Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)
Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы. Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.
Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах. У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.
Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.
В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.
Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.
Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание. Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.
Есть же владельцы босеронов, которым удалось убрать те или иные фобии. Вплоть до того уровня. что это не мешает им выходить на соревнования.
Есть Но мне почему-то, как рядовому владельцу, хотелось иметь беспроблемную собаку, с которой не надо как-то специально работать, чтоб убрать страхи. Не знаю, почему так...
Но мне почему-то, как рядовому владельцу, хотелось иметь беспроблемную собаку, с которой не надо как-то специально работать, чтоб убрать страхи.
мы тоже долго с Ксюхой думали, что социализация это вечЩь! но, появилась Энджи, которая просидела на участке до 6 мес, а потом без намеков на страхи и фобии поехала в ветклинику на маршрутке, автобусе, через центр города, и фобии не было....
kelton
Шерлок
Отправлено: 27.01.12 21:44. Заголовок: Солидарна, что психи..
Солидарна, что психика - это вещь.
цитата:
Вплоть до того уровня. что это не мешает им выходить на соревнования.
Выходить может им и не мешает, а вот побеждать Я уже давно писала когда-то, что даже наш Тангоха этого грома не слышал, а та сособака нервнозность перед стартами проявляла.
Kazetta
Отправлено: 27.01.12 22:57. Заголовок: kelton пишет: а та ..
Позволю себе напомнить, что Барса никакого отношения к помёту Турбо Х Иона не имеет, однопомётницей Дана, База и Енны не является.
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 28.01.12 01:40. Заголовок: Для тех, кто считает..
Для тех, кто считает, что мы утрируем, сгущаем краски и что всё плохое касается только российского разведения... Как по заказу - посты на Пёсике французской заводчицы русского происхождения, известной многим Ирины Л. (к нам на форум, как она говорила, зайти не может по непонятным причинам): Ирина Л.S пишет:
цитата:
franta, у меня босероны. Я открыто и часто говорю о самой главной проблеме в моей породе - характере. К сожалению, много трусливых собак и это меня откровенно огорчает.
Эльфа пишет:
цитата:
вот что мне непонятно: порода не шоу, но имеется проблема с характером - трусость. у овчарки. рабочей. с отбором, надо полагать, по рабочим качествам... вопрос: кто её испортил?
Ирина Л.S пишет:
цитата:
Портят люди. Как и везде. Человеческий фактор. Купили - не оправдал - всё равно вяжу. Увы Вранья много. Я уже говорила, что не верю тестам, сделанным после двух-трех лет. Если собака мне интересна, то еду и смотрю сама. Готовят, блин, приезжают каждый год на селекционку и прорываются. Потом гордятся своей "дрессурой". Было бы чем гордиться Двойной хендлинг на тесте на характер. Есть заводчики, у которых собаки сдают тесты не с первого раза, их какими-то усилиями вытягивают на ИПО... в ринг войдешь, зонтик откроешь - собаку смыло... Но породники работают над этой проблемой. Я тут всех склоняю к добавлению кусачек к тесту на характер, правда, пока безуспешно. Есть судьи, которые не ленятся стрелять на всяких САС!ВАх. Есть судьи, которые принципиально снимают собак с теста, если они первый-второй раз не прошли. Пока вот так. Что будет дальше, не знаю. Много стороннего народа пришло судить. Чудеса творят иногда.
Ирина Л.S пишет:
цитата:
lusia, увы. Я ведь в этой теме не с проста талдычу, что увлечение красОтами экстерьера ведет к упущению характера. Не всегда, но очень-очень часто. Знаю, что говорю У нас в породе есть заводчики, ориентированные на... не могу сказать, что прям шоу-шоу, но на красивенькость. На их фото все босероны в струночку, с оттянутыми ЗК, с высоко поднятой головой - это они и есть. Они сразу пишут списки САСов и САС!Вов или ограничиваются написанием "мультичемпион" с перечислением стран аршинными буквами, обычно красным цветом капслоком. А тесты, если они есть, где-то там, внутри, их и не видно. Но таких единицы. И именно у них чаще всего и пробивает характер. Что, в принципе, закономерно.
Ирина Л.S пишет:
цитата:
Я не могу сказать, что с их объективной точки зрения. Есть собаки, которые действительно красивы. И судьям нравятся. И породникам нашим. Но вот в голове у них (не у всех!!!) немного... пустовато. Цель их выведения другая. Не-не, Вы не расстраивайтесь. Можно еще найти и умных и достойных, и внешне не уродов Чесслово! В основной массе-то мы не шоушные. Есть у нас тут очень грамотные заводчики, которые умело сочетают разные линии, и допуски к разведению получают, и собаки у них реально дрессируемые. Так что не всё у нас плохо. Опять же, славатегосподи!
Отправлено: 28.01.12 09:39. Заголовок: vinc Есть стандарт п..
vinc Есть стандарт породы. Есть собаки породы босерон являющимися по происхождению( генетически), но это не значит,что все эти собаки соответствуют стандарту в его минимальном обьеме.( это и называется плем. брак. Плем браком можно быть по экстерьерному несоответствию стандарту, по характеру). Все проблемы начинаются с возможности выявить этот брак, определить его природу и исключить из дальнейшего разведения.( не закреплять генетически). Все зоотехнические мероприятия имеют своей целью добиться генетической стабильности. ( закрепление того,что мы хотим видеть в породе и,что закреплено в стандарте).Современные выставки это ,в большенстве своем, шоу соревнования за титул.В свое время на выставках отсутствовало такое явление как титул( только оценка, собаки не ставилась в растановку,первое отлично и последнее отлично абсолютно равны). Тестирование как допуск до ринга где можно получить титул,победить рано или позно станет формальностью( приложением,пусть и не приятным для кого то, но приложением для основной идеологии: соревнования за титул,который в свою очередь имеет исключительно коммерческую подоплёку). Описательный характер тестирования,так же как и описательный характер выставки (демонстрационность,а не победа) один из возможных способов работы с породой.
полковник, честно говоря, не совсем поняла, к чему Вы всё это написали, адресуясь мне.
Что касается полковник пишет:
цитата:
возможности выявить этот брак, определить его природу и исключить из дальнейшего разведения.( не закреплять генетически).
Несколько лет назад Maurice Hermel, бывший вице-президент породного клуба, говорил, что если сука ну очень красивая, но с проблемным характером, то её можно вязать с сильным по психике кобелём. Т.е. это подход к разведению на родине породы. Соответственно, начинаются вопросы - где граница допустимого в определении степени проблем характера этой самой красивой суки... Что можно простить, а что нельзя... И как подбирать пару (здесь, ИМХО, можно провести параллель с вязками в породе НО шоу-рабочие - ведь не зря у этих вязок так много противников). И, наверное, всё-таки поголовье достигло уже тех размеров, когда не стОит цепляться за красоту сук, если они дисквальны по характеру. Это может быть до какой-то степени оправдано на этапе становления/восстановления породы, но в итоге следование принципу «простим характер за красоту» ведёт в тупик.
честно говоря, не совсем поняла, к чему Вы всё это написали, адресуясь мне.
Просто делюсь мыслями, о причинах. vinc пишет:
цитата:
Несколько лет назад Maurice Hermel, бывший вице-президент породного клуба, говорил, что если сука ну очень красивая, но с проблемным характером, то её можно вязать с сильным по психике кобелём. Т.е. это подход к разведению на родине породы. Ну, такое не только у босеронов. vinc пишет: [quote]Соответственно, начинаются вопросы - где граница допустимого в определении степени проблем характера этой самой красивой суки... Что можно простить, а что нельзя...
Стандартные для породы тесты и тестовые нормативы. Понимание в чем именно проблема у суки. Категория "проблемная психика" это слишком общая категория,в её войдут разнотипные проблемы. vinc пишет:
цитата:
Это может быть до какой-то степени оправдано на этапе становления/восстановления породы, но в итоге следование принципу «простим характер за красоту» ведёт в тупик.
А,что такое красота? Нет такого понятия в не декоративной кинологии. Куда эту красоту кроме как на шоу выставку засунуть? vinc пишет: [quote]И как подбирать пару (здесь, ИМХО, можно провести параллель с вязками в породе НО шоу-рабочие - ведь не зря у этих вязок так много противников).Смотря для каких целей. Для краткосрочных( помет) очень трудно. На перспективу( искать линейного производителя), вызать,отбирать( планировать вязку с учетом кровной линии)-вязать-отбирать и опять искать. vinc Здесь проблема в отсутствии стратегических вязок и работы с их результатом.
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 28.01.12 12:47. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..
И в порядке иллюстрации местных бесед позволю себе процитировать с другого форума некоторые сообщения из дискуссии о босеронах француженки, спортсменки-ипошницы, ныне доберманистки. Дискутирует она с завсегдатаями кинологического РУнета, не босеронистами, но свидетелями здешних баталий. Так сказать , взгляды со стороны.
Почитала я эту темку, из которой цитата. Презабавные посты там есть... особенно некоторые .
Всем, здравствуйте! Я очень хочу щеночка босерона. Для себя, для семьи. Я влюбилась в босеронов с первого взгляда. В 2003 году или даже в 2002 мне попался на глаза журнал Друг, где на обложке был красавец босерон, и вот с тех пор хочу завести именно такую собаку Пес нужен для души, хотя общий курс дрессировки пройти планирую обязательно, т.к. маленькая непослушная собака еще хоть как-то, а большая и непослушная это совсем тяжело. Почитала форум то тут, то там, но очень всего много, так что извиняюсь если где-то написано, обсуждено, а мной не увиденно. Хочу спросить насколько сложно будет новичку справится с босероном? У меня никогда не было большой собаки, была маленькая, цвергшнауцер... Еще один момент, с одной стороны пишут что босерон дрессируется легко, с другой стороны, что для хороших результатов нужно много терпения, для меня это некоторое противоречие, в котором я не могу разобраться
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы. 
Но мне почему-то, как рядовому владельцу, хотелось иметь беспроблемную собаку, с которой не надо как-то специально работать, чтоб убрать страхи. Не знаю, почему так...
Я уже давно писала когда-то, что даже наш Тангоха этого грома не слышал, а та сособака нервнозность перед стартами проявляла.
. 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума