Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение5)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 22.02.11 01:05. Заголовок: Kazetta пишет: И я ..

Kazetta пишет:

цитата:

И я как покупатель имею право выбрать питомник, родителей и из тех котят, которые мне готов продать питомник.

Ну да, всё правильно.
Только я, как заводчик, мею право задать вопросы с целью узнать, подходите ли вы в качестве хозяина моим щенкам, и, узнав, что сука пойдёт под стерилизацию, предложить к продаже конкретно вам всех сук, кроме двух, допустим. Соответственно, вы будете выбирать из того, что осталось, и не сможете вынудить меня продать сук, которых я планирую оставить под возможное разведение.

 Отправлено: 22.02.11 01:12. Заголовок: vinc пишет: Только ..

vinc пишет:

цитата:

Только я, как заводчик, мею право задать вопросы с целью узнать, подходите ли вы в качестве хозяина моим щенкам, и, узнав, что сука пойдёт под стерилизацию, предложить к продаже конкретно вам всех сук, кроме двух, допустим. Соответственно, вы будете выбирать из того, что осталось, и не сможете вынудить меня продать сук, которых я планирую оставить под возможное разведение.

ну да... мы выбираем, нас выбирают

 Отправлено: 22.02.11 09:19. Заголовок: mica: Фактически, ..

mica:

цитата:

Фактически, получается, что или я обязуюсь вязать собаку, или не могу получить хорошего "перспективного" щенка - что, как мне кажется, не совсем правильно. Собственно, я потому и спросила, что сталкивалась с таким мнением в некоторых питомниках (не босеронов, правда). И мне это мнение кажется неразумным, поскольку важно, чтобы собака хорошо жила, а не хорошо размножалась) Имхо, конечно.

Как бы лучше сформулировать...
Понимаете, к кобелю можно поехать вязаться - к любому в мире. Выбрать наиболее "титулованного, дрессированного" и т.д., договориться с его владельцами и поехать (про муки выбора наиболее подходящего кобеля я умолчу )... А с чем ехать-то?..

Основа любого питомника - суки.


И еще не факт, что из кажущегося перспективным маленького щенка вырастет достойная производительница (здоровье+ психика+ экстерьер+каких детей дает...). Поэтому и говорят о перспективности - может "да", а может и "нет". Просто у какого-то щенка эта вероятность выше, а у какого-то - ниже.

А в босеронах действительно классных сук-производительниц - по пальцам перечесть.
vinc правильно написала про "выбор из оставшихся". Заводчик не будет продавать перспективную (как ему кажется) суку под стерилизацию.
Да, важно, чтобы свой "ребенок" хорошо жил! Это - важнее участия в разведении. Но продавать перспективную суку под стерилизацию - непозволительное расточительство (не в денежном смысле).

И не обижайтесь на такое отношение заводчиков.
Речь идет просто об уважении к их труду.

 Отправлено: 22.02.11 12:04. Заголовок: Лена Н. :sm36: четк..

Лена Н. четко,доходчиво,абсолютно правильно и не обидно!Лучше не скажешь.

 Отправлено: 22.02.11 12:29. Заголовок: и не факт что вам не..

и не факт что вам не захочется пойти на выставку, и не факт что вы не захотите щенка от своей собаки....босероны настолько непредсказуемые собаки, что вырастет не угадаешь....а стерилизуете, всё обратной дороги не будет....

 Отправлено: 22.02.11 12:42. Заголовок: Тогда может, действи..

Тогда может, действительно, лучше взять кобеля?

 Отправлено: 22.02.11 12:43. Заголовок: Budur пишет: что вы..

Budur пишет:

цитата:

что вырастет не угадаешь

ну вот не знаю, пока из тех кого я видела маленькими выросло примерно то, что было видно в детстве..
не по фото конечно
ловлю помидоры

 Отправлено: 22.02.11 12:44. Заголовок: Маша пишет: Тогда м..

Маша пишет:

цитата:

Тогда может, действительно, лучше взять кобеля?

а я сук люблю....они хитро ые

 Отправлено: 22.02.11 12:44. Заголовок: mel пишет: Budur пи..

mel пишет:

цитата:

Budur пишет: цитата: что вырастет не угадаешь ну вот не знаю, пока из тех кого я видела маленькими выросло примерно то, что было видно в детстве.. не по фото конечно ловлю помидоры

я про страхи и фобии....

 Отправлено: 22.02.11 12:48. Заголовок: Budur а я про это и..

Budur
а я про это и говорю

 Отправлено: 22.02.11 12:49. Заголовок: Budur а я просто с к..

Budur а я просто с кобелями дела не имела...Хотя среди моих знакомых есть парочка, которые держали-держили сук и думали, что суки - их всё, а потом брали кобелей и приходили в восторг - и в плане работы, и по жизни.

 Отправлено: 22.02.11 12:52. Заголовок: Маша пишет: Budur а..

Маша пишет:

цитата:

Budur а я просто с кобелями дела не имела...Хотя среди моих знакомых есть парочка, которые держали-держили сук и думали, что суки - их всё, а потом брали кобелей и приходили в восторг - и в плане работы, и по жизни.

Маша у нас Барсук кобель))) не моё, мама в восторге......я его люблю, но он другой, прямолинейный, простой....
mel пишет:

цитата:

Budur а я про это и говорю у кого были звоночки - их и пробило, да и в принципе какие фобии были - те и остались остальные пока держутся

а я как извращенка всё жду ,а вдруг бабахнет ,а вдруг пробьёт.....хотя ты права в чём-то ,как было недоверие ,так и осталось, я как могу таскаю её везде с собой, мир показываю...но что бы она подошла к незнакомому человку сама, фиг вам.....

 Отправлено: 22.02.11 12:56. Заголовок: Budur я тоже жду, в..

Budur
я тоже жду, всё жду

вот теперь у нас перед глазами будет Джийка, посмотрим, что из неё вырастит
Скрытый текст

мои ставки к людям к собакам ориентировочная на выстрел пока я так понимаю, особых фобий не замечено

 Отправлено: 22.02.11 12:59. Заголовок: mel пишет: пока из ..

mel пишет:

цитата:

пока из тех кого я видела маленькими выросло примерно то, что было видно в детстве..

Очень перекликается с мнением Эвелин
inna_l пишет:

цитата:

Правда Эвелин сказала,что среди известных ей босеронов не встречала вылезших"косяков" в период взросления.Либо они(косяки) были и в дестском возрасте,либо их нет и не будет.Вот так вот.Я уточняла насчет течек у сук,тоже отрицательный ответ,не проявлялись проблемы после течек.

http://boseronspb.forum24.ru/?1-14-15-00000080-000-45-0

 Отправлено: 22.02.11 13:26. Заголовок: Маша Понимаешь,они(щ..

Маша Понимаешь,они(щенки)иногда ловко маскируют свои фобии под безобидным"не хочу и не интересно" и тут уж только огромный опыт заводчика или владельца способен помочь в выявлении потенциальных проблем.А так как босероны все таки недавно в России,что там жалкие 10 лет(а уж в необходимом для статистики количестве и вовсе года три-четыре),так и сложно еще научиться судить будущей собаке по щенку.Вот и имеем что имеем,но будем учиться.
Эвелин практически имеет возможность вести статистику по 2м питомникам,своему и Мюрье де Сордель(владелец Ги Бонефо)они очень тесно сотрудничают и судя по всему дают друг другу полную инфу по результатам вязок.Ну ка,кто у нас може похвалиться наличием информации по всем потомкам от всех вязок?
Джия пока сильно радует характером(ттт миллион раз),но вот процесс развития экстерьера ставит меня в тупик.Она совершенно непредсказуемо отращивает и не отращивает разные части тела Могу только судить что голова будет приятной и хвост длинным,а дальше-темный лес.Брала суку растянутого формата,сейчас она явно высоконога.ХЗ что вырастет.Ну и по привычке боюсь течки,вдруг какие новые мысли в ее голове родятся,не дай Бог.

 Отправлено: 22.02.11 13:50. Заголовок: inna_l понятно. :sm..

inna_l понятно.
inna_l пишет:

цитата:

они(щенки)иногда ловко маскируют свои фобии под безобидным"не хочу и не интересно"

И при этом явного испуга щен не показывает? То есть получается, что фобии могут вылезти оттого, что хозяин шел на поводу у таких "не хочу" и во-время не повлиял на ситуацию? И значит, нужно у щена тщательно отслеживать не только явный страх и неуверенность, но и вот такие "капризы". Да, тут нужно быть по крайней мере, проинформированным.
inna_l пишет:

цитата:

Джия пока сильно радует характером(ттт миллион раз)

(познакомиться как хочется... )
inna_l пишет:

цитата:

но вот процесс развития экстерьера ставит меня в тупик.Она совершенно непредсказуемо отращивает и не отращивает разные части тела

Ну, если я правильно понимаю, все "скамейки-табуретки" устаканиваются ближе к году (или к первой течке?). А Иона как росла? Более равномерно?

 Отправлено: 22.02.11 13:53. Заголовок: inna_l пишет: Эвели..

inna_l пишет:

цитата:

Эвелин практически имеет возможность вести статистику по 2м питомникам,своему и Мюрье де Сордель(владелец Ги Бонефо)они очень тесно сотрудничают и судя по всему дают друг другу полную инфу по результатам вязок.Ну ка,кто у нас може похвалиться наличием информации по всем потомкам от всех вязок?

