пишет:

цитата:

Дело не в тексте норматива, а в принципе.

Это ещё ужаснее - путать жареное с солёным .

 Отправлено: 25.01.12 13:30. Заголовок: vinc пишет: Это ещё..

vinc пишет:

цитата:

Это ещё ужаснее - путать жареное с солёным

Ну давайте тогда кёрунг введем и будет всем счастье.
vinc вы тесты босеронов лично сами видели, кроме как в Финке? Они разные в разных странах, но объединяет их одно - никто не требует от босерона жесткости спортивной собаки. Я Вас понимаю, у меня был такой же боевой настрой в начале 2000-х
И Ирине Л. хотелось ввести во Франции тест на защиту .... но там и выстрел-то многие хотели бы убрать и сделать тест "помягче".
Что толку-то от Вашего швыряния на всех с упреками и подозрениями?
Нет ни у кого желания свести психику босеронов до уровня левреток. С кем Вы боретесь-то, никто понять не может?
Просто разминаетесь таким образом? Обидно, что нет всеобщей поддержки? Оксан, даже не смешно уже...

 Отправлено: 25.01.12 13:40. Заголовок: Alfa_S пишет: и вид..

Alfa_S пишет:

цитата:

и видим, что защитных требований там нет. Но если собака отвечает всем остальным требованиям, то это очень хорошая, удобная в содержании собака.

цитата:

Так чем плохо название СОБАКА-КОМПАНЬОН для босерона, многие из которых имеют проблемы именно с "кусачками" Ну не любит он кусать людей и ладно. Не для того его выводили. Не для того их люди, в большинстве своем, и заводят.

Мне кажется, что внешний вид босерона вводит в заблуждение (искушение?) не только случайных прохожих, но и самих владельцев. То есть умом все понимают, ну не защитник, не охранная собака, а посмотришь и хочется. Чтоб защищал, чтоб охранял.
vinc пишет:

цитата:

Потому что качества НС тесным образом связаны с работой в защите. Причём способность отработать защитный раздел никоим образом не мешает быть собаке по жизни добронравной.

Сложно спорить. Да, очевидно связаны. Только это все равно не одно и то же. Вот интересно, ньюфов, сенбернаров, или с другой стороны, например, коргов на защиту ставят? Или это означает, что там все повальные трусы?
Очевидно, что собака, способная хорошо работать по защитным нормативам обладает крепкой НС. Но отнюдь не очевидно, что собака испытывающая проблемы в защитных нормативах отличается слабой НС. Породный тест для оценки силы НС другое дело.
Alfa_S пишет:

цитата:

Нет, ни в коем случае нельзя говорить "всего лишь компаньёны"... следует ...стремиться к получению именно таких собак: послушных, адекватных, не боящихся выстрелов, спокойно относящихся к различным ситуациям.

Позволю себе вольную цитату
Чем не цель?
И еще. У каждого свои ветряные мельницы.
Alfa_S пишет:

цитата:

В общем, надо спокойно без истерик и взаимных оскорблений все обсудить и прийти к консенсусу, наконец

 Отправлено: 25.01.12 13:52. Заголовок: Alfa_S , у меня тако..

Alfa_S ,
у меня такое ощущение, что в Москве проблемы с восприятием смысла прочтённого.
Я где-то написала, что я за тест с проверкой защитных качеств собаки? Если немножко напрячь память, то можно вспомнить, что я два года назад была категорическим противником этого в споре с ППК. Так что не нужно мне приписывать того, что я никогда не хотела. Это характеризует вас как либо невнимательного человека, либо человека, склонного к передёргиваниям.
Alfa_S пишет:

цитата:

Что толку-то от Вашего швыряния на всех с упреками и подозрениями?

Знаете, Татьяна, вы успешно кормили всех завтраками на протяжении пяти последних лет. Я даже цитаты привела и ссылки на ваше демонстративное обещание показать, как нужно проводить тест, облажавшимся питерцам.
Вас удивляет, что я вам не верю?
Давайте ещё об элементарном уважении поговорим.
Я неоднократно спрашивала, на какие сроки планируется проведение Националки в этом году. Объясняла, что мне это нужно знать. Я не получила ни одного ответа ни от президента Волковой, ни от вице-президента Соловьёвой. Видимо, они не знали - а потом обнаружилось на сайте Нафани, что, оказывается, выставки заявлены в районе 12 июня. Поправьте меня, если заявки на них подавались не в 2010 году, или, уж по крайней мере, не в 2011? Т.е. вице-президент не была в курсе или просто не снизошла до ответов мне и остальным интересовавшимся?
Alfa_S пишет:

цитата:

Обидно, что нет всеобщей поддержки?

Ау, Татьяна. Мне всеобщая поддержка совершенно не нужна, если вы заметили. Её добиться очень просто - ходить по персоналкам, ставить смайлики, и не поднимать острых вопросов.
Alfa_S пишет:

цитата:

Оксан, даже не смешно уже...

Наконец-то и вы это понимаете.
Alfa_S пишет:

цитата:

natafox пишет: цитата: Я сделаю всё от себя возможное, что бы ни для спорта, ни для охраны босерона не заводили бы. Абсолютно согласна

Не могли бы напомнить сроки собственного прозрения?
Alfa_S пишет:

цитата:

Ну давайте тогда кёрунг введем и будет всем счастье.

Вы вообще прочитали, что я и полковник написали про ваше предложение ориентироваться на тест ВН? Именно к этому относится предложение про жареное и солёное, если не понятно. Просто Вы в очередной раз показали, насколько Вы далеки от дрессировки.
Не вводите кёрунг.
Исполните, наконец, обещание, даваемое Вами с 2006 года - введите тест проверки поведения.

