Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение5)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 21.04.11 09:36. Заголовок: inna_l до хрипов,до ..

inna_l
Скрытый текст

цитата: до хрипов,до синевы такие страсти я не стала описывать

 Отправлено: 21.04.11 09:36. Заголовок: mel Наташа, и у нас..

mel
Скрытый текст

Наташа, и у нас неправильная. Не слышала, чтобы рычал на кого-то из семейства. Характер со мной решил показать один раз в раннем возрасте, не хотел арбузом делиться. После чего готов делиться всем С Тангохой было тяжелее и когда нас нет рядом в отношении папы характер может показать, иногда может вспомнить, что он царь и бог

 Отправлено: 21.04.11 09:40. Заголовок: mel пишет: у меня к..

 Отправлено: 21.04.11 09:46. Заголовок: Айрис пишет: лучше ..

Айрис пишет:

цитата:

лучше обратиться к инструктору.... Предварительно выяснив репутацию инструктора(кому и как помог и помог ли, и устраивают ли Вас эти методы).

Как то оччень грустно у нас с эти :(
Посидев на местных форумах - как то у меня энтузиазма поубавилось на счет инструктора нашем городе.
их человека 2-3 , у всех механика, ( про кликер я так подозреваю никто не слышал даже)у одной мы занимались 15 лет назад ей было лет 50 тогда, и у меня всегда было желание повесится после ее занятий.
Тут на днях разговаривала с человеком, который держал НО. Как ЗКС проходила его собака. ЕЕ на 3 дня оставили в питомнике! И там растравили - что за жуть.
Конечно будем искать инструктора, но вопрос в том, что щенка надо воспитывать с самого начала появления в доме и все проблемы , можно наверно предупредить. ВОт я и спрашиваю...
Ведь вы сами пишете:
цитата:
необходимо с самого нежного щенячества ОБЪЯСНЯТЬ
Не могу же я инструктора дома поселить,

 Отправлено: 21.04.11 09:47. Заголовок: kelton :sm208: :s..

kelton
Скрытый текст

 Отправлено: 21.04.11 09:49. Заголовок: voliz воспитывать щ..

voliz
воспитывать щенка должы Вы сами, а не инструктор...
с ним вы обсуждаете проблемы и получилось-не получилось, и решаете, что делать дальше...
ну это ж как с детьми учителя учат, а воспитывают родители

 Отправлено: 21.04.11 09:53. Заголовок: Баксор У Ионы сложны..

Баксор У Ионы сложный характер,она возбудима в сторону агрессии(точнее была ,такая тонкая и романтичная натура из нее с возрастом полезла,сама удивляюсь)А у меня был страшноватый опыт с доберманшей и ребенком,поэтому любые проявления доминирования собакой над ребенком я пресекала очень жестко.Зато когда на улице дети без спроса пытаются её гладить,я хоть не замираю в ужасе что собака рявкнет на малыша.Дети неприкосновенны для собак.Ну уронить конечно могут,тесно же а у парохода Иона радиус поворота как у "Силья лайн" Но это уже не со зла,за такое не наказываю.Самой интересное что после урегулирования отношений все равно остался потом надолго один момент.В отсутствии взрослых членов семьи,собака не давала дочери подойти к входным дверям,ложилась поперек и теснила в комнату если ребенок пытался выйти.Но уже не рычала.Когда ребенок стал превращаться в подростка собака сняла запрет на двери.Примерно в 9 дестких лет.Но когда в гостях был соседкин 5 летний мальчишка,запрет на двери для него опять включили.И вот не знаю подавлять ли такое поведение или сохранить,потому как оно вроде и не опасно,но...мотивы собаки?

 Отправлено: 21.04.11 09:54. Заголовок: mel пишет: у меня к..

mel пишет:

цитата:

у меня какая-то собака не правильная - не слышала я от неё рыков в семье.. ни разу

будем надеятся, что мой будет похож на старшую сестру характером

 Отправлено: 21.04.11 09:57. Заголовок: inna_l пишет: Ну ур..

 Отправлено: 21.04.11 10:04. Заголовок: mel пишет: воспитыв..

mel пишет:

цитата:

воспитывать щенка должы Вы сами, а не инструктор...

это я понимаю очень хорошо и поэтому пытаюсь везде соломки подстелить...

