Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 25.01.12 15:43. Заголовок: Budur пишет: однозн..

Budur пишет:

цитата:

однозначно да. в разведение пускать сильных и стабилных собак, иначе мы так и будем дальше барахтаться. Но это пока только на совести заводчика.

 Отправлено: 25.01.12 15:46. Заголовок: mel пишет: чем боль..

mel пишет:

цитата:

чем больше людей будут говорить о своих проблемах открыто, тем лучше люди будут выбирать себе щенка знать линии - родителей от которых брать нельзя, - разве этого мало ну об остальном уже говорилось мульён раз, сил писать это ещё раз нет читайте выше

великолепно что проблемы не замалчиваются!!! но разговор о другом, что негатив преобладает.....здоровье это самое важное, жить с больным параноиком приятного в этом мало, тем более что собака не карманная.

 Отправлено: 25.01.12 15:47. Заголовок: Budur так может про..

Budur
так может проблем пока больше?
и со здоровьем в том числе?

 Отправлено: 25.01.12 15:48. Заголовок: Budur пишет: что н..

Budur пишет:

цитата:

что негатив преобладает.....

А почему он преобладает? Почемы мы вообще задумываемся о том, что с психикой у собак что-то не так? Не потому ли, что собак с проблемной психикой много? А почему их много?

 Отправлено: 25.01.12 15:51. Заголовок: ol-ya , вот у меня т..

ol-ya ,
вот у меня такой вопрос.
Вы довольны Даном, считаете, что мы преувеличиваем ужасы.
А как вы относитесь к тому, что обе суки из помёта Дана сменили хозяев? Обе из-за серьёзных проблем с психикой не подошли своим хозяевам - одна для разведения, вторая для работы? К тому, что однопомётник Дана напал на эксперта на выставке и довольно серьёзно его покусал? Три известных проблемы на девять щенков, это каждый третий. Не слишком много? Ведь "пули просвистели" мимо Вас...
Что, если меня лично не коснулось, то гори оно всё синим пламенем? Давайте популяризировать породу?
Или Вы об этом не задумывались просто?

 Отправлено: 25.01.12 15:51. Заголовок: mel пишет: Budur т..

mel пишет:

цитата:

Budur так может проблем пока больше? и со здоровьем в том числе?

не сказала бы что проблем больше, я сравниваю с другими породами(где как раз розовые сопли преобладают).

 Отправлено: 25.01.12 15:55. Заголовок: Ма-аленький этюд, эт..

Ма-аленький этюд, этакий философИЧЕСКИй офф-топ.
Почему -то последне время глядя со стороны на "кинологическую тусовку" я все чаще вспоминаю фильм Э.А.Рязанова "Забытая мелодия для флейты", а именно потрясающий хор чиновников:
Мы не сеем, не строим , не пашем,
Мы ГОРДИМСЯ Отчизною нашей!

"Ах, мы так любим своих собачек!" твердят многие владельцыи... умильно взирают как их собственых собак выставляют хендлеры, в том числе и самостоятельно ездя с этими собаками по зарубежным выставкам без сопровождения хозяев...
"Ах, мы так любим своих собачек! Они же такие спортсмены." твердят они, или уже другие, стоя в сторонке, пока их собачки с ПРОВОДНИКАМИ демонстрируют чудеса дрессуры...
А в чем же тогда заключается СВОИ? В том, что собачек кормят-поят и , пардон, погадить выводят? А, ну да, еще и надо хозяину потрудиться - много гвоздиков в стену забить, чтоб собачкины регалии развесить и всласть насладиться "своими" победами!
О какой вообще КАЧЕСТВЕ собаки можно в таком случае говорить? Основа всех основ содружества "человек-собака" это КОНТАКТ хозяина и собаки ведь именно это делает собаку собакой. А это медленно и верно исчезает в таких ситуациях - ибо становится НЕ НУЖНО!
Жаль.

И вот как раз поэтому нелепо твердить о всяких "спорто-физкультурах" как о символе качества собаки! И уж тем более предлагать "зачеты" тестов по этим всяким -яким. Покажи очно СВОЮ собаку как собаку ОПРЕДЕЛЕННОЙ ПОРОДЫ, ее соответствие СТАНДАРТУ породы и ..назначению ДОМАШНЕЙ СОБАКИ - "собака-+хозяин".

 Отправлено: 25.01.12 15:56. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

А почему он преобладает? Почемы мы вообще задумываемся о том, что с психикой у собак что-то не так? Не потому ли, что собак с проблемной психикой много? А почему их много?

какие ты вопросы неудобные задаёшь)))) почему много? от осинки не родятся как известно апельсинки. покак вяжут нестабильных собак, вот и имеют помёты с нестабильной психикой.

 Отправлено: 25.01.12 16:00. Заголовок: Budur пишет: какие ..

Budur пишет:

цитата:

какие ты вопросы неудобные задаёшь))))

 Отправлено: 25.01.12 16:03. Заголовок: Budur пишет: если ..

Budur пишет:

цитата:

если не протоколу РКФ. рабочие испытания только ИПО???? а как же ЗКС? а ринги?

Если ЗКС,то тогда и ОКД в обязательном порядке! Без ОКД,ЗКС невозможен. Что касается РИНГОВ,то смотря каких РИНГОВ? Если IPO является допусковым нормативом в стране создательнице породы, то это и есть то, какой породой хочет видеть создатель этой породы, какими качествами должен обладать босерон как порода. А вот национальный НКП той или иной страны выстраивает работу с поголовьем,где приоритетом является то какой породой хотят видеть эту породу на её родине, исходя из состояния поголовья породы в конкретной стране.

 Отправлено: 25.01.12 16:12. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

О какой вообще КАЧЕСТВЕ собаки можно в таком случае говорить? Основа всех основ содружества "человек-собака" это КОНТАКТ хозяина и собаки ведь именно это делает собаку собакой. А это медленно и верно исчезает в таких ситуациях - ибо становится НЕ НУЖНО!

Не исчезает,а меняется.

 Отправлено: 25.01.12 16:13. Заголовок: полковник пишет: Ес..

полковник пишет:

цитата:

Если ЗКС,то тогда и ОКД в обязательном порядке! Без ОКД,ЗКС невозможен. Что касается РИНГОВ,то смотря каких РИНГОВ? Если IPO является допусковым нормативом в стране создательнице породы, то это и есть то, какой породой хочет видеть создатель этой породы, какими качествами должен обладать босерон как порода. А вот национальный НКП той или иной страны выстраивает работу с поголовьем,где приоритетом является то какой породой хотят видеть эту породу на её родине, исходя из состояния поголовья породы в конкретной стране.

да хоть ОКД, хоть обидиенс, без послушки там делать нечего, это основа основ.

 Отправлено: 25.01.12 16:20. Заголовок: vinc, Вы довольны Да..

vinc,

цитата:

Вы довольны Даном, считаете, что мы преувеличиваем ужасы.

Довольны. Проблемы у Дана есть. Никогда их не замалчивали. При этом мы из категории тех, кто брал друга, а не для племенной работы. Отнюдь не считаю, что ужасы Вы преувеличиваете (по крайней мере их проявления).

цитата:

А как вы относитесь к тому, что обе суки из помёта Дана сменили хозяев? Обе из-за серьёзных проблем с психикой не подошли своим хозяевам - одна для разведения, вторая для работы? К тому, что однопомётник Дана напал на эксперта на выставке и довольно серьёзно его покусал? Три известных проблемы на девять щенков, это каждый третий. Не слишком много? Ведь "пули просвистели" мимо Вас...

Слишком много. И да, тот кобель вполне мог вместо Дана уехать в Беларусь. Но напомню, что вязка была "рекомендована".
Плюс то, что Иона - собака с наличием определенных проблем по психике (можно я так выражусь?) мы узнали намного позже.
Может тогда стоит говорить открыто? Не обсуждать агульно всех, а говорить о конкретных собаках? Или, дабы избежать возможных склок приводить видео тестов собак, участвующих в разведении?

цитата:

Что, если меня лично не коснулось, то гори оно всё синим пламенем?

Меня коснулось, только в меньшей степени. Дан - ориентировщик. Плюс занятия по защите идут пока скорее никак, чем как-то. Фигурант Дана называет "интеллигентом".

цитата:

Давайте популяризировать породу? Или Вы об этом не задумывались просто?

Как бы Вам объяснить.
Босеронов я действительно видела мало, но некоторое подтверждение обсуждаемых проблем уже видела. Например, из десяти собак, которые приезжали на осенний CACIB к нам в Минск две - действительно поджимали хвосты в ринге.
Но популяризация и не означает розовые очки.
Просто давайте потенциальным владельцам выбор.
Например, таким образом.
Можно написать памятку для интересующихся породой. И разместить ее в шапку форума. Или FAQ с ответом на типовые вопросы. Причем не просто литературное эссе, как первый пост этой темы, а максимально конкретный материал.
ЧТО представлет собой порода.
Особенности породы.
Возможное предназначение.
Сферы, где применение нецелесообразно.
Сферы, где применение практически исключено.
Достоинства породы и известные успехи.
Известные проблемы.
На что обращать внимание при выборе щенка.
На какие звоночки образать внимание.
Возможные проблемы по периодам развития собаки.
Особенности дрессировки и прочее.
Материалов на форуме по этим вопросам очень много.
Если свести все это в одном материале, то можно соблюсти баланс, между привлекательными чертами и описанием проблем. Тогда предупреждение будет предупреждением, а не ужасом, летящим на крыльях ночи. Тогда изложенная информация даст владельцу выбор и не будет необходимости муссировать одни и те же вопросы.
Как-то так.

 Отправлено: 25.01.12 16:27. Заголовок: ol-ya пишет: Не обс..

ol-ya пишет:

цитата:

Не обсуждать агульно всех, а говорить о конкретных собаках?

тут, к сожалению, только сам хозяин собаки должен это делать

цитата:

а максимально конкретный материал. ЧТО представлет собой порода. Особенности породы. Возможное предназначение. Сферы, где применение нецелесообразно. Сферы, где применение практически исключено. Достоинства породы и известные успехи. Известные проблемы. На что обращать внимание при выборе щенка. На какие звоночки образать внимание. Возможные проблемы по периодам развития собаки. Особенности дрессировки и прочее. Материалов на форуме по этим вопросам очень много.

 Отправлено: 25.01.12 16:56. Заголовок: полковник пишет: Ес..

полковник пишет:

цитата:

Если IPO является допусковым нормативом в стране создательнице породы, то это и есть то, какой породой хочет видеть создатель этой породы, какими качествами должен обладать босерон как порода.

ИПО не каким боком не является "допусковым нормативом в стране создательнице породы". Об ИПО и босеронах речь пошла только потому, что как говорится "За неимением гербовой (ну нет признаваемого ФЦИ другого норматива) приходится ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ породам отнесенным к "с рабочими испытаниями по классификации того же ФЦИ" пользоваться только немецким универсальным ...пипифаксом.