Отправлено: 07.04.08 20:50. Заголовок: Cotations???

Хочу таблицу на сайт повесить. Все мои переводы канули в Лету. Перевожу заново. Споткнулась
Люди добрые, помогите, чем можИте
Ссылка на котасьоны

 Отправлено: 12.11.08 20:10. Заголовок: natafox пишет: А ра..

natafox пишет:

цитата:

А разве котасьён 3 - это хорошо? По-моему, очень скверно дело.

Скверное - это то, что за морфологию просто «отлично», а не «отлично+» ?? И может быть присуждено на региональных выставках? Других отличий я не знаю. Для молодой нерожавшей суки ничего скверного в просто «отлично» не вижу .

 Отправлено: 12.11.08 20:14. Заголовок: natafox пишет: А ра..

natafox пишет:

цитата:

А разве котасьён 3 - это хорошо? По-моему, очень скверно дело.

Не шикарно, но и не скверно. Excellent (Cot.3) гораздо лучше, чем Confirmé (Cot.1) или Premier Choix (Cot.2)

 Отправлено: 12.11.08 22:32. Заголовок: natafox пишет: А во..

natafox пишет:

цитата:

А вот заморачиваться официально не буду

Только разница в том, что Рей получл COT 4, а BELLATRIX - не получла никакой. Я просто не люблю как люди пишут неправду.
Информация о COT 4 Рея будет во французском журналу "Le Bas Rouge".

natafox пишет:

цитата:

А разве котасьён 3 - это хорошо? По-моему, очень скверно дело.

Зто зависит от суди. Одному собака очень нравится и дает отл+, другому по менее и есть отл.

 Отправлено: 12.11.08 23:41. Заголовок: vinc пишет: Скверно..

vinc пишет:

цитата:

Скверное - это то, что за морфологию просто «отлично», а не «отлично+»

Давайте снова разбираться начнём.

Сначала тест - отлично или не отлично.
Потом морфология - отлично или другое.
И если два отлично - значит = отлично +

Т.е. если собака не получила отлично+, значит у неё либо с тестом не всё впорядке, либо экстерьер - не отлично.

Если получить Сот 3 на регионалке выставке, то это супер. Т.е максимум от возможного. А если на Национале Сот 3, то это далеко не фонтан.

Alfa_S пишет:

цитата:

Не шикарно, но и не скверно. Excellent (Cot.3) гораздо лучше, чем Confirmé (Cot.1) или Premier Choix (Cot.2)

Но не с Националя.


Malgorzata пишет:

цитата:

Зто зависит от суди. Одному собака очень нравится и дает отл+, другому по менее и есть

От судьи будет зависеть место в растановке среди отличников. Это спорно, да.

Malgorzata пишет:

цитата:

Я просто не люблю как люди пишут неправду.

Вот это точно. Очень многие округляют результат до желаемого.

 Отправлено: 13.11.08 00:07. Заголовок: natafox , я не по п..

natafox ,
я не по первоисточнику ориентируюсь, к сожалению (что-то мой французский совсем слаб ), но надеюсь, что здесь
http://www.aboutbeaucerons.com/cotations.htm достаточно точный перевод.

цитата:

Cotation 3 Excellent The dog must rate an Excellent in Morphologie and an Excellent in Test de Caractиre. The dog must also be certified free of hip dysplasia. Earned at any Beauceron Rйgionale d'Elevage or Nationale d'Elevage. Cotation 4 Recommandй The dog must rate an Excellent plus in Morphologie and an Excellent in Test de Caractиre. The dog must also be certified free of hip dysplasia.

И, кстати, Cotation 2 невозможно получить, не имея отлично за тест :

цитата:

Cotation 2 Premier Choix or 1er Choix The dog must rate a Tres Bon (very good) or Excellent in Morphologie (conformation or type), and an Excellent in Test de Caractиre (temperament test). The dog must also be certified free of hip dysplasia (Dysplasie A or B).

Может, всё-таки перевод неточный?

 Отправлено: 13.11.08 00:14. Заголовок: Cotation 1 - Не прош..

Cotation 1 - Не прошедшие тест на характер; не имеющие отценки "отлично" за характер (Всепородные выставки собак; День Босерона, Региональные или Национальная выставки);
Cotation 2 - Свободные от дисплазии. Оценки "отлично" или "очень хорошо" за экстерьер и "отлично" за характер (День Босерона)
Cotation 3 (Excellent) - Свободные от дисплазии. Оценка "отлично" за экстерьер и "отлично" за характер.
*Может даваться собакам имеющим оценку за экстерьер "отлично" или "очень хорошо" и рабочий диплом (Региональные или Национальная выставки)

 Отправлено: 13.11.08 00:17. Заголовок: До кучи: Cotation 4..

До кучи:

Cotation 4 (Recommande) - Свободные от дисплазии. Оценка "отлично" за экстерьер и "отлично" за характер, полученные на Nationale d'Elevage
или
*Оценка "отлично" за экстерьер и рабочий диплом, наличие которого освобождает от прохождения теста на характер (Nationale d'Elevage)

Cotation 5 (Elite B) - Свободные от дисплазии. Собаки, не получившие Recommande на Региональнои или Национальной выставке и имеющие потомство:

Для кобелей: потомки, полученные минимум от 2 сук и максимум от 5 сук, минимум 8 из которых имеют: 2 Recommande и 6 Excellent.

Для сук: 5 потомков, минимум 2 из которых имеют Recommande и 3 - Excellent

Cotation 6 (Elite А) - Свободные от дисплазии. Собаки, имеющие Recommande (cot.4) и следующие потомство:

Для кобелей: потомки, полученные минимум от 2 сук и максимум от 5 сук, минимум 8 из которых имеют: 2 Recommande и 6 Excellent.

Для сук: 5 потомков, минимум 2 из которых имеют Recommande и 3 - Excellent

 Отправлено: 13.11.08 08:01. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Cotation 4 (Recommande) - Свободные от дисплазии. Оценка "отлично" за экстерьер и "отлично" за характер, полученные на Nationale d'Elevage или

http://www.amisdubeauceron.org/cotation/cotation.html

цитата:

Chien Excellent plus en Morphologie et Excellent

Вот поэтому я от Наташи и допытывалась, что означает Отлично+ за экстерьер .

 Отправлено: 13.11.08 09:20. Заголовок: Для себя как-то пони..

Для себя как-то понимаю, но объяснить не могу. И, возможно, ошибаюсь.
Я спрошу у более знающих.

Но можно ещё спросить у Malgorzata - как её собаки Сот 3 получили.

Я точно знаю, что экселент плюс - это не оценка за экстерьер - это пропуск в финальный ринг на сравнение.
Например, кобель на измерениях 75 см в холке - он получает 10ки за тест (т.е. отлично), получает отлично за экстерьер (разбор по статям), но из-за роста не может получить Отлично ПЛЮС. И в финал не идёт.

Или в тесте одна 7-ка, при этом отлично за экстерьер - общей отлично плюс не будет.

Т.е. если собака была на Нацтоанеле - и не получили отлично плюс - у неё есть проблема на одном из этапов.

А если собака на Регионалке получила Сот 3 - то это максимум, т.е всё отлично.

А эта собака - была на Национале, значит при максимально хороших оценках, ей бы поставили сот 4 (если бы не уши).

 Отправлено: 13.11.08 10:30. Заголовок: natafox пишет: Или ..

natafox пишет:

цитата:

Или в тесте одна 7-ка,

А какая оценка за тест тогда идёт? Я думала, что для отлично за тест поведения все баллы должны быть не ниже восьмёрки. Если 10-7-10, к примеру, разве получит собака отлично? Или за общее впечатление уже не может быть 10?
В тексте всё достаточно однозначно - тест на отлично необходим для любого котасьона, кроме первого, который вообще прохождения теста не предусматривает.
А про отличие отлично от отлично+ за экстерьер очень хочется узнать.

 Отправлено: 13.11.08 12:34. Заголовок: И, кстати, если вспо..

И, кстати, если вспомнить Brille des Assiers.
В прошлом году она получила на National d'Elevage 10-10-10 и Excellent за морфологию ( помните, оч. хор. за голову и постав хвоста). Итогом стал Cotation 3, который нужно было подтвердить снимками на дисплазию. ОВЕНца данные из журнала приводила. А в этом году Брилль получила Excellent+ за морфологию, и, как следствие, Cotation 4 .
http://www.dragonnoir.hu/dragon_noir/folap.htm

 Отправлено: 13.11.08 15:19. Заголовок: vinc пишет: А какая..

vinc пишет:

цитата:

А какая оценка за тест тогда идёт? Я думала, что для отлично за тест поведения все баллы должны быть не ниже восьмёрки

Так а я так и написала, только очень скомкано.

Т.е если тест не на отлично - одна 7ка и подразумевает неотличность, то каким бы экстерьер не был - экселент + уже не поставят.

Т.е. я попрежнему считаю, что экселент+, это не оценка за экстерьер, а при отличном тесте и отличной морфологии ставится общая оценка - экселент+.
Это даже бумажки разные.
После теста мне дали карточку на котором было написано экселент (в листе тоже запись), и после морфологии экселент +, с этой бумажкой мы пошли на финальный отстрел. У тех кто его завалил на выходе - отобрали эту самую карточку, как бы анулировав этот самый +. Экстерьер то остался отличным.
Либой Сотасьён надо подтверждать снимком, у кого-то он был уже сделан у кого-то нет. Скорее всего, Рэй будеи "висеть" в ожидающих подтверждения. Так как французам надо не результат знать, а снимок видеть.

А Бриль - ну всё именно так и есть - из двух экселентов у неё один, тогда экселент+ не может быть.

Но возможно Вы и правы, что экселент + это чисто оценка за экстерьер. Только почему её не ставят не прошедшим тест? Или переросткам - с отличным тестом и морфологией?

 Отправлено: 13.11.08 21:28. Заголовок: ХАРАКТЕР Оценка хара..

ХАРАКТЕР
Оценка характера зависит от числа пунктов:
10-8 - Exc, 7-6 TB, 5-4 -B в каждом из критериoв отдельно.
Наконец оцена:
Ha Regionale и Nationale из 3 оценек берум минимуи - на пример: 8-8-8 - EXC, 10-4-10 - B, 10-10-5 - TB.
На Journee Beauceronne 5 критериoв - 5 оценек, тоже считается минимум.

ЗКСТЕРИЕР
Оценка завиит ом оцeнки характера (по моему зто плохо) и суди. Максимум может получить только собака которая имеет Exc из характера.
Ha Journee Beauceronne Exc зто максимум, много собак получает TB или B.
Ha Regionale Exc зто максимум, много собак получает TB или B.
Ha Nationale Exc + зто максимум, много собак получает Exc, TB или B.

Для собак с характером "Exc" судя pешает: дамь максимум или нет. ЗТО ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ЕГО ВКУСА. Как на каждой выставке.
Потому собаки которые не получили Exc+ на Nationale приезжают ещё раз. И получают Exc+ - потому что другой судя судит.
VIATOR например получил на Nationale 2008 Exc потому что суди не понравилась зго тучность (слишком толсмой) - судя сказал, что надо его похудить и приехать в следующем году. Я похудила VIATORA и позхала с нём на Regionale - победип всю выставку (значит тучность уже в порядке).

COTATIONS
На выставке получают COT соваки так, как выще написано. Рабочие могут получить Cot 4 с простом Exc на Regionale или Cot 3 c TB на Nationale.
Только собаки с Cot 4 выходям на финал на Nationale (Regionale - Cot3, Journee - Cot2). Результаты Cot французи публикуют в Le Bas Rouge (в году 2007 были тоже на странке клуба).
Но Cotation не считается без результата дисплазии. ДО КОНЦА ГОДА В КOТОРОМ ВЫЛА ВЫСТАВКА НАДО ВЫСЛАТЬ ФОТО ДО ФРАНЦИ.

 Отправлено: 13.11.08 22:30. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Cotation 3 (Excellent) - Свободные от дисплазии. Оценка "отлично" за экстерьер и "отлично" за характер. *Может даваться собакам имеющим оценку за экстерьер "отлично" или "очень хорошо" и рабочий диплом

Не рабочий диплом только выполнение рабочих условий - на пример IPO 2 = RCI 2 c оценой оч хор. IPO 1 (условие на рабочий диплом) не хватает, к сожалению

 Отправлено: 13.11.08 22:34. Заголовок: Да. Там примечание (..

Да. Там примечание (*) еще есть, которое мы пока не перевели.