Позволю себе еще раз побрюзжать и заметить, что нет ни одной собаки из этих питомников, живущих в квартире в большом городе. А это совсем другое дело, чем тихая европейская жизнь в частном доме в сельской местности. Там не бывает "вдруг, как бабахнет" и собака испугалась...
А в городе это может случиться в любой момент - детишки с петардой, салют по случаю чьей-то свадьбы, хлопок выхлопной трубы и т.д.
Так что, Инна, у тебя трудная и ответственная роль быть первопроходцем со щенком этой линии в большом городе

inna_l пишет:

цитата:

ХЗ что вырастет

Это точно. Глядя на их сайте на фото щенков в 2 и 12 месяцев, иногда просто не понимаешь, как из одного получилось другое

 Отправлено: 22.02.11 14:05. Заголовок: Alfa_S пишет: Глядя..

Alfa_S пишет:

цитата:

Глядя на их сайте на фото щенков в 2 и 12 месяцев, иногда просто не понимаешь, как из одного получилось другое

Слова "на их сайте" явно лишние .
Куча примеров совершенно непредсказуемых экстерьерных возрастных изменений и у собак других питомников.

 Отправлено: 22.02.11 14:21. Заголовок: vinc пишет: Слова &..

vinc пишет:

цитата:

Слова "на их сайте" явно лишние

Просто у них это наиболее наглядно, поскольку есть фотографии всех щенков в возрасте 2х месяцев и по мере роста. У большинства других питомников настолько полной информации по каждому помету нет. Ну и сама организация сайта у ФдК очень удобная.

 Отправлено: 22.02.11 14:44. Заголовок: Вот такая ссылочка (..

Вот такая ссылочка (не знаю, куда ее)
Юлия Рычкова "Собаки от А до Я"
http://mastinofiesta.narod.ru/book/book/sobaki-ot-a-do-ja/sobaki-ot-a-do-ja.html#TOC_id54801146
Содержание:
Скрытый текст

Введение 1 Как выбрать щенка Осмотр щенка Определение характера щенка Особенности выбора щенка, предназначенного для защитной службы Оптимальное время для покупки щенка Документы на щенка 2 Уборка места Ежедневный осмотр Средства по уходу за собакой Уход за шерстью Уход за ушами Уход за глазами Уход за органами обоняния и осязания Уход за полостью рта Уход за лапами и когтями Выгуливание собак, перевозка Прогулочный инвентарь Особенности вольерного содержания 3 Питательный состав продуктов Источники белков Источники жиров Источники углеводов Источники витаминов Источники минеральных веществ Рациональное питание взрослой собаки Подбор правильного рациона Компоненты кормов, вредные для здоровья собаки Типовые рационы Примерный рацион для очень крупных пород (мастиф, сенбернар, ирландский волкодав, немецкий дог) Примерный рацион для крупных пород (бульдог, чау-чау, королевский пудель, овчарка, борзая, доберман-пинчер, пойнтер, сеттер, эрдельтерьер) Примерный рацион для средних пород (мопс, бульдог, кокер-спаниель, малый пудель, терьер) Примерный рацион для карликовых пород (болонка, пинчер, карликовый шпиц, пекинес) Приготовление корма, нормы и порядок кормления Особенности кормления собак-производителей Кормление кобеля-производителя Кормление племенной суки Рацион кормящей (лактирующей) собаки Вода и жидкая пища 4 Общие понятия Основные методы разведения Аутбридинг Инбридинг Линейное скрещивание Ауткроссинг Основной тест на допуск к племенному разведению (керунг) Условия для участия в тестировании Примерный тест на выносливость для служебных собак (по программе общества немецкой овчарки) Международные правила элитного разведения Основные правила разведения собак Принципы подбора пар для вязки Особенности содержания производителей Содержание племенной суки Оптимальное время для вязки Условия для вязки Способы и процесс вязки Особенности спаривания собак 5 Изменение физических показателей собаки и составление рациона Ложная щенность Роды и акушерская помощь Подготовка места для родов Признаки приближения родов Приготовления к родам Состояние собаки до и во время родов Процесс родов Подготовительная стадия Стадия выведения плода Помощь при родах Головное предлежание Тазовое предлежание Оказание помощи новорожденным щенкам Послеродовой период Уход за кормящей (лактирующей) собакой Отбраковка щенков 6 Первый этап подсосного периода Второй этап подсосного периода Искусственное вскармливание Профилактика заболеваний у щенков 7 Уход за щенком Оборудование места для щенка Гигиена щенка Игры со щенком Первые прогулки Щенок и дети Общение с другими домашними животными Разлука с хозяином Кормление щенка Рацион щенка Чем кормить щенка Готовый корм Изменения в режиме кормления щенка Здоровье щенка Вакцинация Противоглистная терапия Смена молочных зубов Вредные привычки щенков 8 Возрастные периоды в жизни собаки Период новорожденности Переходный период Период запечатления Период социализации Период определения иерархии Период упорядоченности взаимоотношений Подростковый период Период страха Переходный возраст Обучение основным командам Команда «Место!» Команда «Ко мне!» Команда «Дай лапу!» Команды «Голос!» и «Молчать!» Команда «Гулять!» Команда «Сидеть!» Команда «Лежать!» Команда «Рядом!» Команды «Фу!», «Нельзя!», «Плюнь!» Команда «Стоять!» Команда «Покажи зубы!» Команда «Апорт!» Команда «Ползи!» Команда «Вперед!» в случае лазания по лестнице Типичные ошибки при обучении основным командам Общие замечания 9 Теоретические основы дрессировки Техника обучения специальным курсам Защитно-караульная служба Сторожевая служба Разыскная служба Буксировка лыжников и ездовая служба Собаки–поводыри Караульная служба Подноска грузов и розыск людей Испытания дрессированных собак Правила поведения проводника на соревнованиях Испытание защитной собаки (SchH) Работа по следу Послушание Навыки защиты Испытание следовой собаки (Fh) Следовая работа Дисциплина Защитные навыки 10 Подготовка к выставке Внешний вид собаки На выставке 11 Строение тела собаки Основные внутренние органы собаки Измерение температуры Определение частоты дыхания Подсчет сердечных сокращений (пульса) Ветеринарная аптечка Способы введения лекарственных препаратов в организм собаки 12 Болезни кожи Экзема Дерматиты Ожоги Себорея Акне (остеофолликулит) Фурункулез Абсцесс Флегмона Сепсис Первая помощь собаке при травмах Обработка ран Гнойные раны Проникающие раны брюшной стенки Торакальные ранения Ушибы, вывихи, растяжения Переломы Грыжи Болезни ротовой полости Зубной камень, кариес Пульпит, периодонтит, ретенционные кисты Перелом нижней челюсти Болезни ушей Гематома ушной раковины Воспаление наружного уха Воспаление среднего уха (отит) Болезни глаз Заворот и выворот век Заворот третьего века Аденома третьего века Конъюнктивит Кератит Катаракта, глаукома, отслойка сетчатки Вывих глазного яблока Болезни пищеварительного тракта Выпадение прямой кишки Опухолевые заболевания Доброкачественные опухоли Опухоли кожи и подкожной клетчатки Опухоли околоанальных желез (перианальные аденомы) Лейкомиома Лейдигома Аденома щитовидной железы Остеома Злокачественные опухоли Опухоли молочных желез Злокачественные опухоли кожи и подкожной клетчатки Лимфосаркома Лимфолейкоз Злокачественные опухоли костей Опухоли семенников и предстательной железы Рак миндалин и щитовидной железы Опухоли внутренних органов Инфекционные болезни Чума собак (чумка) Болезнь Ауески Бешенство Парвовирусный энтерит Инфекционный гепатит Сальмонеллез Бруцеллез Туберкулез Туляремия Столбняк Микроспория (стригущий лишай) Неинфекционные болезни Заболевания сердечно-сосудистой системы Миокардит Инфаркт миокарда Дивертикул пищевода Заболевания органов дыхания Ринит Бронхиты Пневмония Болезни ротовой полости и ЖКТ Тонзиллит Острый гастрит Хронический гастрит Энтероколит Цирроз печени Желчно-каменная болезнь Панкератит Болезни органов мочевыделения Пиелонефрит Цистит Болезни нервной системы Эпилепсия Энцефалит Прочие неинфекционные заболевания Тепловой и солнечный удар Гиповитаминозы Инвазионные болезни Лейшманиоз Токсоплазмоз Нематодозы Трематодозы, цестодозы Эхинококкоз Арахноэнтомозы Возбудители зудневой чесотки Ушной клещ Блохи Власоеды 13 Страхование Налог на собаку Правила безопасности при транспортировке Некоторые рекомендации 14 Охотничьи собаки Бретонский эспаньоль Английский кокер-спаниель Американский кокер-спаниель Английский спрингер-спаниель Вельш-спрингер-спаниель Золотистый ретривер Лабрадор-ретривер Чесапик-бей-ретривер Короткошерстный немецкий пойнтер Жесткошерстный немецкий пойнтер Выжла Веймаранер Ирландский сеттер Английский сеттер Сеттер-гордон Гончие и борзые Бигль Такса Бассет-хаунд Бассенджи Уиппет Норвежский элкхаунд Салюки Бладхаунд Родезийский риджбек Афганская борзая Борзая Грейхаунд Ирландский волкодав Служебные собаки Боксер Ротвейлер Мастиф Бульмастиф Доберман-пинчер Дог Сенбернар Ньюфаундленд Маламут Самоедская лайка Бернская пастушья собака Пиренейская горная собака Сиба-ину Акита-ину Чау-чау Шнауцер Терьеры Керн-терьер

 Отправлено: 11.03.11 17:05. Заголовок: Надин , второй раз в..

