Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение 6)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 25.01.12 13:04. Заголовок: Alfa_S пишет: Дело ..

Alfa_S пишет:

цитата:

Дело не в тексте норматива, а в принципе.

Это ещё ужаснее - путать жареное с солёным .

 Отправлено: 25.01.12 13:30. Заголовок: vinc пишет: Это ещё..

vinc пишет:

цитата:

Это ещё ужаснее - путать жареное с солёным

Ну давайте тогда кёрунг введем и будет всем счастье.
vinc вы тесты босеронов лично сами видели, кроме как в Финке? Они разные в разных странах, но объединяет их одно - никто не требует от босерона жесткости спортивной собаки. Я Вас понимаю, у меня был такой же боевой настрой в начале 2000-х
И Ирине Л. хотелось ввести во Франции тест на защиту .... но там и выстрел-то многие хотели бы убрать и сделать тест "помягче".
Что толку-то от Вашего швыряния на всех с упреками и подозрениями?
Нет ни у кого желания свести психику босеронов до уровня левреток. С кем Вы боретесь-то, никто понять не может?
Просто разминаетесь таким образом? Обидно, что нет всеобщей поддержки? Оксан, даже не смешно уже...

 Отправлено: 25.01.12 13:40. Заголовок: Alfa_S пишет: и вид..

Alfa_S пишет:

цитата:

и видим, что защитных требований там нет. Но если собака отвечает всем остальным требованиям, то это очень хорошая, удобная в содержании собака.

цитата:

Так чем плохо название СОБАКА-КОМПАНЬОН для босерона, многие из которых имеют проблемы именно с "кусачками" Ну не любит он кусать людей и ладно. Не для того его выводили. Не для того их люди, в большинстве своем, и заводят.

Мне кажется, что внешний вид босерона вводит в заблуждение (искушение?) не только случайных прохожих, но и самих владельцев. То есть умом все понимают, ну не защитник, не охранная собака, а посмотришь и хочется. Чтоб защищал, чтоб охранял.
vinc пишет:

цитата:

Потому что качества НС тесным образом связаны с работой в защите. Причём способность отработать защитный раздел никоим образом не мешает быть собаке по жизни добронравной.

Сложно спорить. Да, очевидно связаны. Только это все равно не одно и то же. Вот интересно, ньюфов, сенбернаров, или с другой стороны, например, коргов на защиту ставят? Или это означает, что там все повальные трусы?
Очевидно, что собака, способная хорошо работать по защитным нормативам обладает крепкой НС. Но отнюдь не очевидно, что собака испытывающая проблемы в защитных нормативах отличается слабой НС. Породный тест для оценки силы НС другое дело.
Alfa_S пишет:

цитата:

Нет, ни в коем случае нельзя говорить "всего лишь компаньёны"... следует ...стремиться к получению именно таких собак: послушных, адекватных, не боящихся выстрелов, спокойно относящихся к различным ситуациям.

Позволю себе вольную цитату
Чем не цель?
И еще. У каждого свои ветряные мельницы.
Alfa_S пишет:

цитата:

В общем, надо спокойно без истерик и взаимных оскорблений все обсудить и прийти к консенсусу, наконец

 Отправлено: 25.01.12 13:52. Заголовок: Alfa_S , у меня тако..

Alfa_S ,
у меня такое ощущение, что в Москве проблемы с восприятием смысла прочтённого.
Я где-то написала, что я за тест с проверкой защитных качеств собаки? Если немножко напрячь память, то можно вспомнить, что я два года назад была категорическим противником этого в споре с ППК. Так что не нужно мне приписывать того, что я никогда не хотела. Это характеризует вас как либо невнимательного человека, либо человека, склонного к передёргиваниям.
Alfa_S пишет:

цитата:

Что толку-то от Вашего швыряния на всех с упреками и подозрениями?

