Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 27.01.12 14:25. Заголовок: полковник пишет: До..

полковник пишет:

цитата:

Допустимая для разведения степень

а зачем? что Но осталось 10 собак на весь мир? неужели нет здоровых собак тоже с достойными корнями(насколько я поняла сам-то кобель ничем не примечателен, только предки)

 Отправлено: 27.01.12 14:26. Заголовок: Разрушение головки с..

Разрушение головки сустава страшное уже до года , а снимок для разведения делают после года, состояние суставов лучше не станет

Сам кобель очень примечателен отличными рабочими данными! Но толку от этого, если он не может двигаться

 Отправлено: 27.01.12 14:56. Заголовок: kelton пишет: Наташ..

kelton пишет:

цитата:

Наташа не сможет.

Наташа то как раз сможет.
Только она по-любому не сможет дрежать толпу детей Тары у себя в квартире до полутора лет, чтоб отследить все возможноые косяки поведения. Дабы не ставить эксперименты на других людях... А кто-то может и считает это нормальныой практикой.

Alfa_S пишет:

цитата:

и ведь это все о племяннике Тары

Я правильно понимаю, что Вы серьезно не видете ничего криминального в вязке Тары? Типа вот же, родились от её сестер хорошие дети, значит это того стоило?

ЗЫ: У меня складывается ощущение, что доктор из Кащенко нужен мне лично, прямо сейчас

 Отправлено: 27.01.12 18:10. Заголовок: БАРСА пишет: Разруш..

БАРСА пишет:

цитата:

Разрушение головки сустава страшное уже до года , а снимок для разведения делают после года, состояние суставов лучше не станет

При разрушении головки сустава не может быть С. ( скорее всего у него D или Е,а это уже другой разговор, при этом естественно не может быть и речи о разведении. Хотя я наблюдал в дрессировке собаку с D на монке в классе молодых оч.хор,про ДТБС узнали позже когда делали снимок)

 Отправлено: 27.01.12 19:12. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

Ряды "форумных диссидентов" множатся, однако. И к чему бы это?

Естественный рост поголовья
Буслай энд К пишет:

цитата:

стоит РАЗОБРАТЬСЯ в первую очередь с ВОСПИТАНИЕМ собаки

+1 Причем сделать это затруднительно, на людях мы все такие из себя воспитанные
DarviOdrade пишет:

цитата:

У Тары, видимо, тоже недостатки воспитания

Ну, если уж вы склоняете народ к честному разговору, то....
Другой момент, что помешало это сделать: незнание, лень, или просто вам это не надо было.
Возможно, окажись она изначально в более опытных руках, человеком бы выросла, женихи в очередь стояли
DarviOdrade пишет:

цитата:

Не, клиника - это когда на любой звук подрываешься и смотришь, как ведет себя твоя собака. Когда от щенка ждешь, что вот-вот его заклинит.

А вот тут уже имеет место быть иллюзорная корреляция - когда человеки ожидаемым событиям приписывают бОльшую значимость.

 Отправлено: 27.01.12 19:38. Заголовок: Kazetta пишет: Друг..

Kazetta пишет:

цитата:

Другой момент, что помешало это сделать: незнание, лень, или просто вам это не надо было. Возможно, окажись она изначально в более опытных руках, человеком бы выросла, женихи в очередь стояли

Хм. Ладно. Я не могу запретить Вам так думать Вы же не видели мою собаку, не жили с ней, не занимались дрессировкой...

Такой вопрос. Щенок в возрасте 2 месяцев прячется от незнакомого человека за кресло и его приходится оттуда долго и упорно выковыривать, чтоб новый владелец смог забрать его домой. Это тоже вопрос воспитания? Вопрос о наличии глаз и мозга у будущего владельца не будем поднимать Владелец по жизни страдает жуткой доверчивостью Или щенок для своего возраста недостатчно социализирован? Жил в изоляции от людей и неожиданностей всяких. Или может испугал его кто-то в совсем грудном возрасте? Ну с кем не бывает, верно? А так с психикой у него все отлично: выставки, любительское ИПО, разведение - все у этого щенка будет Ну, пугливый малость. Пройдет! Ничего страшного, все нормально.