Надин ,
второй раз вас туда переносим http://boseronspb.forum24.ru/?1-1-30-00000085-000-90-0#053

 Отправлено: 28.03.11 11:54. Заголовок: Девочки, не знаю куд..

Девочки, вот пишут что босероны непредсказуемая порода и неизвестно что может вырасти из данного щенка. но правда ли это и неужели у двух месячного щенка не видно постава конечностей, связок, формы головы, вымаха

 Отправлено: 28.03.11 12:05. Заголовок: Процентов на 70 видн..

Процентов на 70 видно,а остальные 30-темные лошадки.Вот только видно становится,когда имеешь возможность видеть щенков этак ....дцать причем от рождения и до окончания формирования,вот тогда и будут у тебя видимых 70%.А если новичок то расклад обратный

 Отправлено: 28.03.11 16:16. Заголовок: MARLO пишет: вымаха..

MARLO пишет:

цитата:

вымаха

Вот этого я и у взрослых не всегда вижу С головой лично у меня проблемы ( ). Я пока не научилась видеть, что может вырастить из щенячей черепушки. А постав ног и связки уже месяцам к двум, а то и раньше, видно.

 Отправлено: 29.03.11 14:06. Заголовок: Добрый день уважаем..

Добрый день уважаемые владельцы босеронов. Выбираем семьей собаку и очень заинтересовались этой породой.У меня 2 детей 10 летний сын - который оч хочет собаку и маленькая 2 летняя дочка. Летом достраиваем загородный дом и собака будет в основном жить там.
В связи с этим ряд вопросов - если собака живет за городом - она живет в доме или ей оборудуют какой нибудь вольер? Я склоняюсь что в доме, но хотела бы послушать ваших советов.
Мы не в Москве а в Чебоксарах. Будет ли возможность выводить собаку на выставку? Или все таки рассчитывать на просто домашнего друга?
Планируем кобеля.Нужно ли тогда стремится получить высокопородного щенка или можно с каким нибудь браком ?
ПОдскажите пожалуйста.

 Отправлено: 29.03.11 14:16. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов

почему о босеронах столько вымысла, ни о бриарах, ни о пикардийцах, а именно о босеронах ?

 Отправлено: 29.03.11 14:25. Заголовок: voliz нужно стремит..

voliz
нужно стремится взять щенка от хороших родителей
чтоб были тесты здоровья (дисплазия и т.д.)
тесты поведения
ну и естественно, как неоднократно писали смотрите родителей не на своей територрии

 Отправлено: 29.03.11 14:28. Заголовок: voliz , в доме или в..

voliz ,
в доме или в вольере - ваш выбор. Вполне себе может жить на улице, если будка хорошо утеплена. У меня собака в свободном выгуле на участке, вольером не ограничена.
Но общения босерону нужно много независимо от того, где он будет жить.
По поводу выставок - а кто мешает водить на выставки в Чебоксарах и близлежащих городах?
Но - ИМХО - дрессировка всё-таки важнее .
voliz пишет:

цитата:

Планируем кобеля.Нужно ли тогда стремится получить высокопородного щенка или можно с каким нибудь браком ?

А какая связь?
Если планируете выствочную карьеру - тогда обязательно без брака.
Если же друга для семьи, то экстерьер не так важен.

 Отправлено: 29.03.11 14:30. Заголовок: MARLO пишет: если с..

MARLO пишет:

цитата:

если собака живет за городом - она живет в доме или ей оборудуют какой нибудь вольер?

Это зависит только от Вашего желания. Если на улице - то нужна утепленная будка.

voliz пишет:

цитата:

Будет ли возможность выводить собаку на выставку?

Это зависит только от Вас - будете ли Вы выставлять свою собаку (тратить на это свое время, свои деньги и свои нервы).

MARLO пишет:

цитата:

почему о босеронах столько вымысла, ни о бриарах, ни о пикардийцах, а именно о босеронах

Х.З.

 Отправлено: 29.03.11 14:30. Заголовок: MARLO , это вопрос к..

MARLO ,
это вопрос к французам .
Может, просто такие люди у истоков восстановления породы оказались, которым было важнее продать щенков, а не рассказать правду.
А, может, всё-таки городской босерон и сельский - две большие разницы . А у них-то сельские...

 Отправлено: 29.03.11 14:38. Заголовок: mel пишет: чтоб был..

mel пишет:

цитата:

чтоб были тесты здоровья (дисплазия и т.д.) тесты поведения

я вот тоже думаю это самое важное для нас

,vinc пишет:

цитата:

У меня собака в свободном выгуле на участке, вольером не ограничена.

Тоже будет в свободном - я в том плане где она будет ночевать например
vinc пишет:

цитата:

По поводу выставок - а кто мешает водить на выставки в Чебоксарах и близлежащих городах?

а если нет в городе эксперта по породе ? или это неважно?
но в принципе и без выставок можем обойтись
vinc пишет:

цитата:

А какая связь?

с полом и выставками - никакой - это я так коряво выразилась
вопрос в том что если не ходить на выставки ...

 Отправлено: 29.03.11 14:41. Заголовок: Вот еще вопрос: в ка..

Вот еще вопрос: в каком возрасте купируют ушки? И смогут ли их купировать в Чебоксарах ( есть ли определенные условия для этой породы) или кто доберманам купирует тот и босеронам сможет?

 Отправлено: 29.03.11 14:44. Заголовок: voliz если это ваш ..

voliz
если это ваш первый босерон, то предоставте право купировать уши заводчику...
а то потом будем всем миром думать, что с этими ушами можно ещё сделать

 Отправлено: 29.03.11 14:49. Заголовок: voliz пишет: а если..

voliz пишет:

цитата:

а если нет в городе эксперта по породе ? или это неважно?

Выставки проводятся независимо от того, есть ли в городе эксперт по данной породе или нет.
Выставки просто проводятся.
И это уже задача организаторов (если Вы записали сою собаку и заплатили за это деньги) - обеспечить Вас экспертом, имеющим право судить эту породу.

voliz пишет:

цитата:

от еще вопрос: в каком возрасте купируют ушки?

Обычно в 1.5-2 месяца. Можно чуть позже, но до 4-х - хрящи становятся слишком толстыми - болезненно.
Доберманам и босеронам уши купируют по-разному. Можно доверить купировку доберманисту и дать картинку. Главное, чтобы он (тот, кто будет купировать) не решил сделать по-другому, мотивируя, что: "Мне кажется, что так будет красивее".

 Отправлено: 29.03.11 14:53. Заголовок: Самое главное, чтобы..

Самое главное, чтобы купировали не так, как доберманам. У босеронов уши другие, более тяжелые, чем у доберов, резать нужно шире у основания.

 Отправлено: 29.03.11 15:04. Заголовок: MARLO пишет: почему..

MARLO пишет:

цитата:

почему о босеронах столько вымысла, ни о бриарах, ни о пикардийцах, а именно о босеронах ?

Вот я больше 10ти лет в породе, общаюсь лично с многими зарубежными владельцами и заводчиками босеронов, со многими лично встречалась на выставках и у них дома, так что могу делать некоторые выводы и предположения
Мне кажется, это всё из-за того, что босерон очень долго был простой крестьянской, фермерской собакой из-за своей неприхотливости и негламурности. Ухода никакого, в отличие от бриара с его богатой шерстью. Экстерьером тоже никто не заморачивался. Эдакая большая французская дворняга. Когда начался выход босеронов "в свет", то надо было как-то пиарить породу, вот и напридумывали всяких баек про супер пса из сельской местности.
Мне кажется, это еще усугубилось после 2й мировой войны, когда босероны были на грани вымирания (осталось около 50 собак), а бриары, наоборот, были сохранены и после войны стали очень популярны. Для привлечения интереса к породе босеронам и стали приписывать необыкновенные качества, о которых мы читаем на разных сайтах... На самом деле, это босеронам не на пользу, потому что из-за этих "страшилок" многие люди боятся заводить этих собак. С другой стороны, люди, которые купились на "непревзойденные охранные качества", удивляются, что собака не свирепая и доброжелательная к людям.
Это, конечно, мое личное мнение, никоим образом не претендующее на единственное верное
vinc пишет:

цитата:

А, может, всё-таки городской босерон и сельский - две большие разницы

Согласна на все 100! Проблемы вылезают именно при городском содержании.

 Отправлено: 29.03.11 15:12. Заголовок: mel пишет: если это..

mel пишет:

цитата:

если это ваш первый босерон, то предоставте право купировать уши заводчику...

я только "за"
то есть я так поняла ,что довольно так как довольно рано у них купируют ушки я собаку могу забрать уже с купированными ушами?

 Отправлено: 29.03.11 15:20. Заголовок: voliz во Франции, ко..

voliz во Франции, когда еще было разрешено купирование, уши щенкам резали в 1,5 месяца.
Мы режем примерно во столько же.

 Отправлено: 16.04.11 21:32. Заголовок: Не знаю вопрос,это и..

Не знаю вопрос,это или крик души
Я молодой босероновладелец,но уже говорила себе, лучше бы завела бы себе опять ВЕО.
Плюсы: очень нравиться окрас,меньше шерсти.
Должен по определению быть менее нагружен,те меньше страдать от заболеваний конечностей
Минус: на обучение затрачиваю гораздо больше сил,не стабилен в работе,одного с ребенком не оставлю(хотя с ам.стафом запросто )
ВЕО с щенка охраняла участок и квартиру,этот всех оближет.
Должно пройти еще несколько лет, и я смогу решить,заведу я ещё босерона?
Несмотря на то, что мой кобелюка,как я понимаю,цветочек(городской и "пока" без фобий )

 Отправлено: 16.04.11 21:47. Заголовок: Verunchik пишет: на..

Verunchik пишет:

цитата:

на обучение затрачиваю гораздо больше сил,не стабилен в работе

Как обучаете - какая мотивация, используете ли механику?
Босероны, как раз, отличаются в общей массе хорошей обучаемостью и желанием работать.

 Отправлено: 16.04.11 21:50. Заголовок: Verunchik пишет: ВЕ..

Verunchik пишет:

цитата:

ВЕО с щенка охраняла участок и квартиру,этот всех оближет.

Вот не верю я в уверенных в себе щенков, охраняющих что-либо...
Verunchik пишет:

цитата:

одного с ребенком не оставлю

Полно примеров босеронов, которых спокойно оставляют с детьми.
Так что это не породное...

 Отправлено: 16.04.11 21:59. Заголовок: vinc Когда обучаемся..

vinc Когда обучаемся -лакомство и игра.Но жизнь не состоит только из занятий,поэтому если подумать,то механика используется.

 Отправлено: 16.04.11 21:59. Заголовок: Verunchik пишет: не..

Verunchik пишет:

цитата:

не стабилен в работе

Это - да.

 Отправлено: 16.04.11 22:03. Заголовок: vinc Я не про уверен..

vinc Я не про уверенность.А про то, что бы хотя бы "гав" сказать.Чужие люди идут за забором итд стаф бежит лаять босерон в другую сторону,где-то там была игрушка,заберука её пока она освободилась...

 Отправлено: 16.04.11 22:20. Заголовок: Э-э,Джия меня радуе..

Э-э,Джия меня радует тем что не брешет на посторонних и тем что бесконечно дружелюбна в отличие от Ионы,прогулка с которой всегда требует контроля за собакой,с Джи я гуляю спокойно.Черт с ней с "охраной",тем более что зачастую это и не охрана вовсе,увы.

 Отправлено: 16.04.11 22:21. Заголовок: Verunchik пишет: А ..

Verunchik пишет:

цитата:

А про то, что бы хотя бы "гав" сказать.Чужие люди идут за забором итд стаф бежит лаять

У меня Винс тоже не лает на каких-то там людей, которые ходят за забором.
А вот если кто-то у ворот или калитки, тогда да. Меня это устраивает - мне пустобрехи не нравятся.
Начнёт он охранять, дайте повзрослеть. босероны поздно взрослеют, а ему даже полутора нет.
Плюс совместное проживание с другой, особенно старшей, собакой, продлевает детство.
И не слишком ли он у Вас на стаффе зациклен?
Verunchik пишет:

цитата:

Что вы относите к механике?

В данном случае рывки поводком, скажем так.
Лена Н. пишет:

цитата:

Verunchik пишет: цитата: не стабилен в работе Это - да.

О какой стабильности можно говорить в год и четыре ? Тем более, у кобеля?

 Отправлено: 16.04.11 22:25. Заголовок: Плюс совместное прож..

цитата:

Плюс совместное проживание с другой, особенно старшей, собакой, продлевает детство

О да,в полный рост сейчас это ощущаю на своей парочке.

 Отправлено: 16.04.11 22:34. Заголовок: vinc На стафен он за..

vinc На стафе он зациклен полностью
Периодически ходим даже в строгаче,особенно если сразу с двумя. Рывок поводком -да,это для него ,как писк комара,голосом слушается лучше,иногда гаркать просто не прилично Но это только при входе и выходе из дома.На прогулке и занятиях,без рывков.
В этом возрасте с ВЕО уже все минимумы были сданы и по соревнованиям начали ходить.

 Отправлено: 16.04.11 22:35. Заголовок: И у нас не лает, не ..

И у нас не лает, не считаю недостатком, а наоборот плюсом.
Verunchik, а Вы занимаетесь с инструктором или сами? Сколько раз в неделю занятия? Собака позднего взросления, год и 4 месяца - это не возраст

 Отправлено: 16.04.11 22:44. Заголовок: kelton Я занимаюсь с..

kelton Я занимаюсь сама бегло,но каждый день,без снарядов,естественно только послушкой.
Отсутствие брёха меня тоже устраивает,но тут даже нет настороженности к чужим даже у ворот или двери квартиры.К чужим я не отношу соседей даже,а вообще строители итд
Вы хожу за дверью рабочий на табуретке стоит,собаки проходят.как-будто он всю жизнь тут и стоял

 Отправлено: 16.04.11 22:45. Заголовок: Verunchik пишет: Чу..

Verunchik пишет:

цитата:

Чужие люди идут за забором итд стаф бежит лаять босерон в другую сторону,где-то там была игрушка,заберука её пока она освободилась...

Стаффа бы убила, а босерона в попу расцеловала. Ибо как же меня достала брехня Тарки - словами не передать У неё кругом враги, они не мимо идут, они сейчас в квартиру ломиться начнут и заберут последний мешок корма. Об этой вопиющей несправедливости должен знать весь 12-этажный дом... Кошмар!

 Отправлено: 16.04.11 22:48. Заголовок: Verunchik пишет: Вы..

Verunchik пишет:

цитата:

Вы хожу за дверью рабочий на табуретке стоит,собаки проходят.как-будто он всю жизнь тут и стоял

Не орет от страха?! Типа: "Мужик, ты кто?!" Надо же... Золотой пёс

 Отправлено: 16.04.11 22:51. Заголовок: DarviOdrade Наверно,..

DarviOdrade Наверно,всё познаётся в сравнении

 Отправлено: 16.04.11 22:54. Заголовок: Про то, что к полуто..

Про то, что к полутора годам пёс не отличается умом и сообразительностью. Босерон не немец, читай восточник, что, собственно, исторически одно и то же. По умственному развитию он ближе к азиату. Азиаты при правильном подходе тоже кому угодно фору дадут. И босерону надо ключики подбирать. "Упал-отжался" с ним не работает. Его надо уговорить лечь и сделать это так, чтоб ему понравилось ложится. А дрессировка на интерес она по определению больше времени занимает, потому что поддерживать этот интерес сложнее, чем применять механику, по принципу "если не сделаешь, будет хуже". Босерон работает, потому что ему нравится, когда хозяину нравится. А если не нравится, то он работать не будет

 Отправлено: 16.04.11 22:56. Заголовок: Verunchik пишет: vi..

Verunchik пишет:

цитата:

vinc На стафе он зациклен полностью

Ну, и зачем ему тогда Вы и ещё что-то ???
У него прекрасная жизнь - он сыт, выгулян, рядом товарищ для игр .
Мотивация в общении и одобрении хозяином у него не задействована, социальный инстинкт, похоже, на нуле.
А с психикой точно всё в порядке .
Делом собаку займите, и будет всем счастье .

 Отправлено: 16.04.11 22:57. Заголовок: Verunchik пишет: На..

Verunchik пишет:

цитата:

Наверно,всё познаётся в сравнении

Именно Меняемся? Тара будет вас, в смысле себя, шикарно охранять от всего, что шевелится, а я наконец-то расслаблюсь

 Отправлено: 16.04.11 22:59. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Его надо уговорить лечь и сделать это так, чтоб ему понравилось ложится.

Неее, неправильно!!!
Не нужно босерона уговаривать лечь (или выполнить другую команду).
Нужно всего-то сделать так, чтобы босерон захотел работать. Заставлять бесполезно.

 Отправлено: 16.04.11 23:04. Заголовок: vinc пишет: Заставл..

vinc пишет:

цитата:

Заставлять бесполезно.

Я не говорю заставлять. Я говорю "уговорить (в смысле без рук), чтобы он вдруг понял, что ему самому это нравится"

 Отправлено: 16.04.11 23:05. Заголовок: Verunchik пишет: Вы..

Verunchik пишет:

цитата:

Вы хожу за дверью рабочий на табуретке стоит,собаки проходят.как-будто он всю жизнь тут и стоял

а я выхожу из лифта, стоят мужчины из ЖЭУ покуривают, собака даже головы не повернула, как будто они всю жизнь тут стояли - я счастлива

Verunchik пишет:

цитата:

Чужие люди идут за забором итд стаф бежит лаять

Verunchik о нет, мне такого даром не надо, терпеть не могу пустую брехню
Наоборот - дико ценю в своей тишину, после как раз-таки ВЕО..


inna_l пишет:

цитата:

Черт с ней с "охраной",тем более что зачастую это и не охрана вовсе,увы

inna_l

 Отправлено: 16.04.11 23:23. Заголовок: П.С. А еще как же мн..

П.С. А еще как же мне нравится, что опять же после ВЕО, эта собака (не знаю породное ли) не выносит двери, когда пришли гости/рабочие и ее нужно закрыть в комнате или клетке. Сидит спокойно, даже дрыхнет. Видимо да, всё в сравнении.

 Отправлено: 16.04.11 23:29. Заголовок: Ирсен пишет: не вын..

Ирсен пишет:

цитата:

не выносит двери, когда пришли гости/рабочие и ее нужно закрыть в комнате или клетке. Сидит спокойно, даже дрыхнет.

то же самое.

 Отправлено: 17.04.11 01:29. Заголовок: Verunchik пишет: од..

Verunchik пишет:

цитата:

одного с ребенком не оставлю

а по какой причине? И сколько лет ребенку?
Свою оставляю с детьми совершенно спокойно, причем в мое отсутствие к детям практически каждый день приходят друзья - и к старшей (13 лет), и к младшей (8 лет). И все ее тискают - очень она детям нравится. Единственное, при мне с мужем она может пару раз гавкнуть в момент открывания входной двери, а вот если дети одни - лает дольше. Но как только видит вошедшего - замолкает и идет знакомиться (или здороваться, если знакомый).
Был, правда, один случай - пришла к нам родственница-кошатница (у нее две кошки), Брина долго облаивала ее джинсы - прямо уперлась в них и лаяла. Успокоили. В следующие разы такой реакции уже не было, встречала молча.

 Отправлено: 17.04.11 08:57. Заголовок: Verunchik Verunchik..

Verunchik
Verunchik пишет: "на обучение затрачиваю гораздо больше сил"
Вот опираясь на опыт работы ВЕО(первая сука+ собаки на питомнике, где работала), могу сказать только, что желание работать у моего босерона очень велико и намного превышало заинтересованность ВЕО...Хотя с моей ВЕО мы сдали ОКД(тогда КОД) на 1 степень и ходили на всякие показательные выступления.. И Айрис работает не просто из угождения мне, а именно ей нравится работать. И как раз именно к ней не применяю( практически) механику, в отличие от прежних собак.Думаю это касается методик ... Раньше кликера не было... Кликер очень облегчает понимание собаки+ поощрение и как следствие огромное желание собаки работать! У меня Айрис, как только видит , что я беру кликер уже радуется и готовится узнавать что-то новое!!!
А насчет охраны... Конечно это не кавказец! Но это я понимала, когда заводила! Зато в городе очень удобная собака!
А насчет поздного взросления, так это точно на все 100. Моей собаке исполнилось два года и она только-только стала выходить из детского возраста! Это видно даже по общению с другими собаками... Раньше она всегда , встречая взрослых собак подходила на полусогнутых и часто показывала брюхо... И только недавно она начала демонстрировать, что она подросла и требовать от других младших собак такого же поведения. А со взрослыми уже общается на равных! И по отношению к людям видно взросление! Но ведь ей 2 года! А это стало происходить только-только!
А у Вас кобель, да еще нет даже полутора лет!
Поэтому все у Вас нормализуется с возрастом малыша(потому что в 1.4 это точно малыш)! Только при дрессировке надо внести какие-то коррективы, чтобы заинтересовать собачку...

 Отправлено: 17.04.11 15:18. Заголовок: Verunchik Копите тер..

Verunchik
Копите терпение. Так как у наших питомцев одни гены, то попробуем сравнить и найти что-то общее, различное .
Зацикленности на хозяине у Дана нет. Правда, здесь виноваты и наши косяки, но даже когда был совсем маленьким (3 месяца) на других собак циклился наамного сильнее. Правда, ситуация выправляется.
Особой любви к работе как таковой у него нет. Лентяй тот еще. Но если заинтересован, скорость и точность выполнения команд растут в геометрической прогрессии, это да. В работе, соответственно, пока тоже не стабилен. Недавно на площадке в присутствии течной суки за дверью и нетечной, но рядом, отрабатывал программу на ура. А на следующем занятии - в присутствии двух кобелей работал отвратительно, отвлекался, тормозил и крутил головой. Механика не только не спасает, но зачастую становится только хуже. Потому как очень упрям, а к тому же сразу "расстраивается" . Так что, в нашем, да думаю и в Вашем случае, вопрос действительно в мотивации.
Про охрану.
Если муж дома, то можно хоть ломится в в квартиру, тупо будет спать или кота гонять. Если мужа дома нет, всегда на звонок лает и подбегает к двери. Раз у нас хозяин - вожак, то пусть у него голова и болит, пусть сам и лает. Может Вандр так же относится к стафу? Вроде, как тот старший, пусть и парится? Не пробовали оставить одного и посмотреть, есть ли разница в поведении?

 Отправлено: 17.04.11 16:59. Заголовок: ol-ya, :sm36: Инте..

ol-ya,

Скрытый текст

Интересную мысль подкинули. Надо бы Фламмку попробовать изолировать и от Тары и от Рика, посмотреть, чего будет. А то она тоже за компанию к дверям бегает: о, народ старший куда-то побежал и я с ними

 Отправлено: 17.04.11 19:53. Заголовок: ol-ya пишет: Раз у ..

ol-ya пишет:

цитата:

Раз у нас хозяин - вожак, то пусть у него голова и болит, пусть сам и лает. Может Вандр так же относится к стафу? Вроде, как тот старший, пусть и парится? Не пробовали оставить одного и посмотреть, есть ли разница в поведении?

+100!!!

 Отправлено: 17.04.11 21:39. Заголовок: ol-ya пишет: Механи..

ol-ya пишет:

цитата:

Механика не только не спасает, но зачастую становится только хуже. Потому как очень упрям, а к тому же сразу "расстраивается"

дада, ваша старшая сестра такая же в этом отношении. скорость исполнения того, что собрано на механике и положительном подкреплении не сравнить вообще.
апорт массой 600 гр помню несла медленно и печально, а теперь с 4-5 кг пакетами мухой летает

 Отправлено: 19.04.11 12:07. Заголовок: vinc Нет,несмотря на..

vinc Нет,несмотря на стафа,я очень ему нужна И даже если на прогулке стаф убежал на долго,то он бегает между нами.И работать нам нравиться.Но разница есть с ВЕО они может спокойней работают,без наскоков и порывов.Но стабильно и меньше стрессуют.А стиль работы босеронов очень схож с доберами.

Маша Ребенку 3 года.Не оставлю одних,тк Вандр при мне может на него порыкивать,так же на старенькую бабушку,всё что слабее его он не уважает,кошек и других собак.Порыкивает, когда он спит поперек комнаты,и кто-то из слабых ,и они же могут наступить на него,приближаются к нему.Я же могу хоть свалиться на него,он ничего не скажет.По этому не хочу рисковать и без присмотра их не оставляю.

Ирсен мой ВЕО ничего не выносил и дрыхнуть тоже мог запросто.

 Отправлено: 19.04.11 12:23. Заголовок: Verunchik пишет: ВЕ..

Verunchik пишет:

цитата:

ВЕО они может спокойней работают,без наскоков и порывов.Но стабильно и меньше стрессуют

+100 Именно стабильности в работе большинству босеронов и не хватает.
Verunchik пишет:

цитата:

Вандр при мне может на него порыкивать,так же на старенькую бабушку

У кобелей босеронов такое встречается. Они выбирают сильного хозяина, а более слабых строят. У нас есть кобель, который бабушку даже кусает, когда та пытается им командовать... Беспрекословно слушается хозяина, к его жене относится несколько снисходительно, а вот бабушку ни во что не ставит. В другой семье кобель довольно жестко относился к дочкам хозяйки. Кусать не кусал, но если что не нравилось, то сразу рычал и уходил.

 Отправлено: 19.04.11 12:32. Заголовок: Alfa_S пишет: У коб..

Alfa_S пишет:

цитата:

У кобелей босеронов такое встречается

Alfa_S мм.. может я не права, но по мне так это в любой породе встречается.. и не только у кобелей..
Здесь как-то разговор уже о конкретных собаках пошел, наша ВЕО могла рыкнуть на кого угодно из семьи, кроме отца, а босеронка наоборот - я себе вообще ее не представляю крысящейся на людей..

 Отправлено: 19.04.11 12:34. Заголовок: ol-ya да уж терпение..

ol-ya да уж терпение нужно Конечно,самый благодарный возраст я пропустила, заполучила свою радость уже после 3-х месяцев.А механика точно не для босерона.
Айрис не знаю как позднее взросление,но мой джигит при мне никому пузо не показал,месяцев до 10 плечо и с гордо поднятой головой,чуть приопущенным хвостом(это все равно выше нормы) удалялся,а если не отставали он знал ,что у него есть зубы,ну и конечно стаф
Он очень то ли гордый,то ли себя любит.Но за себя стоит.Из чужой миски поесть это да,а свою даже с водой не даст.Он уже давно стал лидером,всю живность подвинул.

 Отправлено: 19.04.11 12:37. Заголовок: Alfa_S Давно хотела ..

Alfa_S Давно хотела спросить:Ваша следующая собака опять будет босерон?

 Отправлено: 19.04.11 12:44. Заголовок: Ирсен пишет: по мне..

Ирсен пишет:

цитата:

по мне так это в любой породе встречается.. и не только у кобелей..

Ну мы здесь конкретно о босеронах говорим И у сук я пока такого не встречала.
Verunchik пишет:
Скрытый текст

цитата: Ваша следующая собака опять будет босерон? На данный момент у меня, помимо босеронов (10 и 6,5 лет), рабочая немка из Чехии. Ей сейчас 8 месяцев. Ну а дальше посмотрим

 Отправлено: 19.04.11 12:53. Заголовок: Alfa_S так и думала..

Alfa_S Скрытый текст

так и думала

 Отправлено: 19.04.11 13:49. Заголовок: Alfa_S пишет: Они ..

Alfa_S пишет:

цитата:

Они выбирают сильного хозяина, а более слабых строят.

Verunchik пишет:

цитата:

а свою даже с водой не даст

У нас, наверно, исключение из правил. Сирых и убогих членов семьи защищает. С товарищем поделится всем - и кровом, и едой, не жадный
Verunchik пишет:

цитата:

Конечно,самый благодарный возраст я пропустила

Да, тоже жалеем, что на площадку пошли, когда собаке 7 месяцев было.
Скрытый текст

Verunchik пишет:  цитата: так и думала Это, конечно, было адресовано Татьяне. Но у нас по возможности, если будет еще один пес, то босерон.

 Отправлено: 19.04.11 14:04. Заголовок: kelton может это мой..

kelton может это мой исключение
Если дальше рыков у нас не зайдет ...то я тоже заведу ещё босерона,тк мне нужен просто компаньон ,а не рабочая собака.А если у меня появится время и желание в соревнованиях итд.,то уже буду думать.

 Отправлено: 19.04.11 14:33. Заголовок: Verunchik пишет: Ес..

Verunchik пишет:

цитата:

Если дальше рыков у нас не зайдет ...

У Кати (Moira), хозяйки Бада, был период, когда Бадик стал порыкивать на Фёдора. Она очень строго это пресекла, в результате дети делают с Бадом что хотят. Фотка, к сожалению, не помню, где - Федька на Бадике куличики лепит.

 Отправлено: 19.04.11 14:49. Заголовок: Verunchik Мы с Еванд..

Verunchik Мы с Евандром одной крови. Но чем мне пёска мой нравится , то это своей простотой. Любое действие его последующее понятно и предсказуемо. Рыков ни на слабых ни на сильных нет.Стабильности в работе на площадке нет. Но с возрастом характер меняется ещё более в лучшую сторону-становится ласковее , добрее.И это при том,что сидит за забором весь день, пока я на работе. Правда в свободном выгуле. С трёх сторон его окружают злые соседские собаки-брешущие дело не по делу. У меня такое впечетление , что он их просто не сышит, хотя и видит. Мне это оооччеень нравится. А стабильность в работе появится со временем ,с взрослением собаки.
А вот кусачки и рыки это воспитание или наследуемое? Заводчики -профи (некоторые) вообще удивляются- как на меня чайника такой роскошный пёс свалился. И характер и экстерьер. Но смотрю у всех босеронов характеры разные -значит гены

 Отправлено: 19.04.11 15:26. Заголовок: Дан в детстве пыталс..

Дан в детстве пытался порыкивать, моментально отправлялся на пару часов в "изгнание" (в ванную). Без исключений. Сейчас никаких попыток. Он тоже четко знает, что дочка слабее, но скорее пытается опекать. Правда у меня и дочке 11 лет.

 Отправлено: 19.04.11 15:37. Заголовок: Пряник пишет: У мен..

Пряник пишет:

цитата:

У меня такое впечетление , что он их просто не сышит, хотя и видит.

 Отправлено: 19.04.11 15:39. Заголовок: Verunchik Verunchik..

Verunchik
Verunchik пишет:

цитата:

с ВЕО они может спокойней работают,без наскоков и порывов.Но стабильно и меньше стрессуют.А стиль работы босеронов очень схож с доберами.

Возможно у некоторых это и так, но у меня ВЕО как раз была холерик, а Айрис очень спокойная и выдержанная!
Alfa_S пишет:

цитата:

У кобелей босеронов такое встречается. Они выбирают сильного хозяина, а более слабых строят.

Вот по-моему , это встречается не только у кобелей босеронов! А у любого кобеля(а также у некоторых сук), кот пытается доминировать и если позволить это делать, то они и начинают на некоторых порыкивать, а кого и прикусывать... Если строго выстраивать иерархию в семье, то собака не должна ни на кого рыкать... Она в иерархии должна находиться на последнем месте после всех бабушек и детей... А если это не так , значит это или хозяину не нужно или банально было упущено!

 Отправлено: 19.04.11 16:32. Заголовок: Иона попыталась пост..

Иона попыталась построить мою дочь,которой было около 6 лет.Жестко,даже очень,пресекла попытку порыкивать на ребенка.Теперь они лепши кореши А Джия пока вообще строит только Иону,правда получает от нас обеих на орехи,чтоб не зарывалась.слишком заносит молодуху на "поворотах".С людьми у Джи неземная любовь,особенно если они ее потискают и покормят.

 Отправлено: 19.04.11 18:25. Заголовок: Айрис пишет: Если с..

Айрис пишет:

цитата:

Если строго выстраивать иерархию в семье, то собака не должна ни на кого рыкать...

Ну, процитирую natafox, "собака никому и ничего не должна" Плюс, есть собаки-лидеры, которых при всем желании не построишь. У меня такой кобель. Да, он прекрасно знает, кто в семье главный, но его невозможно построить или задавить, поскольку чем больше на него давить, тем жестче он ответит. Он не боится стай собак, он, вообще, никого и никого не боится (разве что меня немного ). На него нельзя положить ноги, его нельзя обнять и прижать к себе против его желания - ему это не нравится и он рычит и уходит. При этом с ним можно совершенно нормально существовать, но без панибратства.
С другой стороны, его поведение как раз наиболее близко к описываемому характеру босерона

 Отправлено: 19.04.11 19:12. Заголовок: Alfa_S пишет: На не..

Alfa_S пишет:

цитата:

На него нельзя положить ноги, его нельзя обнять и прижать к себе против его желания - ему это не нравится и он рычит и уходит.

а) убила бы
б) а чего так нервничать то, когда собственный хозяин к тебе с нежностями лезет? Радоваться надо

 Отправлено: 19.04.11 19:27. Заголовок: Alfa_S пишет: проци..

Alfa_S пишет:

цитата:

процитирую natafox, "собака никому и ничего не должна"

Думаю, что это всё-таки не относится к выстраиванию отношений в семье...
Alfa_S пишет:

цитата:

Плюс, есть собаки-лидеры, которых при всем желании не построишь.

У Айрис такой был.
Alfa_S пишет:

цитата:

На него нельзя положить ноги, его нельзя обнять и прижать к себе против его желания - ему это не нравится и он рычит и уходит.

DarviOdrade пишет:

цитата:

а чего так нервничать то, когда собственный хозяин к тебе с нежностями лезет?

+1.
Бильбо, кстати, тоже не любил прикосновения. Обсуждали, помнится. Юля ему массажем эту "нелюбовь" снимала.
Может, это наследственное?
Alfa_S пишет:

цитата:

С другой стороны, его поведение как раз наиболее близко к описываемому характеру босерона

А где написано, что босерон не любит прикосовений хозяина и членов семьи ?

 Отправлено: 19.04.11 19:37. Заголовок: vinc пишет: А где н..

vinc пишет:

цитата:

А где написано, что босерон не любит прикосовений хозяина и членов семьи

Это я по поводу "железной руки в бархатной перчатке"
DarviOdrade пишет:

цитата:

а чего так нервничать то, когда собственный хозяин к тебе с нежностями лезет?

Не знаю С детства не любит, с первой встречи. В Австрии в первый день, как приехали в питомник, он нагулянный валялся на веранде, я села рядом, стала нежно гладить щеночка ... а он зарычал басом.
При этом, когда сам захочет, приходит поласкаться и почесаться (Витя ему массаж со щенячества делает ) и немного на диване поваляться, но чтоб насильно ни-ни.
С другой стороны, не все собаки любят, когда их тискают. Вот он как раз такой парень, вернее, уже дедун А, кстати, к старости еще и ворчливый стал - ходит и бурчит.

 Отправлено: 20.04.11 00:04. Заголовок: vinc пишет: Бильбо,..

vinc пишет:

цитата:

Бильбо, кстати, тоже не любил прикосновения. Обсуждали, помнится. Юля ему массажем эту "нелюбовь" снимала. Может, это наследственное?

Однозначно. Рэй тоже не любит. Ой рычит по поводу и без повода, нежностей никаких.


vinc пишет:

цитата:

Думаю, что это всё-таки не относится к выстраиванию отношений в семье...

+1!

Alfa_S пишет:

цитата:

На данный момент у меня, помимо босеронов (10 и 6,5 лет), рабочая немка из Чехии. Ей сейчас 8 месяцев

Лучшая новость дня!

 Отправлено: 20.04.11 11:48. Заголовок: Alfa_S Ну, процитир..

Alfa_S

цитата:

Ну, процитирую natafox, "собака никому и ничего не должна" Плюс, есть собаки-лидеры, которых при всем желании не построишь.

Собака то может и не должна, но хозяин вправе решать, что от нее требовать и этого добиваться!
А собаки лидеры конечно есть и устанавливать предел в отношении с ними, когда пес может показать хозяину, что ему не нравиться, опять-таки решает хозяин! Если Вы позволяете рыкать на себя и знаете, что в любом случае он не хапнет, то это то что Вы позволяете ему и он это делает! Вот я со своими кавказцами и это не допускала! Так как , если бы им не нравилось, что я делаю и они бы рыкали на меня, то впоследствии решили бы "продвинуться" и дальше....Такая порода! У меня они в лучшем случае пытались "свалить", а если я была настроена добиться , то смирялись и терпели!
И выстраивание отношений в семье, мое мнение, зависит целиком и полностью от хозяина, а не от породной принадлежности собаки ! Хотя есть породы, в кот устанавливать иерархию приходиться сложнее и чаще, чем в отношении других пород!

 Отправлено: 20.04.11 12:19. Заголовок: А вот тойчику своему..

А вот тойчику своему я разрешала рычать, т.к. знала. что это показное и , если мне понадобиться что-то ему сделать, то это без вопросов... А так по самоутверждаться....да ради бога... Но это Мое было решение!
Хотя среди такой мелочи как раз много монстриков, кот строят хозяев...так как им это позволяется!

 Отправлено: 20.04.11 12:28. Заголовок: Айрис пишет: Если В..

