Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 22.01.12 23:58. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Позитив в том, что тут нас сидит толпа... психов Не, фанатов. И все мы безума от своих собак? Почему? Стали б мы тут "жить" и со своими собаками чего-то там делать, если б не было позитива?

даже если бы я не получила от собаки что имею, я бы ничуть не расстроилась, т.к.я брала собаку на диван, но её потенциал двигает меня с дивана....а её желание нравится мне неперадаваемо

 Отправлено: 23.01.12 00:01. Заголовок: Budur пишет: но её ..

Budur пишет:

цитата:

но её потенциал двигает меня с дивана....

Кстати, о позитиве: не знаю, кто как, а у меня во время прогулки улыбка с лица не сходит - я от своей собаки та-акой позитив черпаю!!!

 Отправлено: 23.01.12 00:04. Заголовок: Маша пишет: Кстат..

Маша пишет:

цитата:

Кстати, о позитиве: не знаю, кто как, а у меня во время прогулки улыбка с лица не сходит - я от своей собаки та-акой позитив черпаю!!!

о да, и меня веселит и забавляет)))))

 Отправлено: 23.01.12 00:09. Заголовок: Budur пишет: её пот..

Budur пишет:

цитата:

её потенциал двигает меня с дивана....а её желание нравится мне неперадаваемо

Аппетит приходит во время еды ...

 Отправлено: 23.01.12 00:14. Заголовок: Budur пишет: о да, ..

Budur пишет:

цитата:

о да, и меня веселит и забавляет)))))

я немножко о другом. Радует отдачей.

 Отправлено: 23.01.12 00:21. Заголовок: Маша пишет: Budur п..

Маша пишет:

цитата:

Budur пишет:  цитата: о да, и меня веселит и забавляет))))) я немножко о другом. Радует отдачей.

и это несомненно тоже, но всё же радость от общения и от того что собака может и как ждёт ответной реакции на то что делает а объяснять ей одно удовольствие, понимает сходу

 Отправлено: 23.01.12 00:24. Заголовок: Budur пишет: радос..

Budur пишет:

цитата:

радость от общения и от того что собака может и как ждёт ответной реакции на то что делает а объяснять ей одно удовольствие, понимает сходу

 Отправлено: 23.01.12 01:02. Заголовок: Эта дискуссия возрож..

Эта дискуссия возрождается на этом форуме в той или иной ветке с завидным постоянством. Значит есть проблема.
Полемика в ветке для желающих завести босерона во-многом дублирует ветку проблемы поведения и дискуссионный клуб. ИМХО.
Действительно, случайные прохожие отстреливаются даже не на подходе, а гораздо раньше. Вы не задумывались о том, а кто он - желающий завести босерона (сейчас)? Я очень сомневаюсь, что это все как один спортсмены и любители защитных дисциплин.
Мне кажется, негатив, выплескиваемый на страничках дискуссионных веток есть результат противоречий между реальным содержанием и позиционированием породы.
Причем парадокс. Большинство форумчан активно ругают статьи, где босерон представлен как хороший сторож, охранник, спортсмен. Но при этом в оценке акцентируют внимание именно на недостатках в защите, крепости НС, "мягкотелости". Получается, что вы против такого имиджа, но хотите культивировать именно такие качества.
Хотя, конечно, как у Высоцкого, жираф большой, ему видней. Никого не хочу обидеть

И согласна с Budur, в теме для желающих завести босерона должен быть не только негатив, но позитив. Причем в соотношении не ниже 50 / 50. Иначе складывается ощущение, что это форум несчастных людей, повевшихся на рекламу и приобретших босеронов. Типа жить вместе стремно, а отдать совесть мучает.
А решать за тех, кто хочет узнать о породе, что им важнее знать, как минимум странно.

 Отправлено: 23.01.12 07:09. Заголовок: ol-ya пишет: Полеми..

ol-ya пишет:

цитата:

Полемика в ветке для желающих завести босерона во-многом дублирует ветку проблемы поведения и дискуссионный клуб. ИМХО.

Ветка для желающих завести босерона создана для ответов на конкретные вопросы, а не для полемики. Чтобы тем, кто приходит на форум, было, где спросить, подойдёт ли ему босерон, задать конкретные интересующие его вопросы, а не открывать новую тему.
ol-ya пишет:

цитата:

Вы не задумывались о том, а кто он - желающий завести босерона (сейчас)? Я очень сомневаюсь, что это все как один спортсмены и любители защитных дисциплин.

Вот, например, Надин искала собак для охраны. Ещё была девушка, искала собаку для защитного спорта. Натафокс искала собаку для ИПО.
Если в итоге они отсеялись или удовольствовались тем, что получили, это не значит, что они не искали этих качеств.
ol-ya пишет:

цитата:

Причем парадокс. Большинство форумчан активно ругают статьи, где босерон представлен как хороший сторож, охранник, спортсмен. Но при этом в оценке акцентируют внимание именно на недостатках в защите, крепости НС, "мягкотелости". Получается, что вы против такого имиджа, но хотите культивировать именно такие качества. Хотя, конечно, как у Высоцкого, жираф большой, ему видней. Никого не хочу обидеть

Да всё очень просто.
Потому что качества НС тесным образом связаны с работой в защите. Причём способность отработать защитный раздел никоим образом не мешает быть собаке по жизни добронравной.
Ещё раз mel вспомню . Босерон не далматин и не голден. Мало кто заинтересовывается босероном исключительно из-за его вот таких выдающихся внешних качеств. Хочется и внутреннего содержания, разве нет?
kraech пишет:

цитата:

Берем собаку как друга (в первую очередь), но и для охраны пригодится.

ol-ya пишет:

цитата:

в теме для желающих завести босерона должен быть не только негатив, но позитив. Причем в соотношении не ниже 50 / 50.

А Вы как себе это представляете?
Приходит человек и спрашивает, подойдёт ли ему босерон для охраны. А мы ему в ответ: да, конечно, босерон всех залижет, с ним можно так чудно валяться в постели, и он так хорошо ладит с нашей домашней кошкой!
Кроме того, я ещё раз упомяну, что босероны ооочень разные, даже однопомётники. Есть мягкие собаки, есть достаточно жёсткие. Говорить обо всех в одном ключе нельзя. Человек, получивший достаточно жёсткую собаку, может быть не готов к этому и упустить многое в воспитании.
ol-ya пишет:

цитата:

А решать за тех, кто хочет узнать о породе, что им важнее знать, как минимум странно.

ol-ya , у Вас та же проблема, что и у Юли.
Вы видели мало босеронов.
Вы не видели тех, кто ложится от страха в выставочном ринге, кто залезает от эксперта под стол. Вы не видели, как собака, испугавшись далёкого неслышного никому, кроме неё и её хозяина, звука салюта, начинает учащённо дышать и нервничать. Ваша собака не убегала с соревнований из-за упавшего с судейского стола листка. Вам не вырывали руки в испуге, пытаясь свалить куда подальше. Собака, которую Вы выставляли, не кусала эксперта до такой степени, что потом кольцо на пальце приходилось разжимать. Вы не видели, как собаки на тесте проверки поведения шарахаются от эксперта на всю длину поводка. Не видели, как лебезят собачки перед махальщиком на полусогнутых "дяденька, спасибо, что не убил!"
ol-ya пишет:

цитата:

А решать за тех, кто хочет узнать о породе, что им важнее знать, как минимум странно.

Маша, по-моему, великолепно про это написала там, выше.
А я добавлю.
Если Вам нравится быть обманутым рекламой, не значит, что нравится и всем.
Вспомню теперь уже Наталью.
Лада-Калина, особенно жёлтая, великолепная машина. Особенно когда ещё две едут сзади на эвакуаторе. И этих трёх машин по совокупности хватило, чтобы проехать 400 км.

 Отправлено: 23.01.12 08:32. Заголовок: ol-ya пишет: Значит..

ol-ya пишет:

цитата:

Значит есть проблема.

есть проблема. Соответствие реальных собак их описанию.
Человек, заинтересовавшийся породой - что он может найти в интернете? Многочисленные описания-близнецы, утверждающие, что босерон - смел, отважен, уравновешен, великолепный охранник и т.д. и т.п. Но есть реальность, где вполне можно встретить таких собак:
vinc пишет:

цитата:

тех, кто ложится от страха в выставочном ринге, кто залезает от эксперта под стол. Вы не видели, как собака, испугавшись далёкого неслышного никому, кроме неё и её хозяина, звука салюта, начинает учащённо дышать и нервничать. Ваша собака не убегала с соревнований из-за упавшего с судейского стола листка. Вам не вырывали руки в испуге, пытаясь свалить куда подальше. Собака, которую Вы выставляли, не кусала эксперта до такой степени, что потом кольцо на пальце приходилось разжимать. Вы не видели, как собаки на тесте проверки поведения шарахаются от эксперта на всю длину поводка. Не видели, как лебезят собачки перед махальщиком на полусогнутых "дяденька, спасибо, что не убил!"

Ведь никто не опровергеат выносливость босерона или его преданность хозяину.
ol-ya пишет:

цитата:

Получается, что вы против такого имиджа, но хотите культивировать именно такие качества.

да. Ведь описание взялось не с небес. Это все кальки французских описаний. А они когда-то соответствовали действительности. Но история, отбор, разведение шли таким образом, что теперь уже легче переписать стандарт, чем вытягивать породу.
Вот только расхожая фраза "кавказец в шкуре добермана" - явный бонус от переводчика, который появился либо на основе того, что переводчик понял, либо как некая коньюктура.
ol-ya пишет:

цитата:

форум несчастных людей, повевшихся на рекламу и приобретших босеронов. Типа жить вместе стремно, а отдать совесть мучает.

скорее, понявших породу и пытающихся предупредить о подводных камнях других. Короче, "Сообщество неравнодушных босероновладельцев" - так, собственно, форум и называется.

 Отправлено: 23.01.12 10:21. Заголовок: Маша пишет: есть пр..

Маша пишет:

цитата:

есть проблема. Соответствие реальных собак их описанию.

Что в принципе присуще всем породам. На форумах других пород не бываю, ноо думаю, что у тех же НО, ризенов, ротиков, РЧТ и других такие же предупреждения потенциальным владельцам.

 Отправлено: 23.01.12 10:28. Заголовок: kelton пишет: На ф..

kelton пишет:

цитата:

На форумах других пород не бываю, ноо думаю, что у тех же НО, ризенов, ротиков, РЧТ и других такие же предупреждения потенциальным владельцам.

Смотря на каких.
На подавляющем большинстве всё-таки рассказы, какие обалденные собаки эти самые НО, ризены и прочие... А на общепородных периодические темы "Моя собака породы ... трус" - породу подставить любую. На породных не любят такие темы - обычно хозяин виноват, неправильно выращивал...

 Отправлено: 23.01.12 10:32. Заголовок: vinc пишет: На поро..

vinc пишет:

цитата:

На породных не любят такие темы

Значит у нас - редкое исключение из правил.

 Отправлено: 23.01.12 10:33. Заголовок: Во всех породах есть..

Во всех породах есть собаки с порочной психикой, все собаки даже в одной породе разные, многое зависит от родителей но и многое зависит от выращивания щенка.

 Отправлено: 23.01.12 10:46. Заголовок: Другое дело, что в р..

Другое дело, что в распространённых породах обычно всё-таки несколько альтернативных форумов. На одних только влюблённые смайлики, поздравления с успехами на выставках, восторги по поводу щеночков и рассказы про беспроблемность породы.
А на других честно и открыто обсуждают проблемы поведения, честности полученных дипломов по дрессировке, проблемы анатомии.
Например, у ризенов это Бело-Голубой и типикинский С.С.С.Р.
Собственно, во Франции тоже несколько породных форумов босеронов. И они точно так же отличаются - на одних похвалить себя и остальных, на других поговорить о проблемах в породе...
Может, вся проблема последнего года, когда здесь идут разговоры о неправильно взятом тоне форума, именно из-за отсутствия альтернативы?
Если бы было место, где не было бы негатива, жёсткость этого форума, тщательно поддерживаемая теми, кто стоял у основания, кто пришёл сюда с ветки на старом К-9 с изначальным желанием сделать максимально объективный форум, не вызывала бы такого отторжения у некоторых новичков?

Честно говоря, к моему великому расстройству, форум уже изменился... Практически умер раздел о дрессировке и спорте, а ведь у нас здесь несколько лет назад были представители других пород, которые приходили сюда с вопросами, зная, что получат ответы... что можно обсудить любые проблемы поведения и обучения и получить на них ответы...

Но всё равно, очень приятно на общепородных форумах периодически встречать похвалы нашему форуму за его объективность.