Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 23.01.12 10:51. Заголовок: Budur пишет: Во все..

Budur пишет:

цитата:

Во всех породах есть собаки с порочной психикой, все собаки даже в одной породе разные,

Вопрос в проценте этих собак по отношению к остальному поголовью.
И вопрос в критичном отношении - ведь ты сама написала, что то, что для НО средняя собака, для босерона сильная .
Budur пишет:

цитата:

многое зависит от родителей но и многое зависит от выращивания щенка.

Ну так наше дело предупредить о необходимости тщательного выбора и максимально внимательном выращивании. Чтобы не игнорировались звоночки о проблемах, когда их ещё можно попытаться скорректировать, и чтобы потом не было рассказов о том, что вот совершенно ни с того, ни с сего у собаки вылезли проблемы...

 Отправлено: 23.01.12 10:51. Заголовок: vinc пишет: Практич..

vinc пишет:

цитата:

Практически умер раздел о дрессировке и спорте

Обычно те, кто занимаются, то могут спросить у инструктора, который видит и знает собаку. Если что-то пошлифовать , то можно достучаться до эстонской Наташи. Новички же, особенно те, которые учат без инструктора, часто просто не понимают, что они хотят и терпения только у тебя и хватает на объяснения.

 Отправлено: 23.01.12 10:52. Заголовок: Перебор плох во всём..

Перебор плох во всём, и в негативе и в позитиве. Большинство владельцев босеронов всё же довольны тем что имеют.

 Отправлено: 23.01.12 11:03. Заголовок: kelton пишет: Обычн..

kelton пишет:

цитата:

Обычно те, кто занимаются, то могут спросить у инструктора, который видит и знает собаку

Не все инструкторы одинаково хорошие.
Budur пишет:

цитата:

Если что-то пошлифовать , то можно достучаться до эстонской Наташи.

Иногда коллегиальность лучше. То, что подходит одной собаке, может не подойти другой. Опять-таки, обсуждение проблем может потом пригодиться другим.

И спасибо .

 Отправлено: 23.01.12 11:06. Заголовок: Budur пишет: Больши..

Budur пишет:

цитата:

Большинство владельцев босеронов всё же довольны тем что имеют.

вопрос - каких владельцев. Если тех, которые присутствуют на форуме, то их совсем немного по отношению к общему количеству босеронов в нашей стране и они волей-неволей варятся в потоке информации и смотрят или начинают смотреть на своих собак сквозь приму возможных проблем. Но что думают те, кто на форуме никогда не был? Есть такая статистика?
Я не говорю, что все остальные должны быть недовольны. Все зависит от того, в каких условиях живут их собаки, каковы сами владельцы, чего владельцы от своих собак ждали, когда заводили и т.д. и т.п.

 Отправлено: 23.01.12 13:06. Заголовок: Два дня в инет не за..

Два дня в инет не заходила, а тут уже столько написано

Мне кажется, что и форум и все эти горячие обсуждения породы возникли именно из-за несоответствия изначального описания (рекламы) породы с реальностью.
Кто завел босероно просто потому, что собака понравилась внешне, чаще всего остаются довольны своим выбором. И таких людей сейчас большинство. Когда мне звонят с вопросами о щенках, я сразу спрашиваю, для чего хотят завести босерона и чего от него ожидают. Многие люди отвечают, что просто нравится порода внешне и основной вопрос - как босерон относится к детям и может ли ужиться с другими животными.
Но есть люди, которые решили завести босерона именно исходя их его описаний в инете и прессе (уравновешенность, свирепость, собака одного хозяина) и их интересует вопрос серьезной охраны, вплоть до собаки-телохранителя. Этих людей я стараюсь отговорить от приобретения босерона, поскольку, наверняка, они не будут удовлетворены собакой.
Что касается спорта, то босерона надо брать не под что-то конкретное, а подбирать ему занятие, исходя из его способностей по мере роста. К этому давно уже пришли чехи. Конечно, если планируется заниматься защитными видами спорта, то надо и щенка брать из такой же линии. Но такие линии, вернее, отдельные особи, можно по пальцам пересчитать...
Ну и напомню еще раз - все эти обсуждаемые описания босеронов относились к собакам, жившим на фермах, в сельской местности.
Возьмите любую собаку, живущую в частном доме на огороженной территории, большинство из них недоверчивы к посторонним, уравновешенны в быту.
У нас же все проблемы, возникшие с несоответствием описываемого и имеющегося поведения собак, имеют место в большинстве своем, именно при городском содержании.
Кстати, с точно такими же пробемами поведения сталкиваются и владельцы других "экзотических" пастухов, которых стали завозить в Россию в последние 10-15 лет. Всякие кувасы, португальцы (Кан ди Кастру Лаборейру), акбаши, карабаши, те же майоркские овчарки и хердеры - все они имеют похожие проблемы поведения.
Вокруг босерона страстей несколько больше, поскольку он внешне привлекательнее и интереснее этих пород, а значит, и желающих завести босерона больше.
И именно как компаньон он отличная собака. А гении, способные к серьезной дрессировке, встречаются в любой породе.
И что бы там ни писалось в старых статьях о свирепости босеронов, сейчас на своих сайтах французские заводчики пишут, что их собаки доброжелательны, хорошо ладят с детьми и являются прекрасными семейными сорбаками.
Так о чем спор?

 Отправлено: 23.01.12 13:32. Заголовок: Alfa_S пишет: И име..

Alfa_S пишет:

цитата:

И именно как компаньон он отличная собака.

Ещё раз дам ссылку на статью http://gidepark.ru/community/1566/content/929089
и процитирую некоторые выдержки:

цитата:

Однако компаньонство быстро приобрело популярность и собаки-компаньоны стали чуть ли не самыми распространенными. И было бы чему удивляться. К служебникам, охотникам – к любым собакам рабочих пород предъявляются определенные требования. А компаньон – он и есть компаньон. Он может быть трусом, он может быть истериком – в нем же главное его непонятные духовные качества и глубоко скрытый интеллект. А победное шествие собаки-компаньона продолжается – вот уже и доберманов все чаще причисляют к этой категории. И стафов. И питов. И молоссы как-то невзначай оказываются компаньонами.

цитата:

В результате, если отбросить лирику, мы получаем только одно – буквальную гибель пород, попавших в разряд компаньонов. Потому что при отсутствии внятных требований к собаке с одной стороны, и изощренного выискивания в ней неких высших способностей – с другой, в разведение идут собаки со всевозможными пороками психики, без каких-либо тестов, то есть на уровне декорашек (хотя и декорашек вовсе было бы невредно тестировать для допуска к разведению).

цитата:

Резюме данного опуса: есть проблема – люди хотят взять беспроблемную собаку, при этом породистую, разведенцы таковых производят. Да и заводчики производят, прячась за этим «компаньонством».

цитата:

И как же хочется, чтобы тесты были во всех породах, включая и декорашек. И чтобы хозяева больше бы интересовались специальной литературой по кинологии, а не сентиментальными книжками.

Это я к чему?
К тому, что снижение требований к породе, которое прикрывается "компаньонством" собаки, ведёт к деградации этой породы.
Потому что не является ужасным, что собаку приходится держать практически на весу, чтобы эксперт смог её осмотреть. Потому что ничего страшного, что собака боится зайти в лифт. Потому что ничего страшного, что собака прячется под кроватью во время новогодних салютов. Это же компаньоны, какие к ним могут быть требования???
Списать всё на то, что на фермах не было экспертов, салютов и лифтов проще всего.
Только это наклонная плоскость, по которой покатится разведение и дальше, если мы будем прикрываться впридачу к "недоверчивости" ещё и "компаньонством", искажая смысл этих понятий.
Требования к психике собаки-компаньона, как раз, должны быть предельно жёсткими. Именно потому, что "компаньон" подразумевает то, что собака способна пойти "и в пир, и в мир". И не должно быть риска, что собака, испугавшись чего-либо, проявит неадекватную реакцию, напугав кого-либо ещё.
Не говоря уже о том, что владельцу может быть тривиально стыдно выходить с такой собакой из дома...

 Отправлено: 23.01.12 13:42. Заголовок: Теперь про тест пров..

Теперь про тест проверки поведения, эпопея с которым длится с 2007 года.
Вот такая вот новость:

НКП Ризеншнацуер с 1.02.2012 года ввёл обязательную проверку поведения для рабочего класса и класса ЧНКП на выставках ранга ПК и ЧНКП

цитата:

3. Обязательной проверке бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению подвергаются все собаки классов: рабочего, чемпионов НКП. Прочие собаки старше 1.5 лет проходят проверку по желанию владельца. 4. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, однако 5. Собаки названных классов, не вышедшие на проверку поведения, к экспертизе в экстерьерном ринге не допускаются.

и обязательную проверку на выстрел для всех взрослых собак

цитата:

1. Проверка поведения в экстерьерных рингах всех возрастных классов проводится экспертом на протяжении всей экспертизы, согласно ВП РКФ_НКП. Экспоненты должны продемонстрировать поведение в соответствие со стандартом породы, и соответственно оцениваться.. 2. Для классов: промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов, чемпионов НКП проводится проверка на отношение к выстрелу: на расстоянии не менее 15-ти метров от собак производится два выстрела (из пистолета 6 мм). Собаки при этом должны оставаться управляемыми, не проявлять робости или неуверенности, не делать попыток убежать. В зависимости от условий проведения выставки, проверка м.б. проведена одновременно для собак всех или нескольких из названных классов(в зависимости от количества экспонентов), и на отдельной территории, например: вне помещения, где проводится выставка. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, но фиксируется в описании.

http://ncp-riesenschnauzer.ru/index.php?page_id=3

Т.е., вопреки сложившемуся мнению, есть возможность сделать тест проверки поведения обязательным, пусть даже и не влекущим за собой серьёзных последствий в виде лишения титулов или снижения оценки, а, тем более, не допуска в разведение.
У нас тут грядёт Конференция, почему бы не обсудить и этот вопрос?
Я при этом осознаю, что тест проверки поведения, как и тесты здоровья, не волнуют подавляющее большинство потенциальных владельцев, следовательно, заводчики никак не стимулируются для прохождения этих тестов.
Но, может, всё-таки перейдём от слов к делу и сдвинемся в этом вопросе чуть дальше??? Ради будущего так любимой нами породы???

 Отправлено: 23.01.12 14:00. Заголовок: vinc пишет: К тому,..

vinc пишет:

цитата:

К тому, что снижение требований к породе, которое прикрывается "компаньонством" собаки, ведёт к деградации этой породы. Потому что не является ужасным, что собаку приходится держать практически на весу, чтобы эксперт смог её осмотреть. Потому что ничего страшного, что собака боится зайти в лифт. Потому что ничего страшного, что собака прячется под кроватью во время новогодних салютов. Это же компаньоны, какие к ним могут быть требования??? Списать всё на то, что на фермах не было экспертов, салютов и лифтов проще всего. Только это наклонная плоскость, по которой покатится разведение и дальше, если мы будем прикрываться в придачу к "недоверчивости" ещё и "компаньонством", искажая смысл этих понятий. Требования к психике собаки-компаньона, как раз, должны быть предельно жёсткими. Именно потому, что "компаньон" подразумевает то, что собака способна пойти "и в пир, и в мир". И не должно быть риска, что собака, испугавшись чего-либо, проявит неадекватную реакцию, напугав кого-либо ещё. Не говоря уже о том, что владельцу может быть тривиально стыдно выходить с такой собакой из дома...

Жирное такое ППКС

 Отправлено: 23.01.12 15:43. Заголовок: Все как в поговорке,..

Все как в поговорке, кого любят, того и чубят.
Потенциальный владелец босерона должен перед покупкой щенка пройти сквозь горнило.
- сначала через сомнения при выборе далеко не самой популярной породы;
- потом через испуг после прочтения основных веток форума;
- потом через головную боль от того, где же найти щенка, учитывая единичность вязок и количество щенков.
Отсеиваются:
- случайные прохожие;
- спортсмены;
- те, кому собака нужна для охраны;
- те, кто не может ждать годы для выбора надежного варианта по психике, экстерьеру, рабочим качествам, тем более, что их у босеронов практически и не присутствует;
- те, у кого нет достаточно сил, средств, времени, на поиска щенка за границей;
- слишком "пугливые", внушаемые, чувствительные, неуверенные в себе (потому что после прочтения - страшно браться);
- слишком амбициозные, харизматичные (потому что им нужен почет и уважение).
Кто остается?
Целеустремленные (чтобы пройти все препоны), уверенные в себе (чтобы посчитать, что проблемы только закаляют), бесконечно терпеливые (чтобы вкладывать силы годы) мазохисты, влюленные в породу (иначе, зачем все предыдущее). Только откуда этой влюбленности родиться, если порода достаточно редкая, да и владельцами активно ругаемая.

Вы все правильно говорите, вот почти под каждым словом могу подписаться. И по поводу вреда компаньонства, и по поводу значения тестов, и по поводу того, что лучше предупредить, чем выручать.
Просто я думаю, что всего должно быть в меру.
А босеронов, действительно, мы видели мало, а общались вообще с единицами. Если судить по общепородным веткам - может и к лучшему. Но если судить по форуму в целом (включая персоналки) - очень жаль.
На объективность суждения не претендую.

 Отправлено: 23.01.12 15:52. Заголовок: ol-ya пишет: Кто ос..

ol-ya пишет:

цитата:

Кто остается?

Комплимент характеру оставшихся. Такой характер оставшихся несомненно окажет влияние на характер воспитываемой собаки

 Отправлено: 23.01.12 17:26. Заголовок: ol-ya пишет: - те, ..

ol-ya пишет:

цитата:

- те, у кого нет достаточно сил, средств, времени, на поиска щенка за границей;

это-то тут при чём?
kelton пишет:

цитата:

Комплимент характеру оставшихся. Такой характер оставшихся несомненно окажет влияние на характер воспитываемой собаки

 Отправлено: 24.01.12 16:28. Заголовок: Классная тема! Вечна..

Классная тема! Вечная. Снимаю шляпу перед теми, кому ПОВЕЗЛО с собакой (материалом, можно я так?), и они не ослепли. Породная, питомниковая слепота, их много. Самое страшное, что может быть для породы. Только жёсткая критика и откровенность могут быть полезны.
Я немного поверхностно пробежала по теме, прошу прощения. Конкретики не будет, но суть спора мне ясна до больного.

Моё мнение - таких форумов больше нет. Только здесь я видела столько адекватных предупреждений, честных рассказов от небезразличных людей. Из года в год набирается всё больше статистики и реального опыта, общего коллективного по всем темам, причём.
Но уже сейчас можно сказать, что реально существует польза именно из-за выбранного акцента на несимпатичных проблемах.
Сравнений между породами ,конечно, лучше бы избегать. Неблагодарное это дела. Результатами, хотелось бы оперировать, фактами, а не выдержками из стандарта.


Я сделаю всё от себя возможное, что бы ни для спорта, ни для охраны босерона не заводили бы. Специально, как самоцель. Вопреки предупреждениям - это да, наши люди. Из упрямства и желания принять вызов. А не по причине пустой рекламы. Тяжёлая порода, во всём, начиная с момента продажи щенка. Или наоборот этим заканчивая. Если, конечно, говорить о хорошем представителе породы.

 Отправлено: 24.01.12 21:03. Заголовок: natafox пишет: Я сд..

natafox пишет:

цитата:

Я сделаю всё от себя возможное, что бы ни для спорта, ни для охраны босерона не заводили бы.

Абсолютно согласна

 Отправлено: 24.01.12 23:47. Заголовок: Alfa_S пишет: Абсол..

Alfa_S пишет:

цитата:

Абсолютно согласна

Но при этом послабления по отбору поголовья тоже не должно быть. А то получается из крайности в крайность, то идеальная рабочая собака, а теперь вдруг - а чего же с них взять, они же всего лишь компаньёны.