Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 25.01.12 02:35. Заголовок: natafox пишет: всег..

natafox пишет:

цитата:

всего лишь компаньёны

 Отправлено: 25.01.12 09:07. Заголовок: Вот очередная свежая..

Вот очередная свежая веточка про собак-"компаньонов".
Честно говоря, параллели с этой породой давно в голову лезут... Выставки, дрессировка минимальная, тестирования нет... Есть редкие собаки с хорошей психикой, но общие с босеронами проблемы явно налицо.
А веточки про эту породу с пугающим постоянством на форумах появляются

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=25199

 Отправлено: 25.01.12 09:48. Заголовок: vinc Дело не в назв..

vinc Дело не в названии: КОМПАНЬЕН,а в низком пороге возбуждения и слабой НС (современный бич многих пород).

 Отправлено: 25.01.12 10:14. Заголовок: полковник , дело име..

полковник ,
дело именно в том, что в понятие "компаньон" пытаются вложить снижение требований к НС.
Я не против понятия компаньон.
Сейчас на Пёсике (на мой взгляд, довольно бестолковом форуме) идёт очень серьёзное и интересное обсуждение в ветках «Породы собак, "испорченные" шоу, ваше мнение...» и «Породы собак, испорченные шоу, ваше мнение...-2» , раздел Вопросы разведения. Позволю себе привести некоторые цитаты оттуда:

цитата:

Ведь значительная часть пользовательных достоинств делает собаку отличным компаньоном для притязательных пользователей, которым нужен от собаки интеллект, хороший темперамент, устойчивая НС, желание что-то делать для хозяина (то, что в пользовательном варианте называется "страсть к работе"), здоровье, выносливость при нагрузках, функциональные движения итд итп. Эти качества нужны и многим новичкам, особенно, если они могут сравнить в реальности разные типы собак.

цитата:

Качественный компаньон - это не просто тестирование психики на устойчивость к раздражителям. Есть устойчивые к раздражителям на тестировании, но очень глупые собаки с низкой обучаемостью, например. Или с неврозами в быту. Хотя не трусливые и проходящие всепородное тестирование. В общем, удобные, где положил, там и взял, но удовольствия от общения с таким компаньоном - ноль. Ну для разбирающегося в хороших компаньонах пользователя. Сообразительность, уравновешенность в разных ситуациях, многообразие и богатство психики, желание полноценного контакта с владельцем сообразно породным особенностям, на обычном тестировании не проверишь. Для того, чтобы это проверить, с собакой нужно разнообразно заниматься. Причем, с пониманием заниматься, а не просто, чтобы достичь дрессированности. Тут уже говорилось, что дрессировка для заводчика - это процесс длительного тестирования качеств собак.

цитата:

Незнание не освобождает от ответственности. И если заводчик с 20-ти летним стажем, даже и прочитав каких-то книжек и насмотревшись Милана, не видит пороков по психике, то это проблема его, заводчика. Но никак не покупателя. Если продолжать разговор о шоу-разведении, то стремление к утрированности экстерьера как раз и приводит к слепоте на характер. Эта опция выпадает из поля зрения, рулит отмазка "компаньон". Хотя чаще всего бывает, что кто-то купит неудачную по характеру собаку, понимает, что что-то не так, но всё равно вяжет. Потому что жаба душит. И потом отстаивает свою позицию классическим образом: покупатели сами дураки.

цитата:

Если я Вам вспомню все отмазки, которые мне довелось услышать... Эт книгу можно написать. Если честно, то моей убогой фантазии не хватит на столь неожиданные мифы... Например, собака служебной породы на соревнованиях в панике ломанулась от упавших со стола судьи бланков. Хозяин расстроен. Заводчик: а что вы хотите-то? На родине породы много змей, вот породные собаки так и реагируют на шуршание бумаги...

цитата:

Меня всегда удивляют заявления собаковладельцев: мы же не в армии, не в полиции, не на таможне... Зачем нам всё это... У нас компаньоны... Так вот. Компаньон – звание ответственное. Даже очень. У него нет узкой специализации. Он должен сопровождать хозяина везде и при любых обстоятельствах. Как часто возникают темы на форуме: собака ссытся в доме, паникует при виде толпы, перед улицей с оживленным движением, боится заходить в тоннель, в поезд, поджимает хвост и удирает от промчавшегося грузовика на большой скорости, паникует и сваливает от громких звуков, разносит квартиру... Да всего не перечислишь! Это компаньон? В нашей современной жизни полно!!! всяких стрессовых ситуаций. Это удовольствие для хозяина иметь такого сопровождающего? Кто имел невротиков и трусов, тот знает, как тяжело привести их к более-менее нормальному существованию, медленными шажками с частыми откатами назад. Крайне сомнительное удовольствие. Я не говорю, что все собаки такие, но много, слишком много. За что хозяин должен расплачиваться таким поведением своего "компаньона"? За свою доверчивость и желание иметь собаку? Я полностью согласна с тем, что обычному хозяину, если ему не хочется, то и не надо заниматься спортом, тестированием и другими специфическими вещами. Ему достаточно обучить свою собаку послушанию в быту. А вот если он захочет разводить собак, иметь щенков, продавать их другим людям, он должен взять на себя ответственность и понимать, что производит Жизнь не немалое количество лет. И, в первую очередь, думать: как его щенки войдут в эту жизнь, не причинят ли своим хозяевам разочарования, боли, обиды, огромных трат на лечение. Это же совершенно естественное отношение к качеству своей работы. Вот тут-то и нужны все тесты по здоровью, проверки на характер, нормативы, кёрунги, селекционные выставки породников. Все они придуманы умными людьми и не просто так. И для заводчиков, в том числе, придумано, не только для спортсменов. Хочешь разводить – проверяй свою собаку на болячки и на состояние НС. И если она имеет проблемы здоровья и/или получила оценку ниже утвержденного предела или не в состоянии быстро освоить норматив, то оставь ее в покое, как домашнего любимца, переустрой в хорошие руки, но НЕ РАЗВОДИ! Плюнь на потерянные деньги, не в них счастье! Репутация дороже, она принесет больше, чем потеряешь при отстранении от разведения одной неудачной собаки. Конечно же, и эти проверки не дают 100% гарантии. Человеческий фактор – бич многих хороших начинаний. Ранняя подготовка, дружеские отношения, выезды за границу породников: собака паникует, но всё равно поставлю оч.хор, потому что, если буду строго судить, то больше не пригласят, а владелец потом перед всеми трясет бумажкой, что сдал характер под породником... Да много чего бывает. Махинаторов и врунов много. Но это издержки. Все проверки помогают ориентироваться на необходимый формат разведения. И если один наврет, то другой задумается. А вранье, кстати, потом вылезает в щенках, которым тоже проходить тесты перед разведением... С красоты воды не пить, а с характером жить много лет. И работать нужно ИМХО не по дальнейшему вдавливанию носа в голову, как у боксеров, а над созданием условий, при которых это вдавливание отойдет на пятый план и уже не будет актуально. На первый план выйдет соответствие званию Компаньон – сопровождающий и помощник, всегда и везде. Извините за утопически-наивный пост, но о чем думаю, о том пою...

 Отправлено: 25.01.12 10:18. Заголовок: vinc пишет: дело им..

vinc пишет:

цитата:

дело именно в том, что в понятие "компаньон" пытаются вложить снижение требований к НС.

Тебе станет легче, если все будут говорить о породе босерон не "компаньон", а "пользовательская порода"?

 Отправлено: 25.01.12 10:21. Заголовок: Лена Н. , я плохо об..

Лена Н. ,
я плохо объясняю или ты плохо понимаешь ?

 Отправлено: 25.01.12 10:35. Заголовок: vinc пишет: я плохо..

vinc пишет:

цитата:

я плохо объясняю или ты плохо понимаешь

Решай сама как тебе удобнее.

Не хочу ввязываться в долгую и бессмысленную дискуссию.

Мне просто непонятно почему ты отказываешь в честности всем.