Знаете, Татьяна, вы успешно кормили всех завтраками на протяжении пяти последних лет. Я даже цитаты привела и ссылки на ваше демонстративное обещание показать, как нужно проводить тест, облажавшимся питерцам.
Вас удивляет, что я вам не верю?
Давайте ещё об элементарном уважении поговорим.
Я неоднократно спрашивала, на какие сроки планируется проведение Националки в этом году. Объясняла, что мне это нужно знать. Я не получила ни одного ответа ни от президента Волковой, ни от вице-президента Соловьёвой. Видимо, они не знали - а потом обнаружилось на сайте Нафани, что, оказывается, выставки заявлены в районе 12 июня. Поправьте меня, если заявки на них подавались не в 2010 году, или, уж по крайней мере, не в 2011? Т.е. вице-президент не была в курсе или просто не снизошла до ответов мне и остальным интересовавшимся?
Alfa_S пишет:

цитата:

Обидно, что нет всеобщей поддержки?

Ау, Татьяна. Мне всеобщая поддержка совершенно не нужна, если вы заметили. Её добиться очень просто - ходить по персоналкам, ставить смайлики, и не поднимать острых вопросов.
Alfa_S пишет:

цитата:

Оксан, даже не смешно уже...

Наконец-то и вы это понимаете.
Alfa_S пишет:

цитата:

natafox пишет: цитата: Я сделаю всё от себя возможное, что бы ни для спорта, ни для охраны босерона не заводили бы. Абсолютно согласна

Не могли бы напомнить сроки собственного прозрения?
Alfa_S пишет:

цитата:

Ну давайте тогда кёрунг введем и будет всем счастье.

Вы вообще прочитали, что я и полковник написали про ваше предложение ориентироваться на тест ВН? Именно к этому относится предложение про жареное и солёное, если не понятно. Просто Вы в очередной раз показали, насколько Вы далеки от дрессировки.
Не вводите кёрунг.
Исполните, наконец, обещание, даваемое Вами с 2006 года - введите тест проверки поведения.

 Отправлено: 25.01.12 13:54. Заголовок: А можно вопрос? Поч..

А можно вопрос?
Почему босерон не подходит людям,желающим заниматься спортом? Да,в аджилити и в защитных видах,он не сможет работать лучше бордеров-малинуа-спортивных немцев, но в фризби,фристайле, каникроссе,скиджоринге(и иже с ними), ОКД,обидиенс. Почему нет? По моему там он в состоянии достойно выступать.

И еще,когда сравнивали босерона с малинуа и НО,аргументируя это сравнением овчарка-овчарка, тогда почему именно с этими породами? Почему не с колли например? Тоже овчарка же) Босерон насколько я понимаю не использовался в спецслужбах,не логично сравнивать его с тем же немцем..

 Отправлено: 25.01.12 14:00. Заголовок: Erago , согласно кла..

Erago ,
согласно классификации ФЦИ босерон - порода с рабочими испытаниями (ИПО).
Пока классификацию не изменят, будем сравнивать с другими овчарками с рабочими испытаниями.
Изменят - пойдём к колли или мареммам .

 Отправлено: 25.01.12 14:02. Заголовок: vinc Извините,что во..

vinc Извините,что возможно не совсем правильный вопрос, но что такое НКП? ( не в смысле национальный клуб породы), а его предназначение и форма обьединения,структура. Кого он обьединяет,для каких целей, форма существования ?

 Отправлено: 25.01.12 14:06. Заголовок: полковник , с сайта ..

полковник ,
с сайта РКФ http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html

цитата:

IV. Цели и задачи НКП. 1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: - объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ; - содействие популяризации породы в стране; - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; - участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ; - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; - осуществление связей с зарубежными клубами; - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ; 2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ. V. Обязанности НКП НКП в системе РКФ обязан: 1. в своей кинологической деятельности соблюдать действующие в РКФ нормативные положения; 2. предоставлять ежегодно не позднее 1 апреля информационный отчет в секретариат РКФ с указанием: - количества выставок, организованных за прошедший год, - списочный состав членов НКП по состоянию на 1 марта текущего года, - состав руководящих органов по состоянию на 1 марта текущего года, - адрес фактического местонахождения, почтовый адрес и координаты (телефон, факс, e-mail и др.) для связи; 3. в случае членства НКП в системе РКФ в международном НКП предоставлять на утверждение в выставочную комиссию РКФ выставочное положение НКП; 4. предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе; 5. ежеквартально представлять в РКФ - список чемпионов НКП и кандидатов в чемпионы НКП, юных чемпионов НКП, кандидатов в юные чемпионы НПК и победителей НКП; 6. в течении 1 месяца извещать РКФ об изменении состава руководящих органов и фактического или юридического местонахождения, адреса для переписки, координат для связи;

 Отправлено: 25.01.12 14:24. Заголовок: vinc Спасибо. Я в по..

vinc Спасибо. Я в породе НО наблюдаю уже третье НКП.( СЛНО, РСВНО,РСЛНО) не считая альтернативной РСНО.( извиняюсь,но ошибся с темой, хотя обсуждаемые вопросы этой темы и темы НКП имеют единую проблематику). В нынешних условиях проблема НКП это проблема власти и не более, на мой субьективный взгляд. Отсутствие сильных региональных обьединений, которые и могут быть субьектами НКП, изначально вносит дизбаланс при формировании ,создании и политики НКП.

 Отправлено: 25.01.12 14:27. Заголовок: vinc пишет: согласн..

vinc пишет:

цитата:

согласно классификации ФЦИ босерон - порода с рабочими испытаниями (ИПО).

Если это так,то это меняет приоритеты в породном разведении.

 Отправлено: 25.01.12 14:43. Заголовок: полковник пишет: in..

полковник пишет:

цитата:

inc пишет: цитата: согласно классификации ФЦИ босерон - порода с рабочими испытаниями (ИПО). Если это так,то это меняет приоритеты в породном разведении.

Ничего это не меняет на самом деле. Почему? Да потому же, что по версии(последней ФЦИ) РЧТ, например, стали собаками БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ, типО компаньоны... ба-альшие черные болонки . Кое-где в Европе уже с ними отказываются заниматься хотя бы даже ИПО и Шутцхундом под этим соусом.

 Отправлено: 25.01.12 14:53. Заголовок: Босерон - это собака..

Босерон - это собака с крепкой психикой или "большая черная" левретка? Чего нам надо? Первое или второе? Что правильно: занижение требований к психике ("всего лишь компаньон", которому "постановка на защиту вредна, ведь природное предназначение босерона - пасти стада"; вторая цитата принадлежит Керфридену) или завышение с надеждой на то, что когда-нибудь порода вылезет из Ж?

 Отправлено: 25.01.12 14:55. Заголовок: полковник пишет: Есл..

полковник пишет:

цитата:

Если это так,то это меняет приоритеты в породном разведении.

Складывается ощущение, что это ничего не меняет. Потому как сложно изменить то, чего нет. Поскольку, о каких приоритетах в породном разведении идет речь, если на вопрос (у себя в Минске) где можно купить щенка босерона, мне пришлось ссылаться на ближнее и не очень забугорье (типа Польши или Чехии), поскольку в РФ вязок практически нет, а во-вторых сами владельцы признаются, что собак российского разведения не купили бы.

 Отправлено: 25.01.12 14:58. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Босерон - это собака с крепкой психикой или "большая черная" левретка?

А что, "большая черная левретка" не может иметь крепкую психику?..
В чем разница крепости психики (а не рабочих качеств) у "большой черной левретки" и у босерона?

 Отправлено: 25.01.12 15:05. Заголовок: ol-ya пишет: сами ..

ol-ya пишет:

цитата:

сами владельцы признаются, что собак российского разведения не купили бы.

А можно ссылку на это утверждение?
Знаю форум наизусть, но такого не помню. Допускаю, что память подводит - напомните?
Я лично всегда говорила, что щенка буду брать только в России от известных мне родителей, тщательно его выбирая.
И да, есть в России собаки, от которых я не возьму щенка даже с приплатой.
Есть пример людей, которые ждали щенков в России от конкретных родителей. Вроде, все довольны - ттт.

ol-ya пишет:

цитата:

поскольку в РФ вязок практически нет,

Ещё один миф.
После вашего помёта, в котором, кстати, у Инны последний щен был продан в апреле, все помёты сидели у заводчиков.
В этом году та же картина была.