Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 26.01.12 21:59. Заголовок: ol-ya пишет: Да и с..

ol-ya пишет:

цитата:

Да и с Базом не все просто. Здесь неоднократно отмечалось, что 70% результата дает воспитание.

Я здесь с Вами немного не соглашусь.
Я была уже на достаточно многих выставках босеронов в России и за рубежом. За все это время я увидела не менее 500 собак. И из всех этих собак лишь 3 проявили немотивированную агрессию и укусили людей. Две собаки были в Чехии, третий Баз. Во всех случаях это происходило на монопородных выставках, всем этим собакам ничего не угрожало, их лишь хотели измерить, потрогать и осмотреть...
Первый кобель не успел никого укусить, ему заранее надели намордник. Второй бросился проверяющему в лицо (по счастью, лишь рассек лоб), Баз укусил эксперта за руку.
Во всех случаях до того, как проявить агрессию и укусить людей, эти собаки слышали выстрелы... Все эти собаки имели ориентировочную реакцию на выстрел.
Вот почему надо очень строго тестировать собак именно на отношение к выстрелу. Пусть и очень редко, но боязнь выстрела соседствует с немотивированной агрессией и покусами.

 Отправлено: 26.01.12 22:03. Заголовок: Народ, ответьте. Я р..

Народ, ответьте. Я реально хочу знать ваше мнение?
Тара у меня прекрасный компаньон. Наталья, Оксана и Инна подтвердят Она очень приятна в общении. Её все любят. Значит ли это, что она хороший представитель породы и я могу рекомендовать кому-то (ни разу не спортсмену!) от неё щенка в качестве прекрасной семейной собаки? Её ориентировочная серьезно мешает только дрессировке. Со всеми таракнами вполне можно научиться жить. Т.е. можно сделать вывод, что она тот самый потребительский середнячок, диванный вариант овчарки. Кстати, на дверь она бросается очень даже страшно Как превентивное средство от нападений очень действенна. Чего еще желать? Достаточно ли всего этого для того, чтобы считаться нормальной собакой? Что страшного в том, чтобы пустить её в разведение? Что плохого в том, чтоб таких "уютных, диванных" босеронов было много? Я не говорю сейчас про мою совесть и ответственность ( ).

Прокоментирую то, что касается меня и моей собаки.
ol-ya пишет:

цитата:

однако собаки с выраженными страхами могут оказаться очень проблемными в содержании в квартире

Да нормально она в квартире живет
ol-ya пишет:

цитата:

предпочтительно содержание на улице.

Проблемы возникают как раз на улице. И больше всего проблем может возникнуть, когда меня нет рядом. Т.е. если где-то что-то бабахнуло, а меня нету, то она запросто рванет через забор куда глаза глядят.

 Отправлено: 26.01.12 22:11. Заголовок: Спасибо за здравые р..

Спасибо за здравые размышления!
Ряды "форумных диссидентов" множатся, однако. И к чему бы это?

 Отправлено: 26.01.12 22:13. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Её ориентировочная серьезно мешает только дрессировке.

цитата:

бабахнуло, а меня нету, то она запросто рванет через забор куда глаза глядят

Судя по всему не только дрессировке мешает, но и жизни.

 Отправлено: 26.01.12 22:20. Заголовок: Alfa_S пишет: Я был..

Alfa_S пишет:

цитата:

Я была уже на достаточно многих выставках босеронов в России и за рубежом. За все это время я увидела не менее 500 собак. И из всех этих собак лишь 3 проявили немотивированную агрессию и укусили людей. Две собаки были в Чехии, третий Баз. Во всех случаях это происходило на монопородных выставках, всем этим собакам ничего не угрожало, их лишь хотели измерить, потрогать и осмотреть... Первый кобель не успел никого укусить, ему заранее надели намордник. Второй бросился проверяющему в лицо (по счастью, лишь рассек лоб), Баз укусил эксперта за руку.

3 из 500, следовательно менее одного процента поголовья. Так простите ПОРОДНЫЕ ли это поблемы? Чисто случайная выборка, статистический выброс и не более того, вполне НОРМАЛЬНЫЙ для любой породы - нет идеала и не может быть, как бы нам этого и не хотелось. И это уже не говоря о тм, что в каждом таком конкретном случае прежде чем грешить на "породу" стоит РАЗОБРАТЬСЯ в первую очередь с ВОСПИТАНИЕМ собаки.

 Отправлено: 26.01.12 22:21. Заголовок: kelton пишет: Судя ..

kelton пишет:

цитата:

Судя по всему не только дрессировке мешает, но и жизни.

Дык. А я и не рекомендую её на прикоттеджное содержание. Ей на диване надо лежать, а не бегать по участку в одиночестве.

Когда за оконом что-то бабахает, она просто перемещается к двери комнаты. Не рвет когти под ванную, а просто попу к стенке притыкает и сидит себе спокойно, пялится на окно. Никаких истерик, ничего подобного.
На улице, в местах сколпения народа или когда куда-то идем - строгач на шею, короткий поводок и все дела... Лучше, конечно, гулять когда тихо и никого нет. Но это даже приятно, самой спокойнее

 Отправлено: 26.01.12 22:29. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

Так простите ПОРОДНЫЕ ли это поблемы?

Нет, конечно. У нас в породе особых проблем нет. Все так же, как у других. Ни больше, не меньше. Просто есть собаки, которые боятся выстрела (их в процентом соотношении очень мало) и есть собаки, которые его не боятся (ищут источник опасного для владельца звука или рвуться охранять сразу). Это основной кретерий для определения хороший ли это босерон или плохой.

Буслай энд К пишет:

цитата:

И это уже не говоря о тм, что в каждом таком конкретном случае прежде чем грешить на "породу" стоит РАЗОБРАТЬСЯ в первую очередь с ВОСПИТАНИЕМ собаки.

Ага. Т.е. если бы База с детства нормально воспитывали, то он бы не стал прихватывать за руку уходящего (повернувшего к нему спиной и сделавшему шаг от собаки) эксперта?
У Тары, видимо, тоже недостатки воспитания. Шейм он ми

 Отправлено: 26.01.12 22:33. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Тара у меня прекрасный компаньон. Наталья, Оксана и Инна подтвердят Она очень приятна в общении. Её все любят. Значит ли это, что она хороший представитель породы и я могу рекомендовать кому-то (ни разу не спортсмену!) от неё щенка в качестве прекрасной семейной собаки? Её ориентировочная серьезно мешает только дрессировке. Со всеми таракнами вполне можно научиться жить. Т.е. можно сделать вывод, что она тот самый потребительский середнячок, диванный вариант овчарки. Кстати, на дверь она бросается очень даже страшно Как превентивное средство от нападений очень действенна. Чего еще желать? Достаточно ли всего этого для того, чтобы считаться нормальной собакой? Что страшного в том, чтобы пустить её в разведение? Что плохого в том, чтоб таких "уютных, диванных" босеронов было много? Я не говорю сейчас про мою совесть и ответственность ( ).

Наташь, вязать тебе никто её запретить не может, кроме твоей совести. Если мы хотим укрепления психики собак, то не стоит вязать таких собак. Но жить с ней можно, жизни её тараканы сильно мешают? да дискомфортно, но не смертельно

 Отправлено: 26.01.12 22:40. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

Спасибо за здравые размышления! Ряды "форумных диссидентов" множатся, однако. И к чему бы это?

к революции батенька, к революции)))))

 Отправлено: 26.01.12 22:42. Заголовок: Budur пишет: Если м..

Budur пишет:

цитата:

Если мы хотим укрепления психики собак, то не стоит вязать таких собак.

Так мы хотим укрепление психики собак? Т.е. сейчас с психикой в породе не все хорошо? И какой босерон может называться босероном "с хорошей психикой"? Какими качествами он должен обладать? Кроме того, чтобы быть хорошим компаньоном. Потому как Тара очень хороший компаньон (см. выше). Чего ей не хватает?

 Отправлено: 26.01.12 22:45. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Какими качествами он должен обладать?

Надежностью в любых ситуациях.

 Отправлено: 26.01.12 22:49. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Так мы хотим укрепление психики собак? Т.е. сейчас с психикой в породе не все хорошо? И какой босерон может называться босероном "с хорошей психикой"? Какими качествами он должен обладать? Кроме того, чтобы быть хорошим компаньоном. Потому как Тара очень хороший компаньон (см. выше). Чего ей не хватает?

реакция на выстрел это отличный показатель, вовсе не значит что мы стреляем каждый день в жизни, но как раздражитель выстрел показателен.
кстати я никогда не задумывалась почему именно выстрел, а например не удар о таз молотком?? нужно посмотреть.

 Отправлено: 26.01.12 22:51. Заголовок: kelton пишет: Надеж..

kelton пишет:

цитата:

Надежностью в любых ситуациях.

Да, доверее по отношению к своей собаке - это мечта мечт. Живешь себе спокойно, не ждешь никаких сУрпризов, не носишься со щенком и подростком, как с писаной торбой... Эх... Где б таких босеронов взять то?

 Отправлено: 26.01.12 22:54. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Да, доверее по отношению к своей собаке - это мечта мечт. Живешь себе спокойно, не ждешь никаких сУрпризов, не носишься со щенком и подростком, как с писаной торбой... Эх... Где б таких босеронов взять то?

а как же любимое занятие, устроить провокацию и посмотреть шо будет) сорвёт башню или нет?.....может это с наше психикой швах?

 Отправлено: 26.01.12 22:56. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

в каждом таком конкретном случае прежде чем грешить на "породу" стоит РАЗОБРАТЬСЯ в первую очередь с ВОСПИТАНИЕМ собаки.

В "чешских" случаях обе собаки были отлично воспитаны и у них не было никаких проблем с общением с людьми ... до выстрелов. После выстрелов оба кобеля сильно напряглись ("расстроились", как я где-то прочитала) и решили всех сожрать... Это было явно взаимосвязано.
Все собаки были абсолютно разного происхождения.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Достаточно ли всего этого для того, чтобы считаться нормальной собакой? Что страшного в том, чтобы пустить её в разведение? Что плохого в том, чтоб таких "уютных, диванных" босеронов было много? Я не говорю сейчас про мою совесть и ответственность

Французы однозначно пустили бы такую красивую собаку в разведение
Что могло бы получиться от Тары, предсказать сложно. За ней есть как проблемные, так и совсем беспроблемные собаки. Зависит от выбора кобеля и чьи гены победят. При вязке ее с кем-то типа Андика, вполне вероятно получение части весьма приличных, уравновешенных собак, не имеющих страха выстрела. Но надо быть готовым и к тому, что часть щенков может иметь недостатки психики даже бОльшие, чем у матери. Не проверив не узнаешь. Риск есть в любой вязке, не зря же некоторые французские заводчики планомерно делают по 4-5 дублей от одних и тех же производителей, которые дают хорошие ровные по психике пометы.
Есть жесткие заводчики, которые просто усыпляют щенков, показавших при тестировании явные признаки трусости...