Kazetta пишет:

цитата:

А вот тут уже имеет место быть иллюзорная корреляция - когда человеки ожидаемым событиям приписывают бОльшую значимость.

Сложная фраза какая Т.е. не стоит владельцу босерона думать о том, что его щенок может чего-то испугаться? И предупреждать об этом потенциального владельца не надо? И какие-то особые инструкции по сомциализации выдавать не надо? Все расслабились и курим бамбук. У нас все хорошо. Сплошной позитив. КлёвА

 Отправлено: 27.01.12 19:41. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что Вы серьезно не видете ничего криминального в вязке Тары?

Неправильно понимаете. Я лишь о том, что и в Таре есть "хорошие" гены. Белтинка по психике лучше и Тары и Боньки, она проще по экстерьеру (больше на отца похожа), но с психикой полный порядок.
Сейчас уже поздно говорить о вязках Тары, Бонни, Фафы и т.д. ибо их время прошло. Что могло бы получиться от Тары уже никто и никогда не узнает.
Теперь главное делать правильный подбор пар для будущих пометов и использовать наиболее соответствующих стандарту породы молодых производительниц.

 Отправлено: 27.01.12 19:50. Заголовок: DarviOdrade, я вовсе..

DarviOdrade, я вовсе не считаю, что у вашей собаки все беды от воспитания, а нервуха тут не при чем. Дело в другом. Есть же владельцы босеронов, которым удалось убрать те или иные фобии. Вплоть до того уровня. что это не мешает им выходить на соревнования. У моей собаки тоже не все в порядке с НС, учитывая тот мизер времени, который я ему уделяю, что-то удалось убрать, что-то еще нет. Над чем-то мы будем еще работать, на остальное забъем)))) т.о. дальнейшее выколачивание сусликов - лишь моя блажь и наличие свободного времени, т.к. собака у меня находится на том уровне, который не мешает моему спокойному существованию.
DarviOdrade пишет:

цитата:

Т.е. не стоит владельцу босерона думать о том, что его щенок может чего-то испугаться? И предупреждать об этом потенциального владельца не надо? И какие-то особые инструкции по сомциализации выдавать не надо? Все расслабились и курим бамбук. У нас все хорошо. Сплошной позитив. КлёвА

Ну вот зачем вы мою умную мысль так об стол размазали))))
Сами задали вопрос, сами ответили, а потом сказали, что ответ не верный. Где я что-нибудь подобное писала?

 Отправлено: 27.01.12 19:57. Заголовок: DarviOdrade . Страх ..

DarviOdrade . Страх и агрессия — признаки жизни, выживания. Кто хочет выжить в среде, полной опасностей, должен бояться, не доверять, чувствовать некоторую неуверенность перед неизвестным. Хорошее воспитание и обучение должно, прививая чувство безопасности, превращать природное чувство неуверенности в уверенность.
Достигнутый хорошим воспитанием и обучением баланс между страхом и агрессией даст в результате уверенную в себе, выносливую собаку.

Г.Дигель. http://wolcha.ru/o-porode/145-kriterii-ocenki-rabochix-sobak.html

 Отправлено: 27.01.12 19:58. Заголовок: А все это к тому, чт..

А все это к тому, что, представим такую картину: опытному проводнику достается не самый лучший по психике щенок. Но он человек опытный, в нужное время это замечает и корректирует. При этом не особо общителен и никому об этом не рассказывает Со временем вырастает стабильная по психике собака для постороннего наблюдателя, а еще они и на соревнования ходят.
В это самое время другому хозяину, скажем так... совсем не проводнику достается (совершенно случайно) отличный щенок. Ничем они особо не занимаются, живут себе душа в душу, горя не знают. Ну отличный пес, да, все видят и знают. Но достижений у пары никаких. И заслуга эта (вернее вина) полностью на плечах хозяина.
Вопрос: к кому очередь на вязки встанут?????? то-то
хоть вы тут все в стену разбейтесь, а дело не в собаках.
Люди всегда делятся на порядочных и нет

 Отправлено: 27.01.12 20:06. Заголовок: Kazetta пишет: Вопр..

Kazetta пишет:

цитата:

Вопрос: к кому очередь на вязки встанут?????? то-то

Смотря из кого очередь.
Kazetta пишет:

цитата:

Ну отличный пес, да, все видят и знают.

А,что собственно знают? Если собака не раскрыта.

 Отправлено: 27.01.12 20:13. Заголовок: полковник пишет: А,..

полковник пишет:

цитата:

А,что собственно знают? Если собака не раскрыта.

Ну собаку могут возить на выставки, тесты и прочие тусовки. Кто-то может их наблюдать в быту и различных ситуациях. И видеть, что в общем и целом у собаки проблем с психикой нет. А в остальном, да, она не раскрыта. А может в она - тот самый самородок?

 Отправлено: 27.01.12 20:16. Заголовок: Есть у меня воспитан..

Есть у меня воспитанница 2 года отроду, вполне себе так собачка. Да только у хозяйки просто беда - она твердо уверена, что ее собака неуверена в себе и вообще страшный трус, боящийся каждого звука. Сразу после нового года очередной панический звонок: "Она опять боится выстрелов! Пожалуйста приезжайте и хоть чт нибудь с ней сделайте - она даже гулять не хочет!".
Пришлось ехать. Гулять собачка, как оказалась хотела, но тоько не там где считала нужным хозяйка, а там, где у нее подружки и друзья, с которыми можно всласть потусить, ну да не суть.
По просьбе хозяйки собрался собачку "обстрелять". Диспозиция следующая: в центре дворика (Васильевский остров, на минуточку) стоят хозяйка с собакой, а я в стороне (метров 10-15). Нажимаю на курок..Осечка. Но собака начинает суетится и дергаться, лезть на хозяйку аки на пальму.
"Вот видите! Я же Вам говорила! Боится!". В общем пришлось разложить по полочкам,что на щелчок осечки не собаа испугалась, а ХОЗЯЙКА, "изготовившася" к выстрелу . "Мама напряглась?" Собачка НЕ ОБМАНУЛА ее ожиданий!
Озверев, я прогнал хозяйку за угол и пошел гулять вокруг сидящей собаки, то и дело постреливая (5 выстрелов) Собачка честно высматривала птичек, кошку окне и .д А вот выстрелы ей пофигу были ...в ОТСУТСТВИИ трясогузки-хозяйки!
Да, кстати, все разговоры о "боящейся каждого звуа собаке" оч-чень интересны на фоне того, что собака выросла на Ваське и ходит там же БЕЗ ПОВОДКА до места прогулки.

Так, информация к размышлениям на тему ..сусликов. "Если их настойчиво ЛОВИТЬ, то ОБЯЗАТЕЛЬНО поймаешь!"

 Отправлено: 27.01.12 20:25. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

Так, информация к размышлениям на тему ..сусликов. "Если их настойчиво ЛОВИТЬ, то ОБЯЗАТЕЛЬНО поймаешь!"

Кто не видел, тому не понять истинного босеронского суслика. Он совсем другой, хозяин его не видит и не слышит и, соответственно, не успевает испугаться ДО босерона
Пример - сидишь дома, стучишь по клаве, вдруг прибегает пыхтящий босерон с выпученными глазами... Хто, где, что случилось? Оказывается, в парке километрах так в 5ти-7ми от дома петарды пускали

 Отправлено: 27.01.12 20:46. Заголовок: Kazetta пишет: А мо..

Kazetta пишет:

цитата:

А может в она - тот самый самородок?

Скорее всего САМОРОДОК, я же не спорю.
Kazetta пишет:

цитата:

Со временем вырастает стабильная по психике собака для постороннего наблюдателя, а еще они и на соревнования ходят.

Это и есть демонстрация собаки.А главное как она себя демонстрирует.
Kazetta пишет:

цитата:

И видеть, что в общем и целом у собаки проблем с психикой нет.

И это достаточно?