 Отправлено: 25.01.12 13:54. Заголовок: А можно вопрос? Поч..

А можно вопрос?
Почему босерон не подходит людям,желающим заниматься спортом? Да,в аджилити и в защитных видах,он не сможет работать лучше бордеров-малинуа-спортивных немцев, но в фризби,фристайле, каникроссе,скиджоринге(и иже с ними), ОКД,обидиенс. Почему нет? По моему там он в состоянии достойно выступать.

И еще,когда сравнивали босерона с малинуа и НО,аргументируя это сравнением овчарка-овчарка, тогда почему именно с этими породами? Почему не с колли например? Тоже овчарка же) Босерон насколько я понимаю не использовался в спецслужбах,не логично сравнивать его с тем же немцем..

 Отправлено: 25.01.12 14:00. Заголовок: Erago , согласно кла..

Erago ,
согласно классификации ФЦИ босерон - порода с рабочими испытаниями (ИПО).
Пока классификацию не изменят, будем сравнивать с другими овчарками с рабочими испытаниями.
Изменят - пойдём к колли или мареммам .

 Отправлено: 25.01.12 14:02. Заголовок: vinc Извините,что во..

vinc Извините,что возможно не совсем правильный вопрос, но что такое НКП? ( не в смысле национальный клуб породы), а его предназначение и форма обьединения,структура. Кого он обьединяет,для каких целей, форма существования ?

 Отправлено: 25.01.12 14:06. Заголовок: полковник , с сайта ..

полковник ,
с сайта РКФ http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html

цитата:

IV. Цели и задачи НКП. 1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: - объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ; - содействие популяризации породы в стране; - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; - участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ; - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; - осуществление связей с зарубежными клубами; - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ; 2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ. V. Обязанности НКП НКП в системе РКФ обязан: 1. в своей кинологической деятельности соблюдать действующие в РКФ нормативные положения; 2. предоставлять ежегодно не позднее 1 апреля информационный отчет в секретариат РКФ с указанием: - количества выставок, организованных за прошедший год, - списочный состав членов НКП по состоянию на 1 марта текущего года, - состав руководящих органов по состоянию на 1 марта текущего года, - адрес фактического местонахождения, почтовый адрес и координаты (телефон, факс, e-mail и др.) для связи; 3. в случае членства НКП в системе РКФ в международном НКП предоставлять на утверждение в выставочную комиссию РКФ выставочное положение НКП; 4. предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе; 5. ежеквартально представлять в РКФ - список чемпионов НКП и кандидатов в чемпионы НКП, юных чемпионов НКП, кандидатов в юные чемпионы НПК и победителей НКП; 6. в течении 1 месяца извещать РКФ об изменении состава руководящих органов и фактического или юридического местонахождения, адреса для переписки, координат для связи;

 Отправлено: 25.01.12 14:24. Заголовок: vinc Спасибо. Я в по..

vinc Спасибо. Я в породе НО наблюдаю уже третье НКП.( СЛНО, РСВНО,РСЛНО) не считая альтернативной РСНО.( извиняюсь,но ошибся с темой, хотя обсуждаемые вопросы этой темы и темы НКП имеют единую проблематику). В нынешних условиях проблема НКП это проблема власти и не более, на мой субьективный взгляд. Отсутствие сильных региональных обьединений, которые и могут быть субьектами НКП, изначально вносит дизбаланс при формировании ,создании и политики НКП.

 Отправлено: 25.01.12 14:27. Заголовок: vinc пишет: согласн..

vinc пишет:

цитата:

согласно классификации ФЦИ босерон - порода с рабочими испытаниями (ИПО).

Если это так,то это меняет приоритеты в породном разведении.

 Отправлено: 25.01.12 14:43. Заголовок: полковник пишет: in..

полковник пишет:

цитата:

inc пишет: цитата: согласно классификации ФЦИ босерон - порода с рабочими испытаниями (ИПО). Если это так,то это меняет приоритеты в породном разведении.

Ничего это не меняет на самом деле. Почему? Да потому же, что по версии(последней ФЦИ) РЧТ, например, стали собаками БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ, типО компаньоны... ба-альшие черные болонки . Кое-где в Европе уже с ними отказываются заниматься хотя бы даже ИПО и Шутцхундом под этим соусом.

 Отправлено: 25.01.12 14:53. Заголовок: Босерон - это собака..

Босерон - это собака с крепкой психикой или "большая черная" левретка? Чего нам надо? Первое или второе? Что правильно: занижение требований к психике ("всего лишь компаньон", которому "постановка на защиту вредна, ведь природное предназначение босерона - пасти стада"; вторая цитата принадлежит Керфридену) или завышение с надеждой на то, что когда-нибудь порода вылезет из Ж?

 Отправлено: 25.01.12 14:55. Заголовок: полковник пишет: Есл..

полковник пишет:

цитата:

Если это так,то это меняет приоритеты в породном разведении.

Складывается ощущение, что это ничего не меняет. Потому как сложно изменить то, чего нет. Поскольку, о каких приоритетах в породном разведении идет речь, если на вопрос (у себя в Минске) где можно купить щенка босерона, мне пришлось ссылаться на ближнее и не очень забугорье (типа Польши или Чехии), поскольку в РФ вязок практически нет, а во-вторых сами владельцы признаются, что собак российского разведения не купили бы.

 Отправлено: 25.01.12 14:58. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Босерон - это собака с крепкой психикой или "большая черная" левретка?

А что, "большая черная левретка" не может иметь крепкую психику?..
В чем разница крепости психики (а не рабочих качеств) у "большой черной левретки" и у босерона?