Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение5)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 22.02.11 01:05. Заголовок: Kazetta пишет: И я ..

Kazetta пишет:

цитата:

И я как покупатель имею право выбрать питомник, родителей и из тех котят, которые мне готов продать питомник.

Ну да, всё правильно.
Только я, как заводчик, мею право задать вопросы с целью узнать, подходите ли вы в качестве хозяина моим щенкам, и, узнав, что сука пойдёт под стерилизацию, предложить к продаже конкретно вам всех сук, кроме двух, допустим. Соответственно, вы будете выбирать из того, что осталось, и не сможете вынудить меня продать сук, которых я планирую оставить под возможное разведение.

 Отправлено: 22.02.11 01:12. Заголовок: vinc пишет: Только ..

vinc пишет:

цитата:

Только я, как заводчик, мею право задать вопросы с целью узнать, подходите ли вы в качестве хозяина моим щенкам, и, узнав, что сука пойдёт под стерилизацию, предложить к продаже конкретно вам всех сук, кроме двух, допустим. Соответственно, вы будете выбирать из того, что осталось, и не сможете вынудить меня продать сук, которых я планирую оставить под возможное разведение.

ну да... мы выбираем, нас выбирают

 Отправлено: 22.02.11 09:19. Заголовок: mica: Фактически, ..

mica:

цитата:

Фактически, получается, что или я обязуюсь вязать собаку, или не могу получить хорошего "перспективного" щенка - что, как мне кажется, не совсем правильно. Собственно, я потому и спросила, что сталкивалась с таким мнением в некоторых питомниках (не босеронов, правда). И мне это мнение кажется неразумным, поскольку важно, чтобы собака хорошо жила, а не хорошо размножалась) Имхо, конечно.

Как бы лучше сформулировать...
Понимаете, к кобелю можно поехать вязаться - к любому в мире. Выбрать наиболее "титулованного, дрессированного" и т.д., договориться с его владельцами и поехать (про муки выбора наиболее подходящего кобеля я умолчу )... А с чем ехать-то?..

Основа любого питомника - суки.


И еще не факт, что из кажущегося перспективным маленького щенка вырастет достойная производительница (здоровье+ психика+ экстерьер+каких детей дает...). Поэтому и говорят о перспективности - может "да", а может и "нет". Просто у какого-то щенка эта вероятность выше, а у какого-то - ниже.

А в босеронах действительно классных сук-производительниц - по пальцам перечесть.
vinc правильно написала про "выбор из оставшихся". Заводчик не будет продавать перспективную (как ему кажется) суку под стерилизацию.
Да, важно, чтобы свой "ребенок" хорошо жил! Это - важнее участия в разведении. Но продавать перспективную суку под стерилизацию - непозволительное расточительство (не в денежном смысле).

И не обижайтесь на такое отношение заводчиков.
Речь идет просто об уважении к их труду.

 Отправлено: 22.02.11 12:04. Заголовок: Лена Н. :sm36: четк..

Лена Н. четко,доходчиво,абсолютно правильно и не обидно!Лучше не скажешь.

 Отправлено: 22.02.11 12:29. Заголовок: и не факт что вам не..

и не факт что вам не захочется пойти на выставку, и не факт что вы не захотите щенка от своей собаки....босероны настолько непредсказуемые собаки, что вырастет не угадаешь....а стерилизуете, всё обратной дороги не будет....

 Отправлено: 22.02.11 12:42. Заголовок: Тогда может, действи..

Тогда может, действительно, лучше взять кобеля?

 Отправлено: 22.02.11 12:43. Заголовок: Budur пишет: что вы..

Budur пишет:

цитата:

что вырастет не угадаешь

ну вот не знаю, пока из тех кого я видела маленькими выросло примерно то, что было видно в детстве..
не по фото конечно
ловлю помидоры

 Отправлено: 22.02.11 12:44. Заголовок: Маша пишет: Тогда м..

Маша пишет:

цитата:

Тогда может, действительно, лучше взять кобеля?

а я сук люблю....они хитро ые

 Отправлено: 22.02.11 12:44. Заголовок: mel пишет: Budur пи..

mel пишет:

цитата:

Budur пишет: цитата: что вырастет не угадаешь ну вот не знаю, пока из тех кого я видела маленькими выросло примерно то, что было видно в детстве.. не по фото конечно ловлю помидоры

я про страхи и фобии....

 Отправлено: 22.02.11 12:48. Заголовок: Budur а я про это и..

Budur
а я про это и говорю

 Отправлено: 22.02.11 12:49. Заголовок: Budur а я просто с к..

Budur а я просто с кобелями дела не имела...Хотя среди моих знакомых есть парочка, которые держали-держили сук и думали, что суки - их всё, а потом брали кобелей и приходили в восторг - и в плане работы, и по жизни.

 Отправлено: 22.02.11 12:52. Заголовок: Маша пишет: Budur а..

Маша пишет:

цитата:

Budur а я просто с кобелями дела не имела...Хотя среди моих знакомых есть парочка, которые держали-держили сук и думали, что суки - их всё, а потом брали кобелей и приходили в восторг - и в плане работы, и по жизни.

Маша у нас Барсук кобель))) не моё, мама в восторге......я его люблю, но он другой, прямолинейный, простой....
mel пишет:

цитата:

Budur а я про это и говорю у кого были звоночки - их и пробило, да и в принципе какие фобии были - те и остались остальные пока держутся

а я как извращенка всё жду ,а вдруг бабахнет ,а вдруг пробьёт.....хотя ты права в чём-то ,как было недоверие ,так и осталось, я как могу таскаю её везде с собой, мир показываю...но что бы она подошла к незнакомому человку сама, фиг вам.....

 Отправлено: 22.02.11 12:56. Заголовок: Budur я тоже жду, в..

Budur
я тоже жду, всё жду

вот теперь у нас перед глазами будет Джийка, посмотрим, что из неё вырастит
Скрытый текст

мои ставки к людям к собакам ориентировочная на выстрел пока я так понимаю, особых фобий не замечено

 Отправлено: 22.02.11 12:59. Заголовок: mel пишет: пока из ..

mel пишет:

цитата:

пока из тех кого я видела маленькими выросло примерно то, что было видно в детстве..

Очень перекликается с мнением Эвелин
inna_l пишет:

цитата:

Правда Эвелин сказала,что среди известных ей босеронов не встречала вылезших"косяков" в период взросления.Либо они(косяки) были и в дестском возрасте,либо их нет и не будет.Вот так вот.Я уточняла насчет течек у сук,тоже отрицательный ответ,не проявлялись проблемы после течек.

http://boseronspb.forum24.ru/?1-14-15-00000080-000-45-0

 Отправлено: 22.02.11 13:26. Заголовок: Маша Понимаешь,они(щ..

Маша Понимаешь,они(щенки)иногда ловко маскируют свои фобии под безобидным"не хочу и не интересно" и тут уж только огромный опыт заводчика или владельца способен помочь в выявлении потенциальных проблем.А так как босероны все таки недавно в России,что там жалкие 10 лет(а уж в необходимом для статистики количестве и вовсе года три-четыре),так и сложно еще научиться судить будущей собаке по щенку.Вот и имеем что имеем,но будем учиться.
Эвелин практически имеет возможность вести статистику по 2м питомникам,своему и Мюрье де Сордель(владелец Ги Бонефо)они очень тесно сотрудничают и судя по всему дают друг другу полную инфу по результатам вязок.Ну ка,кто у нас може похвалиться наличием информации по всем потомкам от всех вязок?
Джия пока сильно радует характером(ттт миллион раз),но вот процесс развития экстерьера ставит меня в тупик.Она совершенно непредсказуемо отращивает и не отращивает разные части тела Могу только судить что голова будет приятной и хвост длинным,а дальше-темный лес.Брала суку растянутого формата,сейчас она явно высоконога.ХЗ что вырастет.Ну и по привычке боюсь течки,вдруг какие новые мысли в ее голове родятся,не дай Бог.