 Отправлено: 25.01.12 10:49. Заголовок: vinc Согласен, КОМПА..

vinc Согласен, КОМПАНЬЕН( в современной редакции) звание или название ни кого ни к чему не обязывающее.( см. допуски к разведению, см наличие рабочего класса у породы).vinc все все прекрасно понимают , а делают так как душа велит. Взять под контроль ничего не получится и обязать чем то( стандарты,тестирование,нормативная дрессировка) то же не получится( купят ). На рынке два дурака: один продает,другой покупает.

 Отправлено: 25.01.12 11:07. Заголовок: Лена Н. пишет: Не х..

Лена Н. пишет:

цитата:

Не хочу ввязываться в долгую и бессмысленную дискуссию.

Это точно . Дискуссии уже пять лет.
Лена Н. пишет:

цитата:

Мне просто непонятно почему ты отказываешь в честности всем.

Именно потому, что дискуссии пять лет.

 Отправлено: 25.01.12 11:24. Заголовок: Лена Н. , а ещё сове..

Лена Н. ,
а ещё советую тебе перечитать породную ветку на старом К-9. Очень много познавательного . Особенно по части видоизменения лапши .

 Отправлено: 25.01.12 11:59. Заголовок: Лена Н. пишет: Тебе..

Лена Н. пишет:

цитата:

Тебе станет легче, если все будут говорить о породе босерон не "компаньон", а "пользовательская порода"?

Так, для информации:
Пользовательные собаки: служебные (поиск наркотических веществ, пограничные, в полиции и т.п.), спортивные (IPO, мондьоринг и др.) и выполняющие чисто пользовательные функции (пастушьи, проводники слепых, спасатели и т.п.)
Босеронов, отвечающих этому списку, немного... Ну разве что в Европе еще "балуются" пастушеством.

Собака-компаньон (BEGLEITHUND - BH) вполне себе адекватное существо, независимо от породы.
Читаем норматив BH
Скрытый текст

Норматив BH - BEGLEITHUND (”Собака-компаньон”) Тест состоит из двух этапов: ”А” - общее послушание. ”В” - поведение собаки в городских условиях. Общая информация : Собаки всех пород и размеров могут участвовать в этом тесте. Минимальный возраст собак должен быть 12 месяцев. Судья сам определяет, сдает ли дрессировщик этот тест или нет, так как в этом тесте баллы не учитываются. Чтобы быть допущенным к разделу ”В”, участник теста должен выполнить минимум 70 процентов упражнений в разделе ”А” . Судья сам определяет, сдает или не сдает собака раздел ”В”. По положениям о племенных выставках и Керунге звание BH, полученное собакой, не является рабочим званием для племенных выставок. Для сдачи BH собака должна быть выдрессирована и выставлена непосредственно с владельцем или человеком, живущим в том же доме, квартире и и.т.п. Между испытаниями нет срока ожидания. Раздел ”А” - общее послушание. Упражнения выполняются на тренировочном поле или в естественных условиях. Максимальное количество условных баллов - 60. Каждое упражнение начинается и заканчивается в базовой позиции ”Рядом” (собака сидит рядом с левой стороны от хэндлера). 1. Упражнение ”Рядом” на поводке - 15 баллов. Команда голосом ”Рядом” (”Fuss”). После команды ”Рядом” собака начинает свое движение с базовой позиции и должна продемонстрировать проход с желанием и заинтересованностью. Вначале хэндлер проходит без остановок по прямой линии 40-50 шагов и делает левый внутренний разворот. После 10-15 нормальных шагов хэндлер пробегает минимум 10 шагов. После этого хэндлер переходит без остановок на нормальный шаг, во время которого он должен продемонстрировать минимум 1 правый и 1 левый повороты, 1 левый внутренний разворот. После разворота хэндлер должен пройти минимум 5 шагов и остановиться. Во время остановки собака должна самостоятельно без вмешательства хэндлера сесть рядом с ним. Во время остановки хэндлеру не разрешается двигаться и менять базовую позицию. Собака должна всегда идти рядом с левым коленом хэндлера, лопатка собаки находится на одном уровне с коленом хэндлера. Собака не должна забегать вперед, отклоняться или отставать от дрессировщика. Хэндлеру разрешается использовать команду ”Рядом” только, когда он начинает упражнение или, когда меняет скорость прохода. Поводок должен быть в левой руке и свободно провисать. Судья потом направит хэндлера с собакой пройти через группу минимум 4 человека, где хэндлер должен обойти минимум 2 человека по фигуре ”восьмерка” и остановиться минимум 1 раз внутри группы. Баллы вычитывают, если собака забегает вперед, отклоняется в сторону, отстает или, если хэндлер нечетко выполняет повороты. 2. Упражнение ”Рядом без поводка” и демонстрация равнодушия к выстрелу - 15 баллов. По сигналу судьи хэндлер отстегивает поводок и вешает его через плечо или убирает его в карман. После этого он направляется в группу вместе со свободно идущей рядом собакой и демонстрирует минимум 1 раз остановку внутри группы (см. упражнение № 1). После выхода из группы хэндлер на короткое время занимает базовую позицию, после чего выполняет упражнение по образцу упражнения № 1. Когда хэндлер и собака демонстрируют упражнение ”рядом без поводка” производятся минимум 2 выстрела (но не тогда, когда хэндлер с собакой проходят через группу). При этом собака должна оставаться равнодушной к звуку выстрелов. Если собака демонстрирует неуверенность и боязнь к выстрелам, то она немедленно снимается с испытаний. Если собака демонстрирует определенную агрессию к выстрелам, оставаясь при этом под контролем хэндлера, то это упражнение считается частично выполненным и происходит вычет баллов. Полный балл засчитывается только той собаке, которая проявила себя абсолютно равнодушной к выстрелам. Выстрелы: выстрелы должны быть произведены с расстояния 15 шагов с 5-ти секундным интервалом между двумя выстрелами. Рекомендуется использовать пистолет с 6-9 мм калибра. Если собака убегает при выстрелах, то она снимается с испытаний. Если у судьи появляются сомнения, то ему разрешается произвести дополнительные выстрелы, чтобы протестировать собаку на выстрелы. Выстрелы могут быть произведены только во время упражнения ”Рядом” и упражнения ”Лежать при отвлекающих обстоятельствах”. 3. Упражнение ”Сидеть” во время движения - 10 баллов. Команда голосом: ”Сидеть!” (”Sitz!”). С базовой позиции хэндлер и собака начинают движение вперед по прямой линии. Пройдя минимум 10 шагов, хэндлер дает команду голосом ”Сидеть!” (”Sitz!”). Собака немедленно должна быстро исполнить команду, а хэндлер, не изменяя скорости, проходит еще 30 шагов. Хэндлер останавливается и разворачивается лицом к собаке. По сигналу судьи хэндлер возвращается к собаке и занимает базовую позицию (собака сидит рядом с левой стороны от хэндлера). До 5-ти баллов вычитается, если собака вместо команды ”Сидеть!” ложится или встает. 