Алена , ха-ха . На наших выставках все показывают по-разному. Эксперты сами не знают, как должен стоять босерон. Должна быть естественная, мордой от хозяина. Посмотрите раздел "Выставки" про Nationale d'Elevage 2007 http://boseronspb.forum24.ru/?1-2-0-00000009-000-0-0-1183974986, там стойки примерно как должны быть.
Ой, а почему мордой от хозяина? Как угодно - лишь бы "без рук". Это уже от способа обучения зависит.
А экспертам и не надо знать, как должен стоять босерон. Для этого есть конкурсы юных хендлеров, вот там оценивают - показ собаки. А на всепородках, где по 2-3 минуту на собаку, дай бог стати успеть отметить.
natafox , нужно у Лены или Татьяны уточнить. А на Nationale d'Elevage как ставят (Вы же были ) ? На фотографиях, по-моему, все мордой от хозяина. Что касается меня, я пока "сломалась". Не могу его мордой от себя поставить. Без помощников он на меня ориентирован, пыталась ставить с Димой или Лёхой на игрушку, не получается. И помощники бестолковые , и Винсу я интереснее, чем игрушка в их руках. Двойной хендлинг, понятно, использовать не буду. У нас основная проблема в задних лапах, одну чаще всего под себя подставляет. А вот когда во время прогулки сам встаёт, очень хорошо у него получается.
Мадам Куто специально объясняла владельцам и хендлерам, что правильно ставить собаку мордой от себя. В этом случае можно видеть естественную стойку. В случае, когда собака стоит мордой к хозяину, тот может на нее воздействовать и корректировать стойку. Что многие хендлеры и делают :)
А! Мадам Куто. Мордой от себя - на Национале стояли собаки по причине двойного хендлинга, причём довольно скромного. И именно в финальных рингах. В описательных - очень по разному, но в любом случае работа хендлера крайне незаметна. Винс, вы совершенно правы. Мордой от себя именно через помошника строится. НО это столько времени! Ради чего?
Ага, всего-навсего Президент французского Les Amis du Beauceron...
Я в курсе - посчастливилось присутствовать на собрание, где объявили о выборе её на эту должность Вы там мне на вопросик про визитку не ответили. Можно не ждать , как обычно?
Как и ни ставь Тарку, в движении все равно половина недостатков вылезет...
Другое дело чисто эстетическое восприятие.
Английская стойка бесспортно радует глаз (типа, высший пилотаж), при услови, что собака стоит правильно (не подставляет, например, под себя задние лапы ). Но мне лично не нравится, что у большинства собак в такой стойке задирается голова. Получается как-то не естественно... Может плечо спрямиться... И хэндлеру, по-моему, не видно, что с задом собаки происходит...
И хэндлеру, по-моему, не видно, что с задом собаки происходит...
А если собака спиной к хендлеру стоит, то не видно, что с мордой . Может, пёсик уже давно "крысу" эксперту или ещё кому-нибудь делает (шутка, ттт ).
цитата:
что собака стоит правильно (не подставляет, например, под себя задние лапы
Ну конечно, сразу камни в наш огород . Во-первых, мы работаем. Во-вторых, по жизни Винс практически перестал под себя лапы ставить. В-третьих, я вычитала ещё одну интересную версию подростковой высокозадости вследствие подставляемых под себя лап. Решила, что это наш случай, ну очень похоже . Так что, если я права, всё у нас получится .
Не заходила еще в ту тему. А насчет визитки все просто - в Польше на Чемпионате Малгожата раздавала визитки с фото Виатора, прыгающего барьер и подписью ИПО3. А на Еврочемпионате в Хельсинки она рассказывала, что у Виатора дрессировка ИПО и они выступают на соревнованиях... Потому и вызвало удивление его выступление в начальном Обидиенсе.
Английская стойка бесспортно радует глаз (типа, высший пилотаж), при услови, что собака стоит правильно (не подставляет, например, под себя задние лапы )...
так это обучением достигается - не просто же надо встать, а правильно. Но чем лучше анатомия, тем меньше надо учить - собаке "удобно" правильно стоять.
цитата:
Но мне лично не нравится, что у большинства собак в такой стойке задирается голова. ...
Что бы не задиралась - надо чуть дальше от собаки отойти. Но босероны достаточно крупные, что бы голову не задирать. ...
цитата:
И хэндлеру, по-моему, не видно, что с задом собаки происходит...
Мордой от себя - на Национале стояли собаки по причине двойного хендлинга, причём довольно скромного. И именно в финальных рингах. В описательных - очень по разному, но в любом случае работа хендлера крайне незаметна. Винс, вы совершенно правы. Мордой от себя именно через помошника строится. НО это столько времени! Ради чего?
Мадам Куто сказала, что так собака меньше "панардит". При английской стойке собака больше "раскорячивает" задние лапы.
Извините конечно, но неужели так трудно научить собаку команде "Где? Ищи!" и будет Вам стоять аллертная заинтересованная собака мордой от проводника без всяких помошников! А если ее еще с ходу поставить, с разгона, так вообще сказка! Меня так г-н Гицель научил и мы уже третью выставку выигрываем свой класс без проблем! И времени это не так много требует...
моя барышня в таких случаях замирает на 8-10 секунд,а потом начинает суетиться и искать.
Вот и мой тоже будет именно искать , а не напряжённо замирать и смотреть вперёд . Ещё будет на меня оглядываться, "Что ищи, ты же не сказала!?" Мы команду "Ищи!" для поиска используем.
А, понятно, спасибо. С наскоку для добермана самое то. Только каждой породе своё. Босерону, мне кажется, такой тип не подходит. Их стойка хоть и требует напряжения, но совсем другого.
Но лучше в нейтральную породу уйти. Терьеры, например - средние и крупные - компактные, ближе к квадратному формату собаки - стойка требуется очень напряжённая, со стороны должна быть видна (и даже слышен скрежет) - каждая мышца. Движения, чёткие, стремительные. При стойке сходу, на команду ищи - будет просто струнка. Безо всякого вертикального выхода шеи, характерного её изгиба, горизонтальной линии верха и пр.
Надо учитывать породные, характерные черты - у босерона, это именно рустикальность (полюбилось мне это слово), основательность, спокойствие. Нет этой доберманьей резкости, надрыва. Но не расслабленная, конечно. Задние углы чёткие, лапы отставлены совсем немного назад.
Мадам Куто сказала, что так собака меньше "панардит". При английской стойке собака больше "раскорячивает" задние лапы.
