Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 25.01.12 17:00. Заголовок: ol-ya пишет: Плюс т..

ol-ya пишет:

цитата:

Плюс то, что Иона - собака с наличием определенных проблем по психике (можно я так выражусь?) мы узнали намного позже.

Сравните себя с другими владельцами, которые находились на форуме в течение долгого времени перед покупкой щенка, читали, анализировали, просили консультаций, выбирали родителей и ждали помёт.
ЗЫ Информация о психике Ионы не замалчивалась Инной никогда. Так же, как не замалчивались проблемы первого помёта Ионы.
ol-ya пишет:

цитата:

Может тогда стоит говорить открыто? Не обсуждать агульно всех, а говорить о конкретных собаках?

Огульно, в смысле?
mel правильно ответила - это может сделать только хозяин. Натафокс, мойра, дарвио об этом не устают повторять; ветка с обсуждением опроса тоже достаточно информативна - кто-то выложил подноготную, максимально критично оценив свою собаку, кто-то закрыл глаза на общеизвестные факты и оценил свою собачку очень высоко.
ol-ya пишет:

цитата:

Или, дабы избежать возможных склок приводить видео тестов собак, участвующих в разведении?

На форуме есть видео с обсуждением тестов Ионы, Вальки, Глаши, Фламмика, Жо, Боньки, Драго, Винса и других собак, хозяева которых сочли нужным пройти тест проверки поведения. Есть видео с французских тестов под французским экспертом; есть видео с пробного породного теста на моно в Питере, есть видео с теста РКФ, который группа собак проходила в Питере. Есть подробное описание с фотографиями теста на Националке-2007.
Есть видео с выставок, которое так же очень информативно.
Так что претензии не по адресу. Кто хочет, то найдёт. В крайнем случае, может спросить.
ol-ya пишет:

цитата:

Можно написать памятку для интересующихся породой.

Кто будет её составлять, если взгляды на породу сильно отличаются у разных владельцев? Если босероны отличаются как день и ночь?
ol-ya пишет:

цитата:

На что обращать внимание при выборе щенка.

Каждый выбирает щенка под себя. Например, наш с Айратом выбор Аксора при праве первого выбора удивил абсолютно всех. Даже я на следующий день попала под впечатление и заколебалась, а не стОило ли выбрать Арчика. Но Айрат настоял на своём и в итоге у обоих кобелей именно те хозяева, которые подходят им больше. Свои критерии выбора щенка я знаю, почему я должна навязывать их кому-то ещё? Я поделилась советом в выборе щенка под спорт.
ol-ya пишет:

цитата:

Особенности дрессировки и прочее.

Уже миллион раз говорено-переговорено.
ol-ya пишет:

цитата:

Материалов на форуме по этим вопросам очень много.

Вот именно. И найти можно абсолютно всё.
Проблема в том, что эти темы не пользуются популярностью. Я периодически посматриваю, что читают форумчане и гости форума - либо персоналки, либо болталку, либо раздел "Щенки". И новенькие тоже не идут узнать, как и чем заниматься с босероном...

 Отправлено: 25.01.12 17:08. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

ИПО не каким боком не является "допусковым нормативом в стране создательнице породы". Об ИПО и босеронах речь пошла только потому, что как говорится "За неимением гербовой (ну нет признаваемого ФЦИ другого норматива) приходится ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ породам отнесенным к "с рабочими испытаниями по классификации того же ФЦИ" пользоваться только немецким универсальным ...пипифаксом.

Вы хотите сказать ,что для мали во Франции IPOявляется допусковым нормативом, а не FR? А в Бельгии не бельгийский ринг? А для голландцев не KNPV?

 Отправлено: 25.01.12 17:32. Заголовок: vinc, я претензий во..

vinc,
я претензий вообще никому не предъявляю. Ни Вам, ни кому-то еще. С какой стати? Мне импонирует, что здесь можно поговорить о проблемах, услышать конкретные советы, обсудить варианты их решений.
Ни тем более Инне (мы очень довольны выбором).
Просто укажите мне, где ветка Ионы, или где в ветке про щенков Ионы были ссылки на возможные проблемы?
Новичок, он потому и новичок, что не болтается в форуме годами. Он читает то, что ему кажется наиболее важным. Он смотрит на персоналки, чтобы увидеть собак. Там больше всего индивидуальных черт, красивых фото, там личные эмоции. Все логично.
Я поэтому и говорю, можно написать такую Памятку и разместить ее в шапке.
Кто ее будет писать если подходы разные? Хозяин форума Или автор первого поста в ветке. Или другое доверенное лицо, хорошо владеющее вопросом. А потом, что добавить, а что убрать можно обсуждать.

цитата:

На форуме есть видео...

Ага, только найдет знающий, о том что это есть и где это искать.
Можно сделать ветку с ссылками на видео российских собак, например.
Хотя в принципе, можно и ничего такого не делать. Просто странно выглядит, когда все ругают породу Огульно, при этом получая удовлетворение от собственных собак (за исключением Darvio и Натафокс).

цитата:

Огульно, в смысле

Белорусизм, звиняйте.
Можно я звиняйте тоже неправильно напишу?

 Отправлено: 25.01.12 18:19. Заголовок: ol-ya пишет: Новичо..

ol-ya пишет:

цитата:

Новичок, он потому и новичок, что не болтается в форуме годами. Он читает то, что ему кажется наиболее важным. Он смотрит на персоналки, чтобы увидеть собак. Там больше всего индивидуальных черт, красивых фото, там личные эмоции. Все логично.

Разные люди, разный подход.
Я вот в первую очередь иду на новых для меня форумах в разделы воспитания и дрессировки, а так же разведения. То, как выглядит порода внешне, понятно по нескольким фотографиям и видео. А ответы на приоритетные для меня вопросы характера и поведения именно в ветках про воспитание. Ну а раздел разведение ответит на вопросы о критериях заводчиков. По крайней мере, декларируемых критериях.
ol-ya пишет:

цитата:

Просто укажите мне, где ветка Ионы, или где в ветке про щенков Ионы были ссылки на возможные проблемы?

Персоналка Ионы отсутствует, почему - вопрос явно не ко мне)).
Во время появления ветки о щенках Ионы я в силу некоторых причин активного участия в форуме не принимала.
Видео с тестов проверки поведения собрано в соответствующих темах.
У моей собаки в персоналке есть все данные. Как и у некоторых других.
В ветках анонсов помётов от Винса и Глаши тоже была абсолютно вся информация http://boseronspb.forum24.ru/?1-10-0-00000031-000-0-0-1300978686
ol-ya пишет:

цитата:

Просто странно выглядит, когда все ругают породу Огульно, при этом получая удовлетворение от собственных собак (за исключением Darvio и Натафокс).

vinc пишет:

цитата:

ветка с обсуждением опроса тоже достаточно информативна - кто-то выложил подноготную, максимально критично оценив свою собаку, кто-то закрыл глаза на общеизвестные факты и оценил свою собачку очень высоко.

Наверное, это вопросы не к нам - почему не все хозяева слабых собак считают нужным поделиться своими проблемами.
Кстати, Дарвио получает удовлетворение от Тары. Я к ней тоже привязана. И что? Это мешает критично к ней относиться?
ol-ya пишет:

цитата:

Ага, только найдет знающий, о том что это есть и где это искать.

Можно и спросить . Это, вроде, не наказуемо.
ol-ya пишет:

цитата:

Кто ее будет писать если подходы разные? Хозяин форума Или автор первого поста в ветке.

У Натальи сейчас хватает проблем с базой босеронов. Она и так много своего свободного времени тратит на этот сайт и форум.
Так что всё в ваших руках - напишИте "Заметки состоявшегося владельца босерона", как-то так))...

 Отправлено: 25.01.12 18:26. Заголовок: vinc пишет: Вы вооб..

vinc пишет:

цитата:

Вы вообще прочитали, что я и полковник написали про ваше предложение ориентироваться на тест ВН? Именно к этому относится предложение про жареное и солёное, если не понятно. Просто Вы в очередной раз показали, насколько Вы далеки от дрессировки.

Я лишь привела словосочетание собака-компаньон, как название одного из тестов (ВН), и что под этим подразумевается. Все остальное Ваши додумки...
Собака-компаньон не равно трус, собака, к которой нет никаких требований и т.д. Просто в последнее время стали смешивать компаньонов с декорацией.
Лена Н. пишет:

цитата:

А что, "большая черная левретка" не может иметь крепкую психику?..

"большая черная левретка" - это грейхаунд. Его задача бустро бегать.
Левретка в чистом виде существо трепетное и боязливое, трясущееся и жалобно поджимающее лапку от холода или страха. Для нее это вполне приемлемо.

цитата:

Важно не быть слишком жесткими с итальянскими левретками, так как они имеют тенденцию относиться к указаниям и тону хозяина очень серьезно. Понимание того, как преодолеть их застенчивую и робкую природу поможет обеспечить надлежащее содержание этих собак. Итальянские левретки хорошо ощущают настроение и индивидуальность своего хозяина. Лучше всего они адаптируются к спокойной, естественной среде обитания. В напряженной ситуации левретки нуждаются в подбадривании и поглаживании. Они естественно независимые, но в тоже время зависят от своих владельцев в создании необходимого им покоя. Итальянские левретки имеют тенденцию быть раздражительными, если они напуганы, взволнованы или смущены. Они могут быть трудными для содержания, так как у них легко возникает чувство взволнованности. Это не очень простые в содержании собаки, однако, при соответствующем количестве внимания, терпения и последовательности многие проблемы с этой породой могут быть частично преодолены..

Но это левретка, маленькая, голенькая декоративная собачка....
блин, они тоже пишут "компаньон"

 Отправлено: 25.01.12 18:32. Заголовок: Alfa_S пишет: блин,..

Alfa_S пишет:

цитата:

блин, они тоже пишут "компаньон"

некоторым и змеи компаньоны, а что компанию составляют вот и компаньоны.....всё зависит от того кому какая компания нужна

 Отправлено: 25.01.12 19:05. Заголовок: Budur пишет: всё за..

Budur пишет:

цитата:

всё зависит от того кому какая компания нужна

золотые слова.

 Отправлено: 25.01.12 19:15. Заголовок: Значит, согласно опр..

Значит, согласно определению Colette, будем называть босеронов "Gentilhomme campagnard" ("Сельский джентельмен"), а дальше пусть каждый сам догадывается, что это значит

 Отправлено: 25.01.12 20:28. Заголовок: А для "сельского..

А для "сельского джентльмена" нормально жать хвост, избегать контакта с посторонними, исходится лаем, не держать давление, висеть на клыках и ты пы? Если да, то продолжаем разводить и популизировать "сельских джентльменов"

 Отправлено: 25.01.12 20:38. Заголовок: DarviOdrade Настоящ..

DarviOdrade Настоящие джентельмены себя так не ведут

 Отправлено: 25.01.12 22:17. Заголовок: Erago пишет: Почему..

Erago пишет:

цитата:

Почему босерон не подходит людям,желающим заниматься спортом? Да,в аджилити и в защитных видах,он не сможет работать лучше бордеров-малинуа-спортивных немцев, но в фризби,фристайле, каникроссе,скиджоринге(и иже с ними), ОКД,обидиенс. Почему нет? По моему там он в состоянии достойно выступать.

НЕ может босерон очень серёзно работать в ОБд. В ОКД, да. НО не больше.

А всякие бегалки, да, это для них.

 Отправлено: 25.01.12 22:41. Заголовок: natafox пишет: НЕ м..

natafox пишет:

цитата:

НЕ может босерон очень серёзно работать в ОБд. В ОКД, да. НО не больше. А всякие бегалки, да, это для них.

ну тык) тоже ж спорт..Не стала бы я говорить так критично,что не подходит для спорта вообще..Нужно уточнять.
И про негатив о породе-согласна. Говорить о минусах нужно,но не только! Если бы в начале прочитала данную тему полностью, от босерона сразу же отказалась бы. И даже не рассматривала. Ни за что! Если честно,радуюсь что в начале познакомилась с собаками и хозяевами(пусть их и было не так много).

 Отправлено: 25.01.12 22:56. Заголовок: natafox пишет: А вс..

natafox пишет:

цитата:

А всякие бегалки, да, это для них.

Да, чехи в этом здорово преуспели. Один дог-треккинг чего стоит.
Марсела с Чехом и Белтинкой по весне собираются максимальный маршрут одолеть - 120 километров

 Отправлено: 25.01.12 23:20. Заголовок: Alfa_S пишет: Марсе..

Alfa_S пишет:

цитата:

Марсела с Чехом и Белтинкой по весне собираются максимальный маршрут одолеть - 120 километров

Они неделю будут идти что ли?

 Отправлено: 25.01.12 23:27. Заголовок: Если "бегалки..

Если "бегалки" доставляют удовольствие и собаке и хозяину, то почему бы и нет) выход для энергии + зарядка, всё лучше чем кисельнообразные мышцы размазанные ровным слоем по дивану, да в таком спорте не проверишь крепость психики, НО собака большинству нужна для радости общения и лишь единицам для серьёзной работы