 Отправлено: 21.04.11 10:54. Заголовок: voliz , на момент по..

voliz ,
на момент появления Винса в нашей семье моим сыновьям было 10 и почти 12 лет.
Младший собачник, лидер по натуре. Старший к собакам равнодушен, даже побаивался - его в семилетнем возрасте покусал доберман. Внешнее сходство Винса с доберманом довери не прибавило.
Младший сразу выстраивал отношения со щенком. Примерно трёхмесячный Винс прокусил ему палец до крови, когда Лёха решил забрать у него вкусняшку. Был мгновенно жёстко наказан ребёнком, благо размеры ещё позволяли. В следующий раз я воевала с Винсом в пять месяцев из-за кости. Забирала и отдавала кость несколько раз подряд, каждый рык немедленно пресекая взбучкой, пока Винс не понял, что кость можно и нужно отдавать. Отдаст спокойно - получит обратно. Не отдаст - получит взбучку.
В итоге с домашними (мы живём в одном доме с моими родителями) выстроены разные отношения.
Младший сын - "однопомётник" . Они играют, борятся, Лёха может забрать у Винса всё, что захочет. При этом во время игры есть и рыки, и лай. Команды Винс выполняет. Лёха своим поведением не даёт Винсу предположить, что может стоять ниже него. Это внутренние качества сына.
Со старшим сыном отношения у Винса как и с дедом (тот вообще собак боится) - вежливый нейтралитет. Винс их встречает, здоровается, подходит за лаской, выполняет команды. Но они не претендуют на возможность управлять собакой - им это не нужно. Кость он им не отдаст - но они и не пойдут её забирать.
У бабушки Винс внучек со всеми вытекающими. Тайком сунуть вкусняшку, поиграть, поласкаться. Винс её слушается, отдаёт игрушки, кости, но она никогда не пыталась отбирать у него что-то силой, только обмен.
Со мной разговор короткий - беспрекословное подчинение. За рык получит сразу и незамедлительно, но не рычал со щенячества за исключением одного раза. На прогулке мимо проходил кобель, я отошла в сугроб и посадила Винса рядом. Винс начал рычать на кобеля, я его дёрнула, он рыкнул на меня. Сразу был комплекс упал-отжался. Я не оставляю ему шансов подумать о том, что мне можно не подчиниться. Могу делать с ним всё, что нужно, на нелюбимые процедуры реагирует исключительно печальным видом.
В семье есть правила, которые Винс выполняет. Если он мешает члену семьи - отходит без разговоров. Когда ест, рядом может находиться кто угодно.

 Отправлено: 21.04.11 11:01. Заголовок: inna_l пишет: И вот..

inna_l пишет:

цитата:

И вот не знаю подавлять ли такое поведение или сохранить,потому как оно вроде и не опасно,но...мотивы собаки?

Это ревность из-за повышенного внимания хозяина к маленькому ребенку (любому). ИМХО
У нас так было со старшим псом (как у Кати (Мойра) с Бадиком)- как только ребенок начал ходить, так и началось- только не рыки, а постоянное оттеснение меня от внука и "случайное" задевание задом малыша с целью уронить( и ронял неоднократно). Было непросто придумать как примирить собаку с мальчиком, поскольку дожив до 9 лет, он так и не был ярым пищевиком. Сыграла на той же ревности- сначала, делала вид, что даю печенье ребенку и , видя возмущенную морду пса, отдавала ему ( он хватал чуть ли не с пальцами, чтоб не досталось "врагу")). Потом, постепенно, приучила давать вкусняшку собаке самого ребенка, старалась, чтобы оба получали от этого удовольствие. Но, тогда был же и младший пес- ему все доставалось в последнюю очередь. Сейчас никакого напряга нет- диван делят честно пополам, игрушки тоже- ребенок иногда берет собачьи игрушки (которые и появились-то у собаки только с появление ребенка- не интересовался он ими раньше), собака тоже иногда себе позволяет пнуть любимый мячик ребенка, но не играют вместе- пес, как был, так и остался индивидуалистом.

 Отправлено: 21.04.11 11:07. Заголовок: И ещё. По мере взрос..

И ещё.
По мере взросления, лет до трёх-четырёх, Винс неоднократно пытался прощупать, не изменились ли правила поведения. Я скептически отношусь ко всем этим правилам типа кто первый проходит в дверь. Мне без разницы, я это или собака. Но, как только начинался период прощупывания, я ужесточала все правила. Винс проходил последний, ел после выдержки по моему разрешению, непосредственно за попытками непослушания следовал комплекс упал-отжался и выговор голосом. Помогало - всё возвращалось на круги своя.
Не забывайте, что расслабляться по мере роста собаки нельзя, собаки склонны пытаться изменить положение вещей в свою пользу.

 Отправлено: 21.04.11 11:11. Заголовок: vinc пишет: Если он..

vinc пишет:

цитата:

Если он мешает члену семьи - отходит без разговоров.

У нас точно так же.
vinc пишет:

цитата:

Когда ест, рядом может находиться кто угодно.

А вот здесь у нас интересней.-полная миска может простоять и час и два, но как только мимо места, где стоит миска начинают часто ходить внук, или, вдруг, муж приходит с работы- вот тогда, подходит и съедает все до крошки.

 Отправлено: 21.04.11 11:18. Заголовок: vinc пишет: непосре..

vinc пишет:

цитата:

непосредственно за попытками непослушания следовал комплекс упал-отжался

Скрытый текст

простите глупую - это значит Вы подавали команды типа "Сидеть"-Лежать"- а он выполнял или что то другое?