Если собака раскорячивает что-либо - это уже вообще не стойка. И не важно, английская она или даббл, или американская. Не принципиально, как стоит собака, если при этом не вылезают её недостатки, а подчёркнуты достоинства - вот это хорошо. Но в каждой стране, свои заморочки. Из ринга, который судит тот же Виртелла можно вылететь, если только ему покажется, что собаку откуда-то зовут. Многие шведы-норвежцы - просто с лица меняются, если собаку тронуть хоть пальцем. Поэтому, всё относительно. И советовать что-то одно для всех, вещь очень неблагодарная. Кроме того, есть породное - а есть сугубо индивидуальное. Кому-то надо высокозадость сгладить, кому-то формат - сжать, другого наоборот – хоть, немного, но вытянуть. Я, например, Рэю хвост кликером опустила. Вряд ли это будет кому-то ещё полезно. А для меня, так чуть ли не вопрос номер один был. Способность видеть собаку и анализировать, как и во всём. Ну и опыт. А не безоговорочно верить любому высказыванию, даже самому авторитетному, но обобщенному.
Да, я поняла. Просто, рассуждаю. У тебя собаки хорошо отрингованы - причём не корячатся, хотя и "не мордой от себя". Ты ж не начнёшь переучивать - только потому что м-м Куто так сказала, и она действующий перезидент?
natafox , когда собака стоит мордой к хозяину, она действительно разворачивает стопы задних лап. Я думаю, что это связано с тем, что собака чуть присаживается на задние лапы, так удобнее смотреть на хозяина. Именно на Лениной Вальке эта разница в стойках и демонстрировалась, когда они после финской монопородки заезжали в Питер. Другое дело, что на это обращать внимание будут только породники. И мне лично больше нравится, когда собака в контакте стоит, впечатление приятнее (это, конечно, моё субъективное мнение).
Да, я поняла. Просто, рассуждаю. У тебя собаки хорошо отрингованы - причём не корячатся, хотя и "не мордой от себя". Ты ж не начнёшь переучивать - только потому что м-м Куто так сказала, и она действующий перезидент?
Если и буду переучивать, то точно не потому, что мадам Куто - действующий президент. У меня тоже впечатление, что собака больше разворачивает стопы задних лап, когда стоит мордой ко мне.
У меня тоже впечатление, что собака больше разворачивает стопы задних лап, когда стоит мордой ко мне.
Упс.
Над этим просто работать надо - не обратила внимание. Хотя, понаблюдаю за своими. Плюс очень близко к собаке - тут дистанцию надо держать - свободная стойка или как.
когда собака стоит мордой к хозяину, она действительно разворачивает стопы задних лап. Я думаю, что это связано с тем, что собака чуть присаживается на задние лапы, так удобнее смотреть на хозяина.
Я стою не перед собакой, а чуть сбоку - под 45. Часто судьи с фронта сами заходят - выражение проверить. И стараюсь что бы не на меня смотрела - а на руку. Мишень. На уровне глаз собаки. Двигая рукой - можно очень чётко поправить почти полностью все стати. Я наоборот добиваюсь некоторой усадки на задние лапы - но разворота это не вызывает. Хотя, проверю - сегодня же. Может и сфоткаю. Но, одной сложно.
А вот при излишнем стремлени вперёд - да выворачиваются. И ещё выворачиваются, если собака привучена просто стоять. Но без собранности - т.е "плывёт" постепенно.
Мне наконец-таки подарили видеокамеру, поэтому будет возможность видеть себя с Винсом со стороны и что-то корректировать. Пока предлагаю обратить внимание на постав задних лап у этой компании Екрита (Ромашка), Виктор, Валька, Винс
Почему все стоят на правой задней лапе, кокетливо оттставив левую в сторону?
Так не честно! Я с Ромашкой занималась - 15-30 минут до ринга. Я её вообще не ставила - если там я, и если это БН.
Камера - это классно! Мне ни одна из записей моих выставок не нравится :( А уж соревнования.... Просто караул. Но очень полезно. Снимаю только тренировки.
Да, это БН. Прибедняться не надо , Ромашка показывалась неплохо, разочек только поскакала из стойки. Конечно, видно было, что с ней недолго занимались, но кое-кто с показом справился . Про Виктора и Ромашку не уверена, Винс на сравнении кобелей, Валька на расстановке сук. Так что стойки из серии "быстрых". Но вопрос не в этом. Почему они лапы так ставят?
Я не прибедняюсь, там правда в ринге кошмар был - и не разочек, а раза три не в ногу попали.. И в поводке путалась, стопор не с той стороны поставила. ну, речь, действительно не о том.
Лапу, почему так ставят - не знаю. Могу предположить. Недоработка, думаю. Если для выработки чёткого рефлекса (а стойка то же рефлекс что сидеть-стоять и пр.) надо 70-100 повторений. Плюс столько же в условиях с раздражителями... Вот и выходит, работать больше надо - как всегда и во всём.
Вот и выходит, работать больше надо - как всегда и во всём.
Ну, во-первых, когда выставки не самоцель, а развлечение, не хватает того самого стимула (мне, естественно). Во-вторых, не попадали мы ещё на судей, которым хендлинг слишком важен. Пугали Stefanescu (это который на БН был), но он, по-моему, чуть ли не всем хороший показ отметил. Ерусалимского мы проболели, но я, кстати, долго раздумывала, писаться ли под него. Именно из-за его очень жёстких требований по хендлингу. Конечно, хендлингом можно прикрыть недостатки и подчеркнуть достоинства, но без зеркального зала или камеры сложно. Завтра поставлю Лёху нас снимать, посмотрю, как мы со стороны выглядим. Лишь бы не ужаснулась до такой степени, чтобы на выставку, на которую уже записаны, не идти .
Мда, почитал и пришел в восхищение! Честное слово, не могу не восхищаться ... мудростью классика, еще почти двести лет назад написавшего: " Господин N. отличался легкостью суждений необыкновенною!". Извините конечно за нескромный вопрос, natafox, но вот откуда такой назидательно -поучающий тон и оценки пород? Вы профессиональный хендлер, многоопытный эксперт или все же такой же как и все мы, здесь присутствующие, просто рядовой владелец собаки с определенным личным опытом? Вот просто интересно.
Я рядовой владелец собаки с определённым личным опытом. И естественно имею своё личное мнение, которое не стесняюсь высказывть. Тем более, форумы именно для этого предназначены.
все же такой же как и все мы , здесь присутствующие, просто рядовой владелец собаки с определенным личным опытом?