4. Упражнение ”Лежать!” во время движения и ”Ко мне!” - 10 баллов. Команды голосом: ”Лежать!” (”Platz!”), ”Ко мне!” (”Hier!”), ”Рядом!” (”Fuss!”). После команды ”Рядом!” хэндлер и собака начинают движения вперед с базовой позиции (собака сидит с левой стороны от хэндлера). Собака должна продемонстрировать проход рядом с желанием и заинтересованностью. Пройдя минимум 10 шагов, хэндлер дает команду ”Лежать!”. Собака должна быстро исполнить команду, а хэндлер проходит еще 30 шагов по прямой линии, останавливается и разворачивается лицом к собаке, После знака судьи хэндлер подзывает собаку командой ”Ко мне!”. Собака при подходе должна проявить заинтересованность и быстроту исполнения команды. При этой команде собака должна подбежать и близко сесть прямо перед ней стоящим хэндлером. По команде ”Рядом!” собака должна быстро зафиксировать себя в базовой позиции (собака сидит с левой стороны от хэндлера). До 5-ти баллов вычитается, если вместо команды ”Лежать!” собака садится или останавливается в стоячем положении с учетом того, что вторая часть упражнения - команды ”Ко мне!” и ”Рядом!” - исполнена корректно и без ошибок. 5. Упражнение на выдержку ”Лежать” при отвлекающих обстоятельствах - 10 баллов. Команды голосом: ”Лежать!” (”Platz!”), ”Сидеть!” (”Sitz!”). Перед тем, как другой хэндлер с собакой готовятся начать упражнение по послушанию, первый хэндлер дает собаке команду ”Лежать!” в месте, указанном судьей. После этого хэндлер уходит от собаки на 40 шагов, не оставляя рядом никакого предмета (поводок и др.). Хэндлер должен спокойно стоять спиной к собаке. Собака остается в лежачем положении до тех пор, пока другая собака не закончила упражнения № 1 - 4. После окончания упражнения № 4 по сигналу судьи хэндлер подходит к собаке и занимает базовую позицию, после чего дает собаке команду ”Сидеть!”. Хэндлер не должен двигаться, стоя в указанном месте, до тех пор, пока судья не попросит его забрать собаку. Движения хэндлера, замаскированная помощь собаке, а также вставание собаки с лежачего положения рассматриваются судьей как ошибки, и приводят к вычету баллов. Баллы вычитаются, если собака садится или встает с лежачего положения, при этом оставаясь в указанном месте. Если собака отходит более чем на 3 метра от назначенного места до того как другая собака закончила упражнение № 2, то происходит частичный вычет баллов. До 3-х баллов вычитается, если собака встает с лежачего места во время подхода хэндлера к собаке. Минимум 42 балла требуется, чтобы участник был допущен к разделу ”В”. Раздел ”В” - поведение собаки в городских условиях. Упражнения должны быть выполнены на открытом месте, где также присутствует дорожное движение и т.п. Присутствует только судья с секретарем и участник с собакой. Так как раздел ”В” занимает больше времени, то максимальное количество собак, участвующих в ВН, может быть в день не более 15. Несмотря на большое количество участников, упражнения не должны быть изменены. В разделе ”В” баллы не присуждаются. Общее впечатление судьи по поведению собаки в городских условиях является решающим фактором в определении сдан ли этот раздел или нет. 1. Поведение собаки в городских условиях. По сигналу судьи хэндлер с собакой на поводке пойдут по улице или по дороге. Судья следует за ними на определенной дистанции. Собака должна идти рядом с хэндлером (с левой стороны от дрессировщика, рядом с коленом), Собака не должна отклоняться или забегать вперед. Собака не должна реагировать на движение машин, пешеходов и т.п. Человек пробежит мимо собаки. Затем велосипедист проедет мимо собаки и она не должна обращать внимание на этих людей. Проход пешехода и проезд велосипедиста демонстрируются со стороны собаки. После этих упражнений дрессировщик подходит к судье, пожимает ему руку и беседует с ним. Во время беседы собака может сидеть, лежать или стоять. 2. Поведение собаки в осложненных городских условиях. По сигналу судьи хэндлер вместе с собакой движутся сквозь сильный пешеходный поток. Во время прохода хэндлер должен дважды остановиться. Первый раз собака по команде садится, второй раз собака по команде ложится. Собака должна выполнить эти команды. Во время этого упражнения должны быть слышны различные городские шумы, такие как шум проходящего поезда, автомобилей, гудки, сирены и т.п. Собака должна следовать за хэндлером и оставаться спокойной и собранной. Подходящим местом для этого упражнения могут быть железнодорожная станция, автобусная остановка, спортивная арена и т.п. (Принимающий клуб может симулировать городские условия, используя автомобили, парковочную площадку, находящиеся рядом с тренировочным полем). 3. Поведение собаки, оставленной одной. По сигналу судьи хэндлер вместе с собакой идут по дороге или по тротуару. Пройдя небольшое расстояние, хэндлер привязывает собаку к забору, столбу и т.п. После этого хэндлер прячется и находится вне поля зрения собаки в течение 2-х минут. В этой время другой хэндлер с собакой проходят по той же дороге мимо привязанной собаки на расстоянии 5-ти шагов от нее. Тестируемая собака должна оставаться спокойной и собранной (проходящая собака не должна быть агрессивной по отношению к другим собакам).

и видим, что защитных требований там нет. Но если собака отвечает всем остальным требованиям, то это очень хорошая, удобная в содержании собака.
Так чем плохо название СОБАКА-КОМПАНЬОН для босерона, многие из которых имеют проблемы именно с "кусачками" Ну не любит он кусать людей и ладно. Не для того его выводили. Не для того их люди, в большинстве своем, и заводят.

natafox пишет:

цитата:

Но при этом послабления по отбору поголовья тоже не должно быть. А то получается из крайности в крайность, то идеальная рабочая собака, а теперь вдруг - а чего же с них взять, они же всего лишь компаньёны

Ни в коем случае. Я сама была "ослеплена" этими описаниями "идеальной рабочей собаки" и пропагандировала породу именно в этом качестве. Сожалею...
Сейчас уже есть определенный личный опыт, плюс общение с многими зарубежными заводчиками босеронов.
Нет, нив коем случае нельзя говорить "всего лишь компаньёны". Требования к собаке-компаньону следует брать из норматива ВН и стремиться к получению именно таких собак: послушных, адекватных, не боящихся выстрелов, спокойно относящихся к различным ситуациям.
Явное проявление защитных качеств при жизни в городе чревато большими неприятностями. Для "реальной" охраны загородных домов есть другие породы, специально для этого предназначенные.
Я за тестирование, но в рамках разумного.

vinc пишет:

цитата:

дело именно в том, что в понятие "компаньон" пытаются вложить снижение требований к НС.

Это уж кто как понимает...

Если серьезно, то "Большой породный тест" на каждой монке просто не получится провести по времени. Инна (бриары) права, что с нашими "энтузиастами" трудно что-либо организовать. С другой стороны, даже фины моно с проверкой устраивают раз в два года. Это накладно по деньгам и долго по времени. Мало кто выделит два дня (а в случае с Питером и все 4) для того, чтобы приехать на монопородную выставку с полноценной проверкой.
В общем, надо спокойно без истерик и взаимных оскорблений все обсудить и прийти к консенсусу, наконец

 Отправлено: 25.01.12 12:07. Заголовок: Alfa_S пишет: Читае..

Alfa_S пишет:

цитата:

Читаем норматив BH

... десятилетней давности.... С тех пор правила дважды(!!!) изменены...
Фантастика...
Alfa_S пишет:

цитата:

Требования к собаке-компаньону следует брать из норматива ВН

Вот это нечто новое ...

 Отправлено: 25.01.12 12:35. Заголовок: vinc пишет: Вот это..

vinc пишет:

цитата:

Вот это нечто новое

Поясню.
Тест ВН в Германии является тестом проверки социальной адаптации собаки к жизни в городе и её управляемости. Является обязательным для абсолютно всех пород для допуска к занятиям с собакой абсолютно любым видом дрессировки, начиная от аджилити и заканчивая ИПО. Никогда этот тест не являлся тестом проверки психики. Он не включает в себя ни проверки отношения к громким звукам, ни проверки естественных реакций собаки, так как даже в разделе В собака находится в непрерывном управлении проводником (разрешены любые команды в любое время).

 Отправлено: 25.01.12 12:35. Заголовок: vinc пишет: Фантаст..

vinc пишет:

цитата:

Фантастика...

придирка к словам...
Дело не в тексте норматива, а в принципе.
Что выстрелы убрали, знаю, потому и привожу прежний норматив.

P.S. Кто-то, помнится, раньше любил слово "нежнее" Не пора ли вспомнить?

 Отправлено: 25.01.12 12:45. Заголовок: Alfa_S Собака компан..

Alfa_S Собака компаньен ВН ( норматив) для конкретной собаки, он не является допускным нормативом в породное разведение.Собака-компаньен это не породная принадлежность. Alfa_S пишет:

цитата:

Так чем плохо название СОБАКА-КОМПАНЬОН для босерона

Для собаки породы босерон даже очень хорошо, но для породы????, все зависит от того,что хотят видеть от породы.
Alfa_S пишет:

цитата:

Я за тестирование, но в рамках разумного.

Весь вопрос в разумности, наверное лучше все таки говорить о тестировании породном.