Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 25.01.12 15:07. Заголовок: DarviOdrade пишет: з..

DarviOdrade пишет:

цитата:

занижение требований к психике ("всего лишь компаньон", которому "постановка на защиту вредна, ведь природное предназначение босерона - пасти стада"; вторая цитата принадлежит Керфридену) или завышение с надеждой на то, что когда-нибудь порода вылезет из Ж

Дело, мне кажется, не только в требованиях к психике. Но и в усиленном "забивании" босерона как породы в глубокое г..., из которого она никогда не выберется самостоятельно.
Повальное поливание этим г... собак своего и не только своего разведения приводит к исчезновению желающих их заводить. А чем меньше ранообразие кровей и ниже поголовье, тем меньше шансов на

цитата:

то, что когда-нибудь порода вылезет из Ж

Предупредить о проблемах породы не значит напугать до панического бегства с форума и от такой безнадежной породы.
vinc отмечала, что форум изменился.
Когда мы начали поиск своей собаки нас тоже предупреждали о возможных нюансах. Но тогда это выглядело именно как предупреждение. Если бы мы, основываясь на материалах форума, выбирали сейчас, то наверняка отказались бы от босерона.
Слава богу, что мы не столь впечатлительные люди и успели принять решение вовремя.

 Отправлено: 25.01.12 15:12. Заголовок: если не протоколу РК..

если не протоколу РКФ. рабочие испытания только ИПО???? а как же ЗКС? а ринги? мы с вами это не будем принимать за работу?
а про пригодность к спорту: любые соревнования где собака показывает полученный навык согласно правилам соревнований это спорт или физкультура как кому больше нравится.

 Отправлено: 25.01.12 15:13. Заголовок: vinc пишет: А можно ..

vinc пишет:

цитата:

А можно ссылку на это утверждение?

Ок, поищу.

цитата:

Ещё один миф. После вашего помёта, в котором, кстати, у Инны последний щен был продан в апреле, все помёты сидели у заводчиков. В этом году та же картина была.

Я имею ввиду количество вязок, а не количество задержавшихся у заводчиков щенков. Согласитесь, это все-таки разные вещи.
А задержавшиеся щенки доказывают, что нужно не только критиковать породу, но и заниматься ее популяризацией. Потенциальному владельцу нужен выбор, он должен знать, что плохо и что хорошо, а не только, что плохо.

 Отправлено: 25.01.12 15:17. Заголовок: согласна с ol-ya, он..

согласна с ol-ya, она продолжает мою мысль высказанную ранее: что нужно и хвалить породу, но это не значит что скрывать проблемы которые есть в породе. одно другому не мешает. Плюсов у босерона предостаточно, есть за что любить эту породу...на мой вкус очень красивые собаки, за красоту-то и обратили внимание на них.

 Отправлено: 25.01.12 15:23. Заголовок: ОК. Пишите, говорите..

ОК. Пишите, говорите, за что любите! Но не забвайте при каждом признании в любви к своей собаке, добавлять "но". Чтоб у народа объективная картина была, а не только восторги по-поводу красоты данной собаки и любвиобильности этой собаки по отношению к своему владельцу

 Отправлено: 25.01.12 15:30. Заголовок: Budur Юля, ты думае..

Budur
Юля, ты думаешь розовые сопли о том, что босерон прекрасно ле(и)жит на диване принесет породе пользу?

дубль 100000000 раз
всё-таки пока босерон собака с рабочими испытаниями, переписывайте стандарт, отсылайте жалобу в ФЦИ, мол типа моя собачка крутая, а вот стандарт под неё не подходит будьте любезны меняйте - вдруг поменяют, и будет всем счастье..

никто не говорит, что босерон Г, все говорят о том, что для серьёзного спорта он не подходит из-за нестабильности, местами слабости НС
и о том, что если собачку в ринге надо держать, чтобы её осмотрел эксперт, собачка под столом в ринге, боится выстрелов и тд, то с такой собачкой не всё ОК, значит с породой не всё ОК..
это даже не подходит под вашего компаньёна

у меня такое ощущение, что головой об стену бьёшься

 Отправлено: 25.01.12 15:35. Заголовок: ol-ya пишет: не зн..

ol-ya пишет:

цитата:

не значит напугать до панического бегства с форума и от такой безнадежной породы. vinc отмечала, что форум изменился.

ol-ya ,
перепутали .
Раньше форум был гораздо серьёзнее, и я об этом недвусмысленно написала.
Ушли люди с другими породами, которые общались здесь по поводу дрессировки и воспитания.
Читайте, пожалуйста, внимательнее.
ol-ya пишет:

цитата:

Я имею ввиду количество вязок,

В 2010 году известных помётов 13 было. По меньшей мере 88 щенков (не по всем помётам данные есть).
В 2011 году известны 8 помётов. Минимум 47 щенков.
Мало для породы, не пользующейся спросом?
http://club.beauceronru.com/puppies_archive.html
ol-ya пишет:

цитата:

Но и в усиленном "забивании" босерона как породы в глубокое г..., из которого она никогда не выберется самостоятельно. Повальное поливание этим г... собак своего и не только своего разведения приводит к исчезновению желающих их заводить. А чем меньше ранообразие кровей и ниже поголовье, тем меньше шансов на

Не путайте причину со следствием.

 Отправлено: 25.01.12 15:37. Заголовок: mel пишет: у меня т..

mel пишет:

цитата:

у меня такое ощущение, что головой об стену бьёшься

Угу ...
mel пишет:

цитата:

всё-таки пока босерон собака с рабочими испытаниями, переписывайте стандарт, отсылайте жалобу в ФЦИ, мол типа моя собачка крутая, а вот стандарт под неё не подходит будьте любезны меняйте - вдруг поменяют, и будет всем счастье..

 Отправлено: 25.01.12 15:37. Заголовок: mel пишет: Budur Ю..

mel пишет:

цитата:

Budur Юля, ты думаешь розовые сопли о том, что босерон прекрасно ле(и)жит на диване принесет породе пользу?

ну и по сто питядесятому разу рассказы о том что собака трус породе не поможешь, ты не думаешь?
Наташь я за баланс похвалы и критики.
и пока нет линии стабильно работающих собак по определённому спорт.-рабочему нормативу, нельзя подбирать щенка под норматив....только имея собаку смотреть наклонности.

 Отправлено: 25.01.12 15:38. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

Ничего это не меняет на самом деле. Почему? Да потому же, что по версии(последней ФЦИ) РЧТ, например, стали собаками БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ, типО компаньоны... ба-альшие черные болонки . Кое-где в Европе уже с ними отказываются заниматься хотя бы даже ИПО и Шутцхундом под этим соусом.

У породы РЧТ есть страна в которой эта порода создавалась! Есть стандарт породы ( который признан FCI,но не создавался FCI). Есть НКП породы, есть допусковые для разведения нормативы( верней нет никаких нормативов,так же как и нет РАБОЧЕГО КЛАССА на выставках как открытых,так и моно).
Буслай энд К пишет:

цитата:

. Кое-где в Европе уже с ними отказываются заниматься хотя бы даже ИПО и Шутцхундом под этим соусом.

В начале с ними перестали заниматься на их РОДИНЕ. В начале создали проблему с НС ( не у конкретных собак,а как тенденцию в породе) и при чем здесь FCI? Вопросы задавать надо НКП.( и к последней редакции стандарта,а так же к тому как эта порода осталась без допускового норматива в разведении в РКФ). И это к стати касается не только РЧТ,но и ВЕО и тому,что делают НКП с этими породами.

 Отправлено: 25.01.12 15:38. Заголовок: DarviOdrade пишет: О..

DarviOdrade пишет:

цитата:

ОК. Пишите, говорите, за что любите! Но не забвайте при каждом признании в любви к своей собаке, добавлять "но". Чтоб у народа объективная картина была, а не только восторги по-поводу красоты данной собаки и любвиобильности этой собаки по отношению к своему владельцу

ОК. Пишите, говорите, за что НЕ любите! Но НЕ забывайте при каждом УКАЗАНИЯ НЕДОСТАТКОВ ПОРОДЫ (причем породы агульно), добавлять "но". Чтоб у народа объективная картина была, а не только УЖАСЫ (восторги) по-поводу слабости НС (красоты) данной собаки и трусливости (любвиобильности) этой собаки по отношению к своему владельцу.

 Отправлено: 25.01.12 15:40. Заголовок: Budur пишет: ну и п..

Budur пишет:

цитата:

ну и по сто питядесятому разу рассказы о том что собака трус породе не поможешь, ты не думаешь?

Породе поможет только одно: критичный подход к своей собаке и отсутсвие желание повязать во чтобы то ни стало свою слабую по психике собаку

 Отправлено: 25.01.12 15:41. Заголовок: Budur пишет: ну и п..

Budur пишет:

цитата:

ну и по сто питядесятому разу рассказы о том что собака трус породе не поможешь, ты не думаешь?

чем больше людей будут говорить о своих проблемах открыто, тем лучше люди будут выбирать себе щенка знать линии - родителей от которых брать нельзя, - разве этого мало
ну об остальном уже говорилось мульён раз, сил писать это ещё раз нет
читайте выше

 Отправлено: 25.01.12 15:42. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Породе поможет только одно: критичный подход к своей собаке и отсутсвие желание повязать во чтобы то ни стало свою слабую по психике собаку

однозначно да. в разведение пускать сильных и стабилных собак, иначе мы так и будем дальше барахтаться. Но это пока только на совести заводчика.

 Отправлено: 25.01.12 15:43. Заголовок: ol-ya пишет: ОК. Пи..

ol-ya пишет:

цитата:

ОК. Пишите, говорите, за что НЕ любите! Но НЕ забывайте при каждом УКАЗАНИЯ НЕДОСТАТКОВ ПОРОДЫ (причем породы агульно), добавлять "но". Чтоб у народа объективная картина была, а не только УЖАСЫ (восторги) по-поводу слабости НС (красоты) данной собаки и трусливости (любвиобильности) этой собаки по отношению к своему владельцу.

Хвалить и любить свою собаку нужно без розовых очков, ага Т.е. любить себе на диване можно сколько угодно, но только чтоб на поголовье это не отражалось.