Григорьевич , не совсем такой же и не совсем рядовой. Если Вы читаете все темы, обратите внимание, в одной из них были слова о том, что из-за сокращения светового дня у Наташи с Реем теперь всего семь тренировок в неделю, а не четырнадцать. Хотя у Наташи Рей, насколько я знаю, первая собака, с которой она серьёзно занимается, опыта и знаний у неё столько, что можно только позавидовать. При этом никогда не отказывает в советах, я получила ответы на все до единого вопроса из заданных мной. Скажу больше, всеми ответами и советами воспользовалась с положительным результатом. Наташа занимается с Реем обидиенсом, аджилити, ИПО (не основное занятие). Про Рея в ринге БосФорта сказала, что он выходит с самолюбованием, гордостью, смотрите на меня, какой я! Не каждый профессиональный хендлер сумеет так раскрыть и показать собаку. Наташа посещает семинары известных дрессировшиков, так что опыт у неё не только личный, зато опробованный на своей собаке.
Видите ли, Григорьевич , у большинства на этом форуме не такой подход к назначению собаки, как у Вас. Отсюда немного другие взгляды на дрессировку и воспитание, а так же на конечный результат, который мы хотим получить. Исходя из этого не думаю, что споры по методике дрессировки будут иметь смысл, рассужения и обмен опытом будут .
Кроме того, Вы, насколько я помню, преподаватель. Если честно, заметно. Ваши три поста на этом форуме по сути своей замечания. Два из них о плохом поведении, один о ...гм...слабом мыслительном процессе. Смело напишу за всех, что мы рады новым людям на нашем форуме, но давайте не будем учить жить, а будем общаться и обмениваться опытом.
Извините конечно за нескромный вопрос, natafox, но вот откуда такой назидательно -поучающий тон и оценки пород?
Кстати, по тону ничего не заметила, а что случилось с оценкой пород? Она разве была, оценка? Были рассуждения на тему особенностей вытавочных стоек у разных пород. Ну так что не так или Вас обидело? Известно, что доберман оценивается в стойке, а овчарка на рыси. Доберману в стойке нужно подчеркнуть форбруст, высокоперёдость и темперамент, поэтому его на ринговку грудью укладывают, а задние лапы отставляют. Для терьера основное - темперамент, отсюда и супернапряжённая стойка. А вот босерон - это французская дворняжка, смотрится в максимально естественной стойке. Вплоть до того, что судья может попросить не ставить собаку специально (Винса, кстати, Кулешова в стойке не смотрела, мы как в ринг вошли, она просто начала с ним общаться. Потом пробежаали, а в стойку так и не вставали. На Тарку я не посмотрела, Наташ, ставила в стойку? Интересно, почему так?).
Vinc, спасибо. Честно говоря, ужасно приятно прочитать, о себе такое. Единственное, помогите мне понять, что так больно ранило Григорьевич` а? Специально взяла в пример терьера, что бы наглядно разобраться - почему с ходу не очень хорошо ставить босерона. Так как знаю, что нет ни у кого из присутствующих, что бы ненароком не обидеть. А в хендлинге и анатомии их – терьеров - разбираюсь хорошо. Надо было шнауцера для примера брать – правда, это средний вариант - не так заметна разница. И DarviOdrade интереснее было бы и уж она точно не обиделась бы.
А вообще, давайте вернёмся к стойке - я целую тренировку убила, вместо того, что бы делом заниматься. Как ни ставила - хоть от себя хоть на себя - панардит одинаково.
Сейчас постараюсь повесить фотку, но честно говоря с анатомией Рэя может это не самый хороший пример. "Замишенила" на листик от дуба за несколько минут, воткнула листик в стойку от барьера. Стоял смотрел на него не отрываясь, правда, конечно не в таком собранном состоянии как на ладонь. Но сфокать жа надо как-то. Да, и фон задний - площадки собачьи обычно не в самом презентабельном месте.
Надо, что бы Лена или Татьяна рассказали подробнее про разницу - если на Вальке показывали, значит, запомнилось хорошо. http://slil.ru/25027303
А ещё – спросили ли вы у президента, откуда взялся этот панардизм, что бы теперь его стойками скрывать. НА национале буквально несколько собак было с малозаметным панардизмом. ИринаЛ очень много времени исследованию этого вопроса посвятила – но ответа так и не нашлось.
Крайне превратный и ошибочный взгляд, должен Вам сказать. Во всяком случае так не думали:Х.Виблисхаузер, 20 с лишним лет возглавлявший Всемирный Доберман-клуб, Г.Мюллер, его зам. а ныне Президент FCI, А.Мазовер, Е.В.Ивлева, Е.Г. Розенберг, д-р Г. Шулер, автор одного из самых серьезных трудов о породе и т.д., уделяя огромное внимание именно движениям добермана в опубликованных статьях и описаниях собак!
Уважаемая Оксана! Вы тут изволили попенять мне за "преподавательскую назидательность и склонность к замечаниям". Ну, чтож, есть наверное, грех такой! Простите! Вот только не сочтите за труд и объясните мне почему Вы это сразу заметили и написали мне, а вот резкие на мой взгляд замечания Натальи с Рэем в адрес Инны-и и Альфа-С восприняли как норму? Неужели здесь тоже действует принцип: " Все равны, но одни все равно равнее других!" как на К-9? И это я уже не буду говорить о других подобных примерах, памятуя просьбу уважаемой ДарВио. Всего доброго! А.Г.
На Тарку я не посмотрела, Наташ, ставила в стойку?
Ставила. И описывала она Тарку дольше. Напомни, как выставка называлась? Я описание посмотрю.
ЗЫ: Что-то я не помню, чтоб мы без стойки обходились. Не смотрел один эксперт ( ) на собаку в стойке - это я помню. Смотрел только движение. Причем гонял "от себя на себя", что для нас с Тарой точно большая редкость...
не совсем такой же и не совсем рядовой. Если Вы читаете все темы, обратите внимание, в одной из них были слова о том, что из-за сокращения светового дня у Наташи с Реем теперь всего семь тренировок в неделю, а не четырнадцать. Хотя у Наташи Рей, насколько я знаю, первая собака, с которой она серьёзно занимается, опыта и знаний у неё столько, что можно только позавидовать. При этом никогда не отказывает в советах, я получила ответы на все до единого вопроса из заданных мной. Скажу больше, всеми ответами и советами воспользовалась с положительным результатом. Наташа занимается с Реем обидиенсом, аджилити, ИПО (не основное занятие). Про Рея в ринге БосФорта сказала, что он выходит с самолюбованием, гордостью, смотрите на меня, какой я! Не каждый профессиональный хендлер сумеет так раскрыть и показать собаку. Наташа посещает семинары известных дрессировшиков, так что опыт у неё не только личный, зато опробованный на своей собаке.
Крайне превратный и ошибочный взгляд, должен Вам сказать.
Не буду спорить, так как, на мой взгляд, движения важны для любой собаки. Я думала, что это правило действует прежде всего потому, что рысь не является характерным для добермана аллюром.
цитата:
объясните мне почему Вы это сразу заметили и написали мне, а вот резкие на мой взгляд замечания Натальи с Рэем в адрес Инны-и и Альфа-С восприняли как норму?
У всего этого есть предыстория; Вы заходили на нашу породную ветку на К-9, должны быть в курсе. Я думаю, что все "старички" давно составили мнение по этому вопросу, и не очень хочется, честно говоря, опять начинать всё это. Григорьевич пишет:
цитата:
откуда такой назидательно -поучающий тон
цитата:
И это я уже не буду говорить о других подобных примерах, памятуя просьбу уважаемой ДарВио.
Можно, я к Вам присоединюсь по поводу примеров и уважения к просьбе DarviOdrade?
На выставках мы стоим безобразно, на мой взгляд. Спасибо экспертам, они достаточно единодушны в оценках, несмотря на такой хендлинг. А вот дома - просто удивительно. Примечаю, как собака застывает, стоя. Иногда - в идеальной "босероньей" стойки. Иногда - так вывернется, что непонятно, как на ногах держится. Получается - и то, и другое положение тела - естественные, не "сделанные". В чем дело? Не в физическом балансе или дисбалансе, а во внутреннем состоянии пса, предположу.
DarviOdrade , "Кубок Балтии". Кулешова тогда с Винсом разговаривала, мурлыкала ему что-то, трогала, щупала, при этом стажёру объясняла. Из забавного - мы когда вошли в ринг, стажёр спросила "А это кто?" Когда ответили "Босерон", у неё отвисла челюсть, и она спросила :"Они все такие огромные ?" , причём было впечатление, что она ожидала кого-нибудь размером с таксу увидеть.
Примечаю, как собака застывает, стоя. Иногда - в идеальной "босероньей" стойке.
Мой встаёт замечательно, красота неописуемая . Правда, примерно в 50% случаев одну лапу под себя немного подставляет, но не критично. А закрепить не могу .
Правда, примерно в 50% случаев одну лапу под себя немного подставляет, но не критично.
Закрепить параллельно отставленные назад задние лапы? Надо подождать. Поставили собаку в стойку и ждите. Если пёса приучена только к командам, он долго будет стоять, пока сообразит, что что-то не так. Но потом что-нибудь всё таки предпримет – возможно, двинет этой самой лапой. Вы хвалите - тут бы кликать надо. Потом он активнее предлагать начнёт - и вот тогда будет долгий мучительный отбор и закрепление нужного постава. Но, вы ведь правильно раньше заметили - выставки, это всего лишь выставки. Ну и пусть подставляет, какая мелочь.
Закрепить параллельно отставленные назад задние лапы?
Нет, закрепить саму стойку, подобранность, грудь хороша, выход шеи, спинка ровненькая, углы ... Когда не добавить, не убавить, недостатки только голая анатомия. Я его завтра буду с камерой дрючить , смотреть, что у нас сейчас получается.
natafox пишет:
цитата:
Надо подождать. Поставили собаку в стойку и ждите. Если пёса приучена только к командам, он долго будет стоять, пока сообразит, что что-то не так.
Попробую, но чувствую, ждать очень долго придётся. Он раньше размякнет, чем лапой двинет.
vinc, Тоже хотела дать ссылки на фото с Насионалей.
Нашала на сайте Уфо страницы из журнала с последним Элеважем (тем, у кого нет журнала). Можно стойки посмотреть http://www.beauceron-ufo.cz/ Раздел "National d'Elevage"
Попробую, но чувствую, ждать очень долго придётся. Он раньше размякнет, чем лапой двинет.
Ну и пусть размекает - надо ставить одну задачу и её решать. Сначала правильно поставленные лапы. А потом собранность - если будет задано сразу два параметра - вряд ли что-нибудь получится. А потом, когда клик будет постепенно отставляться по времени от дачи лакомоства - продлите период напряжённого ожидания. Постав ушей кликером - хорошая идея. Но тогда будет смотреть в глаза?
Уши... НА последней выставке маленькой в Раквере - была наша сводная финская сестра. У неё уши как у Драго. Судья и Maikku Mönkkönen. В описание - постав ушей должен быть лучше. Некупированные уши, по каким-то еле заметным тенденциям, приходится клеить, с утяжелителями. Связывая почти бантиком под челюстью. Мне как раз немного на разлёте больше нравятся.
Закладывают уши - и купированные или нет - очень многие босероны. С националя запомнился 3 кобель из рабочего класса - ARTZAIN. Вот он стоял классно, всегда, хотя процедура в финальных рингах очень длительная. Эта собака день накануне выступала в Ринге. Очень куражный пёс, в нём внутри столько силы и огня. Он просто так стоит и ... Ну не знаю, как назвать, собранно стоит. НО не нервно, не переминаясь. Все остальные, практически, кроме второй суки (точно)- двойной хендлинг.
Постав ушей кликером - хорошая идея. Но тогда будет смотреть в глаза?
По идее, должен. Закреплено неплохо. Кстати, попробую посмотреть что получится, если будет смотреть не вверх (мне в глаза), а на уровень руки.
natafox пишет:
цитата:
В описание - постав ушей должен быть лучше.
Опять-таки, возвращаясь к Националю. Там в расстановке попадаются босероны и с очень сильно приподнятыми на хрящах ушами, и с совсем лежачими, и с развёрнутыми, как у Брилль. Французы сами ещё не определились, как должно быть .
цитата:
Некупированные уши, по каким-то еле заметным тенденциям, приходится клеить, с утяжелителями. Связывая почти бантиком под челюстью.
Доберманисты жалуются, что некупированные уши бывает труднее уложить, чем поставить резаные. А если ещё и на хрящах вставать начнут - беда. Как бы мы под такую "раздачу" не попали . Хотя если уж "естественная " порода, нечего выпендриваться, на мой взгляд. Если к отбору по здоровью, психике, экстерьеру начать селекционировать ещё и по ушам, что же будет...
цитата:
Мне как раз немного на разлёте больше нравятся.
Мне нравится как у Винса сейчас. Вот фотки с разницей ровно в год. Здесь уши как у Брилль
А здесь с заломами, наверное. По идее, это плохо(?), но мне больше нравится.
Единственное, помогите мне понять, что так больно ранило Григорьевич` а? Специально взяла в пример терьера, что бы наглядно разобраться - почему с ходу не очень хорошо ставить босерона.
У меня на сайте есть рассказ Ю.Харсона о ринге босеронов на выставке в Париже. Там хендлеры как раз с ходу ставили собак в стойку. natafox пишет:
цитата:
А ещё – спросили ли вы у президента, откуда взялся этот панардизм, что бы теперь его стойками скрывать. НА национале буквально несколько собак было с малозаметным панардизмом. ИринаЛ очень много времени исследованию этого вопроса посвятила – но ответа так и не нашлось.
Вот, действительно, загадка со всеми неизвестными... Про панардизм написано мало и непонятно. Может, действительно, "шпоры" виноваты? Степень панардизма тоже может меняться, в зависимости от положения собаки. В Финляндии Драго на описании у Базена получил panard 1б у мадам Куто на следующий день panard 2.
Опять-таки, возвращаясь к Националю. Там в расстановке попадаются босероны и с очень сильно приподнятыми на хрящах ушами, и с совсем лежачими, и с развёрнутыми, как у Брилль. Французы сами ещё не определились, как должно быть
Скажем так, уши собаку не делают, и чем грамотнее эксперт, тем меньше он уделяет этому внимания. Но, это проблема, для тех кто будет в будущем оставлять уши - какими же они всё таки должны быть. В Ассьерсе очень одинаковые уши - клееные. Так же теперь у второй собаки хозяев Брилль (тоже на Б, кобель, не помню имени). Значит тенденция всё -таки в этом направлении.
цитата:
А если ещё и на хрящах вставать начнут - беда.
Случается, и не так уж и редко, что бы об этом не думать.
цитата:
Хотя если уж "естественная " порода, нечего выпендриваться, на мой взгляд. Если к отбору по здоровью, психике, экстерьеру начать селекционировать ещё и по ушам, что же будет...
Уши, кроме анатомии, это и еще впечатление, которое производит собака на эксперта (Боже, что я сказала? ). Заложенные уши - собака, возможно, испытывает стресс. Эксперту лицезреть такую собаку может быть не приятно. Ушки на макушке, улыбка на 42 зуба - эксперт у ваших ног. Все просто
А по-моему, в тему о стойке вписывается. DarviOdrade пишет:
цитата:
Уши, кроме анатомии, это и еще впечатление, которое производит собака на эксперта
Так и есть. DarviOdrade пишет:
цитата:
Ушки на макушке, улыбка на 42 зуба - эксперт у ваших ног
Вот это у нас под Йокко случилось. У Винса было великолепное настроение, он выстоял в стойке, ни разу не развесив уши, не расслабился, улыбался, ещё и хвостом вилял, как лабрадор. А помнишь, сколько финн в стойке держал? Я в ужасе была, когда бельгийцев смотрел.
Побегали, поснимали, посмотрела. Довольно неожиданный результат. Спина идеально прямая, никакой высокозадости, задние лапы ставил три раза идеально, два раза чуть неровно, но это если придираться. В любом случае, под себя не подставлял. Плечо не спрямляется, всё на мой дилетантский взгляд очень неплохо. А вот с движениями как-то хуже, чем я ожидала. Во-первых, хвост. Я его всегда сверху в ринге видела, мне казалось, что Винс несёт его также, как и на рыси с велосипедом: от основания сантиметров 20 параллельно земле, потом крючок вниз и кончик опять выходит на уровень спины. А здесь всё также, только крюк по глубине меньше, и кончик хвоста выше уровня спины. Ездили на велосипедах - нёс, как обычно. Во-вторых, спина мне не понравилась. Но будем ещё снимать, потому что Лёха плохо снял, и, может, это глюки . С другой стороны, если стойка у нас ещё как-то отрабатывается в процессе прогулок, ринговой рысью мы с ним не занимались с середины августа. Может, был слишком возбуждён, от этого и хвост задирал. Да, и огромный плюс. На рыси бежит сам, управлять им не нужно. Раньше, бывало, приходилось поддёргивать. При движении по прямой туда-сюда разворачивается тоже сам, и с иноходи ни разу не стартовал.
В стандарте это не приветствуется. Поэтому и глупо, что сильные хрящи приветствовались, а теперь, вроде, наоборот.
Полезно было бы узнать, почему так. Однако ж, я могу ошибаться: возможно, дело не в хрящах, а, например, в привычке собаки напряженно приподнимать уши. Жаль, не владеем французским. Легко можно было бы задать вопрос на сайте Босерон-клуба или на одном из босерон-форумов.
В стандарте это не приветствуется. Поэтому и глупо, что сильные хрящи приветствовались, а теперь, вроде, наоборот.
Я тоже это так воспринимаю. И мало того, судя по некоторым оценкам, судьи не естественный залом приветствуют, а клеение.
цитата:
Полезно было бы узнать, почему так. Однако ж, я могу ошибаться: возможно, дело не в хрящах, а, например, в привычке собаки напряженно приподнимать уши.
и это тоже видимо, влияет. Но чаще вижу босеронов со сложенными назад ушами.
Жаль, не владеем французским. Легко можно было бы задать вопрос на сайте Босерон-клуба или на одном из босерон-форумов.
Пора бы нам уже в ряды босероновладельцев привлечь свободно владеющего французским человека . Я, честно говоря, чувствую себя в полной растерянности при виде французского текста...
Я начала учить французский. Букв, которые написаны, но не произносятся, - что "лишних" пальцев на задних лапах босерона. Звучит язык - фантастически непохоже на написанное. Ни в английском, ни в немецком, ни в русском - такого близко нет. Но зато как красиво звучит! Однако же на меня, как на "знающего" французский, нескоро можно будет надеятся.
Это потому, что в разговоре отдельные слова могут не слышаться именно как отдельные, может несколько слов слиться в единое звуковое целое (а по-отдельности эти слившиеся слова звучат иначе).
Пора бы нам уже в ряды босероновладельцев привлечь свободно владеющего французским человека . Я, честно говоря, чувствую себя в полной растерянности при виде французского текста...
Поддерживаю Я одно время не в своей школе училась и там был французский (у меня немецкий был). Мне приходилось посещать занятия, но оценки я, естественно, там не получала. Просто сидела в стронке и балдела, думая про себя: "Чего-чего вы только что сказали?" Статью все еще перевожу. У меня уже алергия на французский. Все правила у меня в голове не укладываются. Немецкий и аглийский, по сравнению с французским, - семечки, ничего сложного
Я тоже начинала, когда Терку завела. Учебников накупила, кассет. Пока на бумаге читала, все понятно было. Даже смогла уже кое-что читать и понимать, но послушала кассеты и поняла, что это нереально выучить самостоятельно, а на курсы идти ни времени ни денег свободных... Обойдусь английским, некоторые французы уже начали на нем говорить. В Финляндии с месье Малетра и мадам Куто вполне сносно по-английски пообщались :)
Я читала этот рассказ в полном варианте где-то в интернете, найти не смогла.
Мы с Юрием переписывались в одном форуме и встречались в Германии. Он эмигрировал с свое время и живет во Фрайбурге. Классный мужик, с огромным чувством юмора. Сейчас как-то меньше стал появляться, а раньше такие рассказы о выставках и собачьей жизни писал - ухихикаешься :)
Хорошая статейка. Мечтать только о таком судействе. Достаточно неплохой вариант постава в стойку описан. Только это не сходу, и не на "ищи". По крайней мере, у меня возникает совершенно другая каритна перед глазами - как ставят иногда сходу боксёров, доберманов.
Спорить и не признавать чужую правоту можно бесконечно! Хотя понятие "постановка сходу" кажется однозначно может толковаться только как "остановка из движения", ну а все остальное это индивидуальный антураж (ищи, какая нибудь другая команда). Есть такое понятие : "Практика-критерий истины" и заменить его голой теорией невозможно. Попробуйте повыставлять сами хотя бы собак перечисленных Вами пород и тогда Ваше мнение возможно измениться, да и уважения к чужому опыту будет немного больше.
Спорить и не признавать чужую правоту можно бесконечно!
Я не спорю. И признаю Вашу правоту. И уважаю Ваш и других опыт. Моя основная мысль, была, возможно, не донесла - что босерона дурной тон ставить руками. Сходу, на мишень и ещё как-либо - думаю, дело десятое. И, ещё, что доберманов стоит показывать несколько более "резко", чем босеронов.
Я выставляю и готовлю собак разных пород (доберманов не приходилось) . Кстати, чаще всего проблемных. И ещё не было даже двух одинаковых. А ещё я смотрю и много езжу. Хендлингом очень интересуюсь, как и груммингом. И остановка из движения - имеет много нюансов. И Вы, как практик, должны признать, что существует масса вариаций на заданную тему.
Увы, я не практик - так, пробую свои силы ради любимой собачки. Говорят, что-то получается, но мне трудно пока судить объективно - слишком "зелен" в этом деле. Но при этом я бесконечно уважаю людей с серьезным реальным опытом, щедро делящихся этим опытом с теми, кто интересуется! А вот "виртуальных" теоретиков с претензиями на всезнание вся и всего не воспринимаю, печальный опыт общения на К-9 научил! Снисходительный тон всезнаек от интернета, тем не менее не могущих дать реальных рекомендаций на основе собственного практического опыта, но бурно бросающихся опровергать то, что предлагается действительно опытными людьми с солидныи стажем практической деятельности - извините, раздражает! Вы сходу взялись опровергать рекомендации г-на Гицеля, приведенные мной, но тут же одобрили такой же опыт французов. Или это принцип: французы!, а г-н Гицель всего лишь эксперт с 1978 г, в свое время вице -президент породных клубов в двух странах и т.д. и т.п. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно!
Новые языки изучать - мозгам полезно. Они развиваются и не ссыхаются. Тем более - я бесплатно получаю уроки раз в неделю. К сожалению, пока только до декабря. Переводить на русский с помощью интернета и словарей - дело нетрудное. Важно научиться на иностранном языке писать, говорить и понимать на слух. Многое можно узнать на сайте, на форумах. По хендлингу, в том числе.
Володя что-то совсем не появляется. Может быть, у него есть переводы рекомендаций по стойке босерона во "французском стиле".
Это я не к тому, что "Ах, Франция! Нет в мире лучше края!". А просто жучка - французская.
она деpжала пpиличнyю дистанцию пеpед впеpеди идyщей собакой, а пpи остановке pинга мелкими шажками yстанавливала собакy в кpасивое положение и командовала что-то типа "Замpи!" Отpингованы псы были великолепно, они замиpали и вытягивались, пpичем без всяких пищалок и кpиков со стоpоны.
На мой взгяд, это вовсе не "постановка сходу", а "остановка из движения". Вот с этим я согласна:
цитата:
По крайней мере, у меня возникает совершенно другая каритна перед глазами - как ставят иногда сходу боксёров, доберманов.
Григорьевич пишет:
цитата:
Попробуйте повыставлять сами хотя бы собак перечисленных Вами пород
natafox пишет:
цитата:
Я выставляю и готовлю собак разных пород
Григорьевич пишет:
цитата:
Но при этом я бесконечно уважаю людей с серьезным реальным опытом, щедро делящихся этим опытом с теми, кто интересуется!
Григорьевич пишет:
цитата:
Снисходительный тон всезнаек от интернета, тем не менее не могущих дать реальных рекомендаций на основе собственного практического опыта, но бурно бросающихся опровергать то, что предлагается действительно опытными людьми с солидныи стажем практической деятельности - извините, раздражает!
vinc пишет:
цитата:
Хотя у Наташи Рей, насколько я знаю, первая собака, с которой она серьёзно занимается, опыта и знаний у неё столько, что можно только позавидовать. При этом никогда не отказывает в советах, я получила ответы на все до единого вопроса из заданных мной. Скажу больше, всеми ответами и советами воспользовалась с положительным результатом.
Григорьевич , Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?
А вот "виртуальных" теоретиков с претензиями на всезнание вся и всего не воспринимаю, печальный опыт общения на К-9 научил! Снисходительный тон всезнаек от интернета, тем не менее не могущих дать реальных рекомендаций на основе собственного практического опыта, но бурно бросающихся опровергать то, что предлагается действительно опытными людьми с солидныи стажем практической деятельности - извините, раздражает!
Ну зачем Вы так? Вы спросили на К-9, чем заняться со щенком. Вам ответили, что если Вы планируете выставочную карьеру для своего питомца, то нужно заниматься ИПО. Если Вы хотите просто воспитание-послушание, и Вам нравятся отечественные дрессировки, есть ОКД-ЗКС. Кроме того, есть РР, БР, мондьоринг... В любом случае, сказали Вам, пройдите курс послушания, посмотрите занятия-соревнования по разным видам, определите, есть ли инструктор "в поле зрения", и потом выберете. Вы стали сначала просить, а потом и требовать конкретики. Чего Вы хотели? Чтобы каждый нахваливал свой норматив и критиковал остальные? В процессе выяснилось, что Вы хотите реальной защиты от своей собаки. На эту тему было сломано уже столько копий, что проще Вам было бы почитать предыдущие ветки. В итоге Вы нашли господина Гицеля, или он нашёл Вас, но Вы достигли консенсуса. Все довольны, всем хорошо. А что сейчас происходит? Вы бросаетесь грудью на амбразуру, защищая господина Гицеля от всех и вся. Причём всё, что написала Наташа, это что добермана и босерона выставляют в разных стойках. Почему это вызвало такую бурю негодования? Вы считаете, что
цитата:
всего лишь эксперт с 1978 г, в свое время вице -президент породных клубов в двух странах и т.д. и т.п.
равносильно "непререкаемый авторитет, гуру,истина в последней инстанции"? Мне кажется, что господин Гицель вполне состоявшийся человек и в Вашей защите до такой степени не нуждается. Разве natafox написала что-то невежливое или оскорбляющее господина Гицеля? По-моему, Вы сейчас боретесь с ветряными мельницами, причём попутно оскорбляя человека...
Оксана, как у вас хорошо и спокойно получается резюмировать. Вот самообладание. Буду учиться. Самое неприятное, из-за этого не то спора, не то обиды, такая интересная тема затирается.
Завтра придёт Лена и расскажет - почему Валька мордой от неё стояла в меньшую раскоряку, чем глядя на неё. Я сегодня снова пробовала разные варианты стоек - не вижу разницы. Может у Рэя просто сильный панардизм?
Завтра придёт Лена и расскажет - почему Валька мордой от неё стояла в меньшую раскоряку, чем глядя на неё.
Ну, почему она так делает, я вряд ли смогу объяснить. А то, что она это делает - по-моему да. Возможно, я действительно слишком близко к ней стою, и ей приходится задирать голову и "присаживаться" на задние лапы. Попробую в след. выходные отфоткать и выложить "вид сзади" в обоих случаях.
А вот "виртуальных" теоретиков с претензиями на всезнание вся и всего не воспринимаю, печальный опыт общения на К-9 научил!
Если Вы natafox имеете в виду, то здесь Вы абсолютно не правы. Наташа сама достигла очень высоких показателей в дрессировке, стала практически профессиональным спортсменом и все, о чем она пишет, уж поверьте, взято не из виртуальных источников, а проверено лично ей на практике. Вообще, в дрессировке существует столько разных мнений, теорий и подходов, что рьяно отстаивать какое либо один, просто не имеет смысла. Форум тем и хорош, что можно поделиться и знаниями и опытом, и обсудить плюсы и минусы каждой конкретной методики. Люди тоже разные, у каждого свои "тараканы", поэтому переводить форум на выяснение личных обид - именно "затирать тему". Сама этим грешила на К-9 и больше не хочу
разве не этот постав ушей называется "поднятые на хрящах"?
Это, скорее, приподнятые. На мой взгляд , ужасные вертолётики, которые лишают собаку благородного облика. Получается какая-то пародия , уж лучше как у Брилль. Хотя бывают и хуже. Кстати, если уж на то пошло, то у него шерсть какая-то всклокоченная и подпал на задних лапах неправильный (хотя это как раз не постоянный признак, а перелинивающий - о как сказала !).
Честно говоря, это Уско уж очень дворнягообразный... И уши "вертолетом" и шерсть дыбом На фото хозяйка его еще только собирается паоказывать, просто придерживает, пока ей переводчица объясняет, что делать.
Ну фотография не очень удачная (я правда, не поняла что она тут илюстрирует). Про уши - надо ждать поправки к стандарту - до сих пор нет точных критериев оценки естественных ушей. А поправочки скоро будут - про уши и глаза арлекинов.
Насколько я помню, хендлер там очень умеренно воздействовала на собаку. У финнов вообще нет традиции сильно вмешиваться в стойку.
Кстати, если уж на то пошло, то у него шерсть какая-то всклокоченная и подпал на задних лапах неправильный
Шерсть несколько неравномерна, это точно. Но, мы привыкли к более "лысому" варианту. Если я правильно помню, возьмём Питерских пока -кажется все кроме Форты, слишком гладкие. М-м Анжоран про шерсть Рэя сказала очень бедная шерсть (залысины подмышками и на животе) и худой подшёрсток, а россиянка одна написала - излишняя оброслость.
возьмём Питерских пока -кажется все кроме Форты, слишком гладкие.
Винс не гладкий - на Белых Ночах он был полностью раздет - линька такая, что остался остевой волос в один ряд . Босик и Тара , на мой взгляд, тоже лысостью не страдают. Форта, как раз, не волосатее перечисленных. Все примерно одинаковые, только шерсть отличается, у Винса, например, жёстче, чем у остальных троганных мной босеронов . Пыталась найти, но не смогла, фотографию с совсем вставшими ушами. Наткнулась на эту - справа на заднем плане явно одно ухо вставшее: http://www.kannustassun.net/
Это на наш привычный взгляд они лысостью не страдают. Одетость может быть лучше - не длинее, а именно набитее, что ли. Причём круглый год - когда я начала что-то лепетать про линьку, м-м Анжоран покачала головой, и сказала, что сезонность конечно есть, но лысой собака становиться не должна.
сезонность конечно есть, но лысой собака становиться не должна.
Это была первая линька Винса со щенячества, так что посмотрим, что будет дальше. А вообще недостаточная оброслость может быть связана с проблемами ЖКТ, ни в чём больше не проявляющимися, или с недостатком витаминов, а не генетической.
Я согласна с Наташей. Тарка точно не то чтобы совсем лысая, но короткошерстная - это факт. Винс совсем другой. У него с шерстью все нормально. У Форты длинная ость, а подшерсток, по-моему, такой же как у Тары. Мне не нравятся длинношерстные, лохматые босероны. Нравится, когда шерсть лежит плотным панцирем (не короткошерстные ). И я просто балдею от босеронского жабо.
Конечно, не должна собака напрочь вылинивать, да чтобы еще и залысины подмышками потом оставались. Может говорить о проблемах со щитовидкой, например. Если есть и другие проявления - исхудание, глаза навыкате, излишняя нервозность - точно стоит на гормоны проверить.
Драго в Финляндии был не в самой лучшей форме - из-за Бонькиной течки неделю не ел и сильно похудел. Но мадам Куто дала ему отличное описание и отметила очень хорошее качество шерсти. А вообще, у босеронов, живущих на улице, шерсть сильно отличается от домашних. Она именно более "набитая".
Отправлено: 30.10.07 19:53. Заголовок: Фото в тему. Вот при..
Фото в тему. Вот пример отвратительной стойки. Костя с Босом на БН. Пытаюсь Косте втолковать, что нельзя Боса сильно вытягивать и голову задирать. Муж обижается, считает что все делает правильно. А на фотке то вся не приглядность видна. Посмотрел, молчит, думает.
Ну фотография не очень удачная (я правда, не поняла что она тут илюстрирует). Еще одни ухи :)
natafox пишет:
цитата:
Про уши - надо ждать поправки к стандарту - до сих пор нет точных критериев оценки естественных ушей. А поправочки скоро будут - про уши и глаза арлекинов.
Про глаза арлекинов понятно, а что про уши? Пока в стандарте четко прописано лишь про дисквалификацию собаки за естественно стоящие уши. Жаль, не удалось выпросить у французов официальный Комментарий к стандарту. Наверняка ведь такой есть.
Отправлено: 30.10.07 22:01. Заголовок: Босик хорошо сам по ..
Босик хорошо сам по себе встаёт, когда ему никто не мешает . Форта отлично стоит, но необходимое условие - Ира. На Белых ночах с Мариной Форта явно не в своей тарелке была, не понимала, почему её мама кинула .
Обьясните что это такое? Это хендлер и помощник с пищалкой/гремелкой? Или я ошибаюсь.
Начинаем готовиться к выставкам. ПОэтому стали опять появляться вопросы. Ринговка - какую вы предпочитаете? Зашла в магазин и мнения разделились. Одни говорят овчарок выставляют на цепочках другие что на веревочной ринговки ??!!! Посоветуйте как лучше.
Отправлено: 11.04.08 23:46. Заголовок: Алена пишет: Обьясн..
Алена пишет:
цитата:
Обьясните что это такое? Это хендлер и помощник с пищалкой/гремелкой? Или я ошибаюсь.
Не ошибаешься. Еще улюлюкать за рингом можно. Но это все очень не красиво
Алена пишет:
цитата:
Ринговка - какую вы предпочитаете?
У нас ринговка сначала была такая толстая, шнуровая. Но она быстро обтрепалась и была не очень удобная. А потом я купила тонюсенькую позолоченную удавочку с коротким (20 см) поводком. Мне нравится
Отправлено: 12.04.08 08:03. Заголовок: Алена пишет: 1.Соко..
Алена пишет:
цитата:
1.Соколова (Москва)
Под Соколовой один раз выставлялись в Подмосковье. Впечатление ужасное... но она в тот раз выпимши была Собак вообще не смотрела. Вышли в ринг, она неясным взором собак окинула, сказала, кто первый и все... Ни бегали, ни в стойке не смотрела, НИЧЕГО. Минута в ринге и свободны. Кто видел ее в другом состоянии, говорят, что судит неплохо.
Отправлено: 12.04.08 08:25. Заголовок: Алена пишет: @Два э..
Алена пишет:
цитата:
@Два эксперта 100%: 1.Соколова (Москва) 2.Чуприс (Москва) Третий эксперт планируется то же с России.@ Вам эти эксперты знакомы?
Чуприс, судя по всему, терьеристка, так что Вы под неё не попадёте. А о Соколовой отзывы неплохие, например http://sarenfirst.build2.ru/viewtopic.php?id=145 . Вообще, на мой взгляд (и не только мой) главное на первых выставках не отбить у собаки желание выставляться. Вы, вроде, опытная , а вот Греюшке эксперт и помещение должны понравиться. Из экспертов, под которыми мы выставлялись, мне очень понравились именно с точки зрения обращения с собакой Кулешова и Чистякова. Ну и будьте готовы к тому, что судьи не разбираются в породе, а оценивают с точки зрения общей анатомии и движений.
Отправлено: 12.04.08 08:34. Заголовок: vinc пишет: Ну и бу..
vinc пишет:
цитата:
Ну и будьте готовы к тому, что судьи не разбираются в породе, а оценивают с точки зрения общей анатомии и движений.
Это да. Владельцы босеронов уже неоднократно описывали случаи, когда судья в ринге подходил к собаке и говорил: "так вот он какой босерон" Но это поначалу, когда первые босероны на выставках появились. Российских породников практически нет, поэтому часто пытаются сравнивать босерона с какой-нибудь другой породой. Мне как-то написали, что собака недостаточно широкая сзади - это Тере в год с ее-то объемной попой Но судила ротвейлеристка.
Главное, идти на выставку с хорошим настроением и относиться к ней легко, как к интересной прогулке. Тогда и у собаки будет хорошее настроение и все у вас получится
Вы, вроде, опытная , а вот Греюшке эксперт и помещение должны понравиться
Небольшой опыт есть. Но с маленькой собачкой эт одно, а с большой эт другое У ши-тцухи не было желания, например, сожрать судью :) Да и выставлялись больше для баловства, а не на результат. А с Греюшкой будет все серьезно :) Alfa_S пишет:
цитата:
Главное, идти на выставку с хорошим настроением и относиться к ней легко, как к интересной прогулке
Самый ценный совет ! А то мои "психи" и "нервы" отразятся на поведении Грея
Оживлю чутка тему. Мне кажется, что эта стойка очень даже ничего. Приближатеся к идеальной У собаки подчеркнуты все достоинства и практически не видно недостатков за счет подачи корпуса немного вперед. И видно невооруженным глазом отличный темперамент Могу ошибаться, но мне кажется, что это не ручная, а свободная стойка с легким даблом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
) ? На фотографиях, по-моему, все мордой от хозяина. 
). 
. Во-первых, мы работаем. Во-вторых, по жизни Винс практически перестал под себя лапы ставить. В-третьих, я вычитала ещё одну интересную версию подростковой высокозадости вследствие подставляемых под себя лап. Решила, что это наш случай, ну очень похоже 
.
?
, причём было впечатление, что она ожидала кого-нибудь размером с таксу увидеть. 
. Правда, примерно в 50% случаев одну лапу под себя немного подставляет, но не критично. А закрепить не могу 
). Заложенные уши - собака, возможно, испытывает стресс. Эксперту лицезреть такую собаку может быть не приятно. Ушки на макушке, улыбка на 42 зуба - эксперт у ваших ног. Все просто 
!).
, отвечай, мне тоже очень понравился 
.
Собак вообще не смотрела. Вышли в ринг, она неясным взором собак окинула, сказала, кто первый и все... Ни бегали, ни в стойке не смотрела, НИЧЕГО. Минута в ринге и свободны. 
ну вечно ты меня разочаровываешь
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума