Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 26.01.12 11:59. Заголовок: Вот уж задумался бы ..

Вот уж задумался бы о том заводить или нет босерона... Но не прочитал всего заранее и вот являюсь владельцем трусоватой и излишне нежной (как по характеру, так и по НС) босеронихи. Справедливости ради замечу, вполне счастливым и довольным владельцем - планы, мечты, желания не всегда должны сбываться. Ну не будет собака охранником или спортсменом, так окунувшись во все эти дебри кинологии понял только, что заведи я допустим малинку, вероятность получения результата не на много была бы больше. Зато моя босерониха мне глаз радует и душу греет, ибо красивая и добродушная.
Присоединяюсь к просьбам выше вынести на первую страницу пост vinc. На мой взгляд (пусть и "непрофессиональный") очень правильное, а главное понятное описание породы.

off: а модераторы здесь есть? Знаете ли, очень уж неудобно выискивать сообщения соответствующие названию темы в потоке междоусобных / дружеских / и просто ни о чем постов.

 Отправлено: 26.01.12 12:08. Заголовок: dillinger, а как кли..

dillinger, а как кличка вашей собаки? кто родители? Заводите персоналку, и добро пожаловать на форум.

 Отправлено: 26.01.12 13:25. Заголовок: Budur пишет: кто ро..

Budur пишет:

цитата:

кто родители?

Да обычные родители... В меру титулованные (шоу ессно), вполне уверенные и уравновешенные. Такими во всяком случае их видел я.
Дело видимо не в родителях, а в общем генофонде... что собственно и подтверждается вводной статьей данной темы.
Спасибо за приглашение!

 Отправлено: 26.01.12 13:36. Заголовок: dillinger, Добро пож..

dillinger,
Добро пожаловать на форум.
Budur пишет:

цитата:

Заводите персоналку

 Отправлено: 26.01.12 15:38. Заголовок: DemoniT пишет: ново..

DemoniT пишет:

цитата:

новое направление для развития породы

Нет, лишь эволюция конкретной пары - проводник -собака.

 Отправлено: 26.01.12 15:40. Заголовок: dillinger спасибо, ..

dillinger

спасибо, что написали в этой теме.

Добро пожаловать на форум, расскажите о своей собаке, персоналку делать не очень сложно.

 Отправлено: 26.01.12 17:11. Заголовок: dillinger пишет: Да..

dillinger пишет:

цитата:

Да обычные родители.

имена-то у собак есть)))) общая тенденция складывается от конкретных живых собачек, из которых и складывается поголовье

 Отправлено: 26.01.12 20:07. Заголовок: Несколько неудачно м..

Несколько неудачно меня процитировали в соседней ветке:

цитата:

Я хочу иметь собаку здоровую физически и психически а не подстраиваться всю жизнь , и не говорить ой она трусоватая , но зато красивая и добрая, СОБАКА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТАКОЙ

Трусоватая не значит трусливая, трусливая не есть определенный показатель психических отклонений. Критерии "какой должна быть собака" достаточно субъективны и планка у всех разная. Кстати, придя на площадку я не увидел среди других пород какого-то преимущества.

 Отправлено: 26.01.12 21:15. Заголовок: Как говориться, писа..

Как говориться, писать может каждый, если можешь – не пиши. В этот раз я не смогла))) Хочется внести свои 5 копеек. Если перевести разговор на ту же фототехнику, то босерон – это, так сказать, достаточно хорошая полупрофессиональная зеркалка. И любитель, и начинающий фотограф будут им довольны - им есть куда расти. Опытный профессионал выжмет из него максимум, такой что, первые и вторые ахнут и вдохновлено начнут активнее изучать инструкцию и соответствующую литературу. НО любой уважающий себя профи будет копить на достойную его модель или, в крайнем с лучае, возьмет Б/У. Мы часто говорим об универсальности босерона, но как все универсальное, оно проигрывает в узкой специализации. В этом его прелесть и беда. Я бы не ставила крест на босероне, как спортивной собаке. Вернее, мне бы очень этого не хотелось. Ведь не всем же нужен прям БОЛЬШОЙ спорт. Да и те же малинуа, БО и бордеры могут ну просто не нравится человеку (те же предпочтения во внешнем облике). Вернемся опять же, к немногочисленности породы. Если бы босерон был более популярен и им бы не «брезговали» спортсмены, то может и статистика была бы другая. Очень хочется в конечном итоге видеть породу именно такой, какую мы видим на страницах интернета, но к этому готовы идти лишь единицы фанатиков. Остальные же тоже могут внести свою посильную лепту в развитие породы: как минимум открыто отвечать на расспросы интересующихся и не вязать свою собачку, если она не представляет племенную ценность. Т.к. проблем в жизни у каждого хватает, а купить за деньги (для многих стоимость щенка – это приличные деньги) дополнительный геморрой – сомнительное удовольствие. А когда этот геморрой заключается в тушке не какого-то котейки, сидящего дома, а в огромной корове в ошейнике, то это вдвойне геморрой, т.к. отражается на жизни всех членов семьи, соседей, и просто прохожих. В защиту породы и ее «сусликов» хочется сказать: много ли на форуме представителей последних пометов, которые ( зная о наличии в породе этих самых баранов) заметив «первые» звоночки, не довели свою собаку хотя бы для такого уровня, чтобы с ней было комфортно существовать? Мне кажется, нет. А пока сильные духом и энтузиазмом люди будут тянуть породу к тому, чтобы она соответствовала описаниям в интернете, мне, как человеку занимающемуся рекламой, очень уж хочется определить нишу для босерона… именно в контексте массового потребителя))))))) На мой взгляд, это собака для содержания на участке, в семье, которой дорожат безопасность своих домочадцев, которые хотят «компаньона» (в хорошем смысле этого слова), но обладающего более грозным внешним видом, эдакую харизматичную овцу в волчьей шкуре для «псевдоохраны», которая, как уже было отлично сказано выше, двигала бы на подвиги. И все же, если мы все дружно будем рекомендовать породу новичкам и отговаривать спортсменов, то это может привести к тому, что порода так и останется на дилетантском уровне.

 Отправлено: 26.01.12 21:27. Заголовок: vinc пишет: понять,..

vinc пишет:

цитата:

понять, почему Erago ни за что даже не рассматривала бы эту породу...

да потому что акцент поставлен не так..пишется что босерон не подходит для спорта вообще,не уточняя. Пишется про ужасающую психику собак,буквально,жить с такой невозможно. Не взяла бы и отказалась бы сразу,потому что по горло и дальше хватает Рэма. Вот уж кто может похвастаться ужасной психикой. Он буквально писается от шороха пакета. И еще одной такой же,но большой мне ну совсем не надо!
Другой вопрос,что да, такие собаки есть и да,наверное в породе их много. Но есть же и достаточно сильные собаки? В общем и целом,если тчательно выбирать родителей,можно же найти нормальную собаку? Да, для спорта малинуа. Босерон- для любителя и просто попробовать все с ним можно но это тоже неплохо?

Вот с этим списком согласна!
vinc пишет:

цитата:

1). босерон не подходит для спорта высоких достижений; босерон не подходит для защитного спорта. Кто-нибудь возразит? Кого-нибудь из возмущающихся негативом о породе не устраивает этот тезис? Что-то я не видела среди них ни одного, занимающегося спортом... но, конечно, их право не верить опытным людям... 2). босероны плохо держат комплексную нагрузку, и это их проблема. опять-таки, очень хочется выслушать обоснованные возражения. 3). босероны не подходят для реальной охраны, потому что расщепление в помётах очень большое, и нет гарантии, что вам не достанется любвеобильный либо трусоватый щенок совершенно без защитных качеств. Поэтому для охраны лучше брать специализированные породы. И опять готова выслушать возражения. 4). Среди босеронов достаточно много собак, боящихся громких звуков, чтобы считать их исключением. 5). Среди босеронов есть собаки, которые боятся людей. И их достаточно много, чтобы считать их исключением. 6). То, что босероны массово служат в полиции, армии и т.п. - сказки. Может, кто-то их найдёт? 7). среди босеронов не так много уравновешенных собак. Поэтому все получают пожелание грамотно выбрать родителей, отсмотреть их поведение на нейтральной территории, тщательно выбрать щенка. Плюс к этому порода достаточно здоровая, но тесты на ДТБС у родителей щенка всё-таки должны быть. А так же сообщается, что 1). босерон вырастает таким, каким желает его видеть хозяин. 2). босероны великолепно обучаются на положительном подкреплении и не терпят принуждения. 3). босероны очень контактны и умеют выстроить отношения с каждым членом семьи. 4). с босероном можно заниматься практически любым видом дрессировки, пытаясь найти для себя интересное занятие. 5). босероны прекрасно ладят с детьми. 6). босероны не агрессивны к домашней живности и прекрасно уживаются с кошками, рыбками, сетевыми хомячками, собаками и т.п. 7). босероны бесконечно ласковы, уютны и теплы в общении.

 Отправлено: 26.01.12 21:34. Заголовок: Спорт это специализа..

Спорт это специализация, спортивная собака это не породная принадлежность,это направление в разведении,это линии,это отбор.

 Отправлено: 26.01.12 21:35. Заголовок: Ой, как сразу все с..

Ой, как сразу все стало мирно и ясно, тихо и спокойно на форуме. Всеобщий консенсус и взаимопонимание.
Спасибо, vinc, за то что в очередной раз высказали всеобщую мысль, облекли ее в слова и изложили в столь доступной форме.
И почему меня это не удивляет?
Увы.
Я злобный демон, безразличный к общей колее. В который раз начну (продолжу) получать тумаки и шишки. Такова карма.
Но по сути.
Не буду искать далеко, хотя и там постов такой тональности достаточно. Приведу из последнего (здесь и в большинстве случаев далее vinc пишет).

цитата:

Вы видели мало босеронов. Вы не видели тех, кто ложится от страха в выставочном ринге, кто залезает от эксперта под стол. Вы не видели, как собака, испугавшись далёкого неслышного никому, кроме неё и её хозяина, звука салюта, начинает учащённо дышать и нервничать. Ваша собака не убегала с соревнований из-за упавшего с судейского стола листка. Вам не вырывали руки в испуге, пытаясь свалить куда подальше. Собака, которую Вы выставляли, не кусала эксперта до такой степени, что потом кольцо на пальце приходилось разжимать. Вы не видели, как собаки на тесте проверки поведения шарахаются от эксперта на всю длину поводка. Не видели, как лебезят собачки перед махальщиком на полусогнутых "дяденька, спасибо, что не убил!

Разве здесь писалось о конкретных собаках? Или о породе в целом Огульно? Я видела мало собак. Каюсь. Но количество увиденных босеронов все-таки больше десятка. На выставке никто не ложился, не проявлял паники, не кусал эксперта. Допускаю, что мне повезло, но даже этого повезло достаточно, чтобы не рассматривать такие ситуации как правило.

цитата:

Лада-Калина, особенно жёлтая, великолепная машина. Особенно когда ещё две едут сзади на эвакуаторе. И этих трёх машин по совокупности хватило, чтобы проехать 400 км.

Нет. Я тоже обожаю российский автопром. Только вот не вызывает у меня сравнение своей собаки с Ладой-Калиной восторгов. Вот вообще. Напомню. Когда оппонент говорит о породе в целом, он (она) говорит и моей собаке в частности.
Нет это не поливание, и не втаптывание. Это – ласковые слова, абсолютно подкрепленные статистикой.
И еще.

цитата:

А как вы относитесь к тому, что обе суки из помёта Дана сменили хозяев? Обе из-за серьёзных проблем с психикой не подошли своим хозяевам - одна для разведения, вторая для работы? К тому, что однопомётник Дана напал на эксперта на выставке и довольно серьёзно его покусал? Три известных проблемы на девять щенков, это каждый третий. Не слишком много? Ведь "пули просвистели" мимо Вас...

Ну, насколько мне показалось, нынешние хозяева и Барсы и Евы вроде довольны? Или я ошибаюсь? Как я поняла, с Евой не все окончательно потеряно, или я не права?
БАРСА пишет:

цитата:

С Евой думаем к осени на аттестацию ПСС наскрести. Для соревнований не подойдёт,а для реального поиска в лесу вполне.

цитата:

У нового хозяина Барсы в детстве были собаки,но дрессировкой он никогда не занимался. А девчонки за год много чего понахватали и послушку,и поисковку, и цирковых трюков, и поведение в квартире.(она никогда не грызла и не грызёт вещи,не лает и не гадит) На контрасте с прежними собами новый хозяин Рома считают,что умнее собаки,чем Барса просто не бывает!-))))и просто счастлив,что Барса с ним живёт! а я считала,что это только начальная,щенячья дрессура... Вот такие разные требования у людей! тапочки приносит,лапу даёт-ГЕНИЙ,а не собака-)))))

Да и с Базом не все просто. Здесь неоднократно отмечалось, что 70% результата дает воспитание. Баз - вольерная собака, плюс к тому же проживающий с сестрой, то есть со своей стаей. Он в этой стае вожак. А значит доминант. Неоднократно отмечалось, что по настоящему доминантных особей мало, но создать условия, чтобы собака почувствовала себя доминантом вполне реально.
Вот хоть убейте, не убедите меня в том, что если бы Баз проживал в квартире, с четкой, внушенной с детства, иерархией, он тоже стал бы таким.
Нельзя делать Огульные выводы, не рассмотрев всех факторов. Потому как в таком виде поставленный вопрос

цитата:

Ведь "пули просвистели" мимо Вас...

предполагает, что у нас, скорее счастливое исключение. Вы этого не доказали. А значит, тоже облили.
Я могла бы продолжать и дальше, но смысла нет. Почему? Знаете, не помню, у кого в подстрочнике прочитала, но воспроизведу максимально дословно. Если ты плюнешь в коллектив, коллектив утрется. Если коллектив плюнет в тебя, ты захлебнешься. Дилемма проста, не так ли.
Вам виднее. Но продолжу, только уже в следующем посте, я ведь так и не ответила на

цитата:

Да, и ещё я всё-таки жду цитату про то, что

 Отправлено: 26.01.12 21:42. Заголовок: По поводу гневного п..

По поводу гневного поста vinc с цитатами и заключениями.
Не мне судить, я не эксперт-породник, отнюдь не столь сведуща в босероньих нюансах. Но у меня данное сообщение не вызвало ни восторгов ни умиления. Мысль поясню.
Даже когда на Ученом совете разносят чью-то диссертацию в пух и прах, начинают с похвалы. Всегда. Хоть за объем работы, но сначала похвали, а потом ругай. Почему то такой подход считается в некоторых кругах признаком хорошего тона. Но это по отношению к чужой, пусть даже бездарной работе. Здесь обсуждается своя, предполагается любимая порода, которой хочешь как минимум помочь.
Ладно, пусть.

цитата:

Что обычно говорится новичкам на этой ветке: 1). босерон не подходит для спорта высоких достижений; босерон не подходит для защитного спорта. Кто-нибудь возразит? Кого-нибудь из возмущающихся негативом о породе не устраивает этот тезис? Что-то я не видела среди них ни одного, занимающегося спортом... но, конечно, их право не верить опытным людям...

Ну, я так поняла, что Budur вроде как определенное отношение к спорту имеет. Может я ошибаюсь, конечно. Но в целом, по сути возражений нет.

цитата:

2). босероны плохо держат комплексную нагрузку, и это их проблема. опять-таки, очень хочется выслушать обоснованные возражения.

Это по сути к первому недостатку. Или я не права? Или в жизни обычного человека приходится постоянно сталкиватья с комплексной нагрузкой на собаку?

цитата:

3). босероны не подходят для реальной охраны, потому что расщепление в помётах очень большое, и нет гарантии, что вам не достанется любвеобильный либо трусоватый щенок совершенно без защитных качеств. Поэтому для охраны лучше брать специализированные породы. И опять готова выслушать возражения.

Нет. Босероны не «не подходят для реальной охраны», а далеко не всегда подходят, поскольку и дальше по тексту. Согласитесь, есть разница.

цитата:

4). Среди босеронов достаточно много собак, боящихся громких звуков, чтобы считать их исключением.

Среди босеронов достаточно много собак, НЕ боящихся громких звуков, чтобы считать их исключением. Но проблема есть, очевидно.

цитата:

5). Среди босеронов есть собаки, которые боятся людей. И их достаточно много, чтобы считать их исключением.

Среди любой породы есть собаки, которые боятся людей. И их достаточно много, чтобы считать их исключением. А среди босеронов достаточно собак, которые НЕ боятся людей. И их тоже достаточно много, чтобы считать их исключением.

цитата:

7). среди босеронов не так много уравновешенных собак.

Что понимаете под уравновешенностью Вы? Мой чересчур радуется встрече с хозяином. Чересчур переживает, когда он уходит. Это ведь тоже неуравновешенность?

 Отправлено: 26.01.12 21:43. Заголовок: А дальше чуть ли не ..

А дальше чуть ли не подстрочником…

цитата:

1). босерон вырастает таким, каким желает его видеть хозяин.

Невнятное заключение, которое вообще ничего не говорит новичку. Плюс прямо противоречит указанным недостаткам, поскольку я могу захотеть, чтобы он вырос, например спортсменом, или охранником.

цитата:

2). босероны великолепно обучаются на положительном подкреплении и не терпят принуждения.

Это далеко не для всех преимущество, поскольку придется отказываться от широко распространенных методов дрессировки и искать индивидуальный подход.

цитата:

3). босероны очень контактны и умеют выстроить отношения с каждым членом семьи.

Любая собака умеет выстроить отношение с каждым членом семьи, только не каждому члену семьи это нравится. Босерон просто хорошая семейная собака, лояльная ко всем членам семьи, или я ошибаюсь?

цитата:

4). с босероном можно заниматься практически любым видом дрессировки, пытаясь найти для себя интересное занятие.

Противоречие с проблемами поведения на лице.

цитата:

5). босероны прекрасно ладят с детьми.

Ну это вроде практически равно пункту 3, или нет?

цитата:

6). босероны не агрессивны к домашней живности и прекрасно уживаются с кошками, рыбками, сетевыми хомячками, собаками и т.п.

Для многих этот пункт является достаточно важным.

цитата:

7). босероны бесконечно ласковы, уютны и теплы в общении.

Хотите добавлю?
Босероны – в большинстве своем веселая и неунывающая порода, активная в жизни, с ярким характером. Что позволяет ее замечательно использовать в любительском спорте, особенно в беговых-прыжковых и иже с ними дисциплинах.
Босероны собаки с преимущественно крепким здоровьем, хотя как и везде есть исключение. Поскольку босерон тоже живое существо. Породных болезней у босеронов не много.
Босерон требует минимального ухода, тримминга, грумминга и т.п. Но линяет, пусть и намного менее обильно, нежели, например, немецкие овчарки.
Босероны, в большинстве своем, чуткие собаки, великолепные компаньоны, однако собаки с выраженными страхами могут оказаться очень проблемными в содержании в квартире, поэтому предпочтительно содержание на улице.
В целом, знаете, это как про полстакана воды и тестом на пустой-полный. У Вас он пустой. У меня полный. Разница между нами огромна, поскольку я не претендую на какую либо значимую роль в разведении. И на истину в последней инстанции тоже не претендую.

 Отправлено: 26.01.12 21:52. Заголовок: И последнее (ура) По..

И последнее (ура)
По поводу вот этого:

цитата:

Да, и ещё я всё-таки жду цитату про то, что щенка в России никто из нас не купил бы. Если хотите пальцем показать на Наталью и Инну, то это те самые случаи привоза в Россию новых кровей.

Приведу точную цитату:

цитата:

а во-вторых сами владельцы признаются, что собак российского разведения не купили бы.

Вы упоминали, что в 2010 году и в 2011 году вместе было более 20 вязок. Сколько из них было рекмендовано НКП? Не напомните?
А еще были мысли о качестве российских кобелей, звучали мысли о том, как трудно в России найти отличную по НС суку (полемика о тесте поведения), а еще, о том, что в генеологии большинства российских собак есть проблемные по поведению собаки, преимущественно суки (сука), а еще мысли Джули-Джульетты (назову единственную, поскольку она вроде очень давно не присутствует на форуме) о качестве российских вязок. Ничего, что на этом основании я сделала такой вывод, или этого недостаточно?
Правда, признаю, лично Вы всегда упоминали, что выберете российскую собаку, поскольку знаете да и можно посмотреть родителей живьем.
Только понимаете какая штука, из Минска Польша существенно ближе Петербурга. Так что белорусам живьем посмотреть не катит.

Прошу извинить меня за излишнюю многословность, а также за хроническое недопонимание генеральной линии партии.
Увы, на этом я возьму паузу, поскольку последнее время форум все-таки стал ... угнетать, что-ли. Прошу прощения, что оставляю полемику в ее разгаре.
Скрытый текст

Можете попинать мене ногами, потому как мене все равно не больно.