Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение5)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 21.04.11 12:29. Заголовок: Айрис пишет: прост..

Айрис пишет:

цитата:

просто впадает в истерику и начинает спасать свою жизнь... Вот здесь как раз грань, кот надо или Вам увидеть или , -то чтобы кто- то помог воочию...

Ага... Это нужно понимать и чувствовать - от чего собака ведёт себя так, а не иначе. Боится, протестует, болеет, не понимает, чего от неё требуют. И в первую очередь нужно копаться в причинах, начиная с себя. А был ли я последовательным в своих правилах, а хорошо ли объяснил собаке, что от неё требуется, а не заболела ли собака.

Скрытый текст

ЗЫ По-моему, в тему о воспитении щенка стОит переехать. Перенесу посты.

 Отправлено: 21.04.11 12:29. Заголовок: vinc пишет: Неее, у..

vinc пишет:

цитата:

Неее, у нас "Я облажался, виноват, смотри, как я офигенно слушаюсь!"

такая же фигня, такой шёлковый становится, что аж сам в восторге от своих умений и послушания )))

 Отправлено: 21.04.11 12:30. Заголовок: kelton При таком ра..

kelton