Айрис пишет:

цитата:

Если Вы позволяете рыкать на себя и знаете, что в любом случае он не хапнет, то это то что Вы позволяете ему и он это делает!

Если зажать в угол и додавить, то может и хапнуть...
Его либо надо полностью "опустить" (как делают в горах с кавказами и азиатами), либо позволить ему быть тем, кто он есть. Ну ранговый он кобель, что сделаешь? Такие встречаются редко. Много Вы знаете кобелей, которые спокойно заходят в любую стаю бездомных собак и те, опустив головы, даже не вякают. А однажды ему стая течную суку предложила И сколько таких случаев было, ни разу ни один кобель на него не шваркнулся. Пару раз вожаки пытались рычать, тут же получали удар (не укус) по холке, замолкали и отходили. Я не знаю, как это объяснить...
В целом, пес абсолютно безопасен, он слушается, выполняет все команды, но некоторых вещей он не любит и какой смысл добиваться, чтобы он позволял себя тискать в любое время?
При этом, я ему вживую зашивала прокушенное насквозь ухо (сука наша постаралась) и он мужественно это терпел без каких-либо малейших признаков агрессии. У него часто бывали сильные порезы лап и всегда я могла совершенно спокойно обработать рану, залезть в нее руками и проделать любые мероприятия. То же и с чисткой ушей, зубов, обрезанием когтей - никакой агрессии и недовольства, но просто тискаться не любит.

 Отправлено: 20.04.11 12:39. Заголовок: С рычанием год борол..

С рычанием год боролась, разными методами... Забила.
Поняла что просто Корс такой, с этим можно жить.
Привет Драго

 Отправлено: 20.04.11 17:46. Заголовок: Alfa_S пишет: "В..

Alfa_S пишет:
"В целом, пес абсолютно безопасен, он слушается, выполняет все команды, но некоторых вещей он не любит и какой смысл добиваться, чтобы он позволял себя тискать в любое время? "
Ну так и я говорю, что позволяла такое делать тою(рычать), абсолютно зная, что могу сделать все что хочу, когда понадобиться! А вот с кавказами требовалось другое! Абсолютное повиновение иначе это грозило проблемами в дальнейшем. Слишком много встречала оных, когда избавлялись уже в подростковом возрасте ...просто при воспитании считая , что они имеют право на свою точку зрения на некоторые предметы, например, на свою косточку(или еще на что-то)...
Т.е. хозяин сам устанавливает свои правила. И если Вас не напрягает то, что он рычит и Вы знаете. что за этим ничего не последует более серьезного, то это Ваше право жить с собакой именно при таких взаимоотношениях!
А насчет ранговости в стаях, то на кавказов вообще мало кто пытался "хвост задирать"... А вот со стаффом столкнулась...
Попали в собачью свадьбу на пустыре... Облепили нас собак 20-25... Наседали... Стаффа зажала между ног и отмахивалась поводком по кругу(ни камней, ни чего рядом не было) .Но когда приблизились уже настолько что собаку уже подвесила, а подобрались уже к ногам моим... Пришлось рискнуть и отпустить на полный поводок... Так он сделал рывок в сторону лидера и стукнул его зубами и .... вся стая с воплями разбежалась(вожак заорал)...
Тоже был лидер! Но в семье был как ягненок...
Т.е. из всего вышеописанного хочу сделать вывод :любой хозяин строит отношения с собакой так, как ему удобно ... И это его право. Просто мое мнение,что это просто присуще именно босеронам..., вот не думаю...Хотя лидеры бывают в любой породе это безусловно! Вот у меня среди собак , кот я держала, самыми сложными по части характера были : один кавказец(из двух) и как не странно сука-пекинес!

 Отправлено: 20.04.11 18:03. Заголовок: Вот только не понима..

Вот только не понимаю , как это совмещается :
1.

цитата:

Да, он прекрасно знает, кто в семье главный, но его невозможно построить или задавить, поскольку чем больше на него давить, тем жестче он ответит.

2.

цитата:

Если зажать в угол и додавить, то может и хапнуть...

3.

цитата:

В целом, пес абсолютно безопасен, он слушается, выполняет все команды

 Отправлено: 20.04.11 18:35. Заголовок: Айрис Дык пообщайтес..

Айрис Дык пообщайтесь с ним сами и увидите, что он душка ... но с чувством собственного достоинства.

Вот мне интересно, тут много раз говорилось о том, что у босеронов есть характерная черта - независимость и принятие самостоятельных решений и как плохо, что тет же немцы - солдаты, тупо выполняющие команды хозяина...
Когда же рассказываешь о босероне с независимым и гордым характером, то сразу же мнение изменилось до диаметрально противополжного
Вот, например, часть людей из этого форума знает кобеля бриара, который при попытке хозяина уломать его до полного подчинения, откусил емк палец...
Этот же кобель сейчас преспокойно живет в семье и ведет себя совершенно адекватно, не проявляя ни малейшей агрессии. Но никто и не пытается ему доказать, что он обязан полностью подчиниться любой прихоти владельца...

 Отправлено: 20.04.11 19:35. Заголовок: Айрис пишет: любой ..

Айрис пишет:

цитата:

любой хозяин строит отношения с собакой так, как ему удобно ... И это его право

+мульон!!!

 Отправлено: 20.04.11 20:14. Заголовок: Хм... Когда в 2004 г..

Хм... Когда в 2004 году я забрал домой своего РАБОЧЕГО босерона домой из питомника, возникли определенные трудности. Что жена, что я могли с ним делать ВСЕ, ЧТО УГОДНО:его рак бедренной кости, с которывм мы боролись, требовал много процедур, и не самых приятных... Но вот дети мои пребывали в истерическом состоянии - он РЫЧАЛ НА НИХ ВЕСЬМА НЕДВУСМЫСЛЕННО в одной и той же ситуациии - когда они пытались, пользуясь современным сленгом "наезжать" на нас! Для детей это был вызов и оскорбление : дочка 16-ти лет, закоренелая собако-лошадница, умевшая "дать лад" отбойным жеребцам в конюшне и моим кавказам и ротикам в питомнике, и сын, вот уже шесть лет к тому времени фигурант и подменявший меня в качестве инструктора!!! Но... прекрасно ладя и общаясь с ними в других ситуациях, при нарушении "стайной субординации" кобель их СТРОИЛ и весьма жестко. И это было ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО - в нашей достаточно патриархальной семье пес просто следовал ОБЩЕПРИНЯТЫМ нормам. Сейчас дети это прекрасно понимают, но тогда это было для них оч-чень болезненно.
Вопрос "рыков" решается на самом деле очень просто - необходимо с самого нежного щенячества ОБЪЯСНЯТЬ "кто есть кто" в этой жизни, и ...понимать, что с годами собака становится ЧЛЕНОМ СТАИ (СЕМЬИ) со всеми вытекающими из этого последствиями! И вот поэтому , когда мои дети еще пребывали в самом нежном отрочестве, им ВНУШАЛОСЬ , что 8-ми летняя Вик-Би-Зарна - это "бабушка Зая", а ее внук, 3-ех летний Жар-Рей , соответственно , "дядя Рей" и относится к ним нужно СООТВЕТСТВЕННО!!! И вот тогда то эти собаки были ГОТОВЫ простить детям все их детские шалости и нянчить их...
Сейчас моя пятимесячная внучка таскает Буса за брыли и усы и он БЕЗ ВСЯКИХ КОМАНД И МОИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ философски это воспринимает (признаться , сам повизгиваю, когда она впивается лапками в мою бороду...), потому , что он четко осознает - это НАШ МАЛЕНЬКИЙ НЕРАЗУМНЫЙ...щенок!!! И я вполне философски отнесусь к тому, что через (даст Бог) десяток лет он рыкнет на нее в ответ на ее чрезмерную фамильярность - она ВСЕ РАВНО останется к тому времени для него ЩЕНКОМ, а во он будет УВАЖАЕМЫМ членом общества...
"Ломать" собаку для подчинения ее маленьким детям - глупость и нелепое варварство. НОРМАЛЬНАЯ взрослая собака при условии ПРАВИЛЬНО выстроенных взаимоотношений в семье сама по себе относится к ним более чем снисходительно и дополнительных мер воздействия НЕ ТРЕБУЕТ! Главное только одно - дети , в свою очередь, ДОЛЖНЫ воспринимать собаку не как игрушку или там уж совсем бестолковое не пойми что, а как полноправного и СТАРШЕГО для себя члена семьи. И вот тогда все будет НОРМАЛЬНО и естественно!!! И за этих самых детей собака пойдет "в огонь и в воду", потому что они- члены ЕЕ СЕМЬИ (стаи).

 Отправлено: 20.04.11 20:48. Заголовок: Alfa_S пишет: Если ..

Alfa_S пишет:

цитата:

Если зажать в угол и додавить,

Я, с ни с босеронами, ни с доберманом, ни с боксером, даже и не пыталась этого проделать- наверное я несерьезно относилась к своим собакам.
Айрис пишет:

цитата:

Т.е. из всего вышеописанного хочу сделать вывод :любой хозяин строит отношения с собакой так, как ему удобно ... И это его право. Просто мое мнение,что это просто присуще именно босеронам..., вот не думаю...Хотя лидеры бывают в любой породе это безусловно! Вот у меня среди собак , кот я держала, самыми сложными по части характера были : один кавказец(из двух) и как не странно сука-пекине

Абсолютно согласна!
А у меня самой сложной по характеру была сссука таксы- самая сволочная была собака из пяти, но строить ее жалко было- маленькая, да еще и избитая ко мне попала.

 Отправлено: 20.04.11 21:12. Заголовок: ОВЕНца пишет: ни с ..

ОВЕНца пишет:

цитата:

ни с босеронами, ни с доберманом, ни с боксером, даже и не пыталась этого проделать

 Отправлено: 21.04.11 06:33. Заголовок: Alfa_S пишет: как ..

Alfa_S пишет:

цитата:

как делают в горах с кавказами и азиатами

спасибо за решение проблемы,

Обнимая босерона и слыша в ответ его глухое рычание, язвительно спросить: “ Ну что, голубчик, в горы захотел?”

А на самом деле рычание как и любые другие звуки издаваемые собаками - это просто средство комъюникации. И все зависит от интонации. По интонации видно что происходит, реальная угроза или понты. Наш Фан Фан тоже рычал, рычит, и будет рычать, но мы это победили... зацеловали.
Хотя нам это никогда не мешало, а даже прибавляло ему шарма.

 Отправлено: 21.04.11 07:12. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

необходимо с самого нежного щенячества ОБЪЯСНЯТЬ "кто есть кто" в этой жизни,

vinc пишет:

цитата:

был период, когда Бадик стал порыкивать на Фёдора. Она очень строго это пресекла,

Про то что пресекать нужно на ранней стадии - все понятно.
А можно кокретные примеры КАК ПРЕСЕКАТЬ?
Вот например один вариант
ol-ya пишет:

цитата:

Дан в детстве пытался порыкивать, моментально отправлялся на пару часов в "изгнание" (в ванную).

Татьяна помню писала, что нужно прижать к полу,
vins упоминал , что переворачивал на спину (?) - в какой момент это можно сделать?
какие еще варианты? Своего спаниэля когда он на мне однажды вцепился в руку пришлось схватить за челюсть и сжать - он сначала рычал потом заскулил и больше никогда не позволял себе даже зарычать на меня, ему было около 8-10 месяцев,
хотя мне до сих пор кажется это слишком жестким
Какие есть еще примеры? И как ему " запретить" рычать на того же ребенка, если ребенок сам его " посторить" не сможет?
Или еще мама моя его всегда стригла - , его это раздражало - он рычал на нее, потом кусал - ножницы ( хотя я ей сто раз говорила - пресеки жестко) - у нее не получалось кроме как грозно на него крикнуть
Или как Фишер пишет :) - пусть бабушка полежит на его подстилке?

 Отправлено: 21.04.11 08:16. Заголовок: Alfa_S Нет , все-та..

Alfa_S
Нет , все-таки это или нюансы интернет общения или Вы лукавите...
Вот не может пес, про кот Вы пишете, что он может позволить с собой сделать все и"В целом, пес абсолютно безопасен, он слушается, выполняет все команды".И в то же время:"Если зажать в угол и додавить, то может и хапнуть... "
Опять-таки, что подразумевать под тем, что значит додавить... Если просто банально "убивать", то так будет сопротивляться любая собака, даже самая добрая. Будет однако защищать свою жизнь!
И так же подчинение хозяину никак не влияет на сохранение чувство собственного достоинства у собаки лидера!!!
Вот у меня кавказ , если я его за что то наказывала, очень не любил, когда его кто-нибудь видел в это время и начинал гладить и жалеть... Даже от хороших знакомых отрыкивался в этот момент... Вот его это унижало!
И также Вы пишете:"Вот, например, часть людей из этого форума знает кобеля бриара, который при попытке хозяина уломать его до полного подчинения, откусил емк палец... "
Методы заставить подчиниться, это не только избиение!!! Поэтому или это было сделано не правильно или просто поздно, когда у пса сформировался характер и уже были построены взаимоотношения!
И с такой собакой вполне можно жить и не испытывать неудобств... только надо придерживаться определенной манеры поведения,т.е. не переходить ту черту, кот установил пес! И таких собачек очень много.... Но есть некоторые, кот могут посчитать это за слабость хозяина и потихоньку выдвигать новые требования к хозяину. И тогда нужно или опять уступать собачке или происходит конфликт и собачку отдают на цепь,как неадекватную или придумывают другую формулировку!
А потом надо различать рык... Он тоже бывает очеееень разный! У меня Айрис тоже рычит, но этот рык никогда не претендует на доминирование! Все это игра! Есть собачки , кот просто так разговаривают, как некоторые повизгивают и т.д.
И такой рык .... да пусть будет...
А так надо просто признать , да, собака не все в отношении себя разрешает, но меня это устраивает(объяснения могут быть разные) И это,как я уже писала, право хозяина, именно так жить с собственной собакой!

 Отправлено: 21.04.11 08:59. Заголовок: voliz Вот это одно ..

voliz
Вот это одно из самых главных требований:

Буслай энд К пишет:

цитата:
необходимо с самого нежного щенячества ОБЪЯСНЯТЬ "кто есть кто" в этой жизни

А вот варианты как это сделать.... В заочном общении дать очень сложно... Вы можете или сломать собаку или проблему загнать вглубь и потом , когда собака вырастет, уже не справитесь!
Лучший вариант -хороший инструктор, знакомый с этой проблемой! Дрессура... и не только механика, а главное мотивация, чтобы хотел работать.... Тогда эту проблему решить можно! А просто давит и переворачивать, это только часть и далеко не полная и не всегда успешная(если применять только ее)

цитата:

Какие есть еще примеры? И как ему " запретить" рычать на того же ребенка, если ребенок сам его " посторить" не сможет? Или еще мама моя его всегда стригла - , его это раздражало - он рычал на нее, потом кусал - ножницы ( хотя я ей сто раз говорила - пресеки жестко) - у нее не получалось кроме как грозно на него крикнуть

!

А вот это задача только лидера в семье, т.е. хозяина!!! И никакой ребенок или бабушка не должны сражаться с Вашей собакой! Вы должны установить такие правила, когда собака обязана подчиниться всем членам семьи...
А вот как? Это подход индивидуальный и обязательно , если не чувствуете и не знаете сами, лучше обратиться к инструктору.... Предварительно выяснив репутацию инструктора(кому и как помог и помог ли, и устраивают ли Вас эти методы). И конечно не набираться опыта в форумах и "править"собаку опираясь только на виртуальные советы , т.к. есть нюансы, кот надо видеть и можно сильно напортачить!

 Отправлено: 21.04.11 09:25. Заголовок: Баксор тоже рычал на..

 Отправлено: 21.04.11 09:32. Заголовок: у меня какая-то соба..

 Отправлено: 21.04.11 09:32. Заголовок: Айрис Ох,не могу уде..

Айрис Ох,не могу удержаться ,ну прямо с каждым словом согласна.Единственно чуть добавлю,что любой метод воздействия должен быть своевременным.То есть не так что "ты на бабушку вчера рычал,а я тебя сегодня тапки по морде".А вот по принципу конфликт=наказание.У меня вот долго не получалось момент поймать,при мне Иона на дочь не порыкивала,но как то пару раз расслабилась и...простите,я ее завалила и придушила,до хрипов,до синевы.Жестоко очень,но безопасность ребенка дороже.Джия иногда сейчас пытается рыкнуть на дочь( я с ней уже успела разобраться),но той 12 лет и она сама может прижать к полу зарвавшегося пса-подростка.Аккурат вчера у них "обмен любезностями"был.Дома мастер работал и Джи закрыли в комнате вместе с дочкой,так псина пыталась вынести двери все,ей очень хотелось помочь в сборке мебели,дочка за ошейник повела собаку на место,ну Джи и рявкнула на нее.За что и получила.Тоже завалили на пол и за холку оттрепали.

 Отправлено: 21.04.11 09:36. Заголовок: inna_l до хрипов,до ..

inna_l
Скрытый текст

цитата: до хрипов,до синевы такие страсти я не стала описывать

 Отправлено: 21.04.11 09:36. Заголовок: mel Наташа, и у нас..

mel
Скрытый текст

Наташа, и у нас неправильная. Не слышала, чтобы рычал на кого-то из семейства. Характер со мной решил показать один раз в раннем возрасте, не хотел арбузом делиться. После чего готов делиться всем С Тангохой было тяжелее и когда нас нет рядом в отношении папы характер может показать, иногда может вспомнить, что он царь и бог

 Отправлено: 21.04.11 09:40. Заголовок: mel пишет: у меня к..

 Отправлено: 21.04.11 09:46. Заголовок: Айрис пишет: лучше ..

Айрис пишет:

цитата:

лучше обратиться к инструктору.... Предварительно выяснив репутацию инструктора(кому и как помог и помог ли, и устраивают ли Вас эти методы).

Как то оччень грустно у нас с эти :(
Посидев на местных форумах - как то у меня энтузиазма поубавилось на счет инструктора нашем городе.
их человека 2-3 , у всех механика, ( про кликер я так подозреваю никто не слышал даже)у одной мы занимались 15 лет назад ей было лет 50 тогда, и у меня всегда было желание повесится после ее занятий.
Тут на днях разговаривала с человеком, который держал НО. Как ЗКС проходила его собака. ЕЕ на 3 дня оставили в питомнике! И там растравили - что за жуть.
Конечно будем искать инструктора, но вопрос в том, что щенка надо воспитывать с самого начала появления в доме и все проблемы , можно наверно предупредить. ВОт я и спрашиваю...
Ведь вы сами пишете:
цитата:
необходимо с самого нежного щенячества ОБЪЯСНЯТЬ
Не могу же я инструктора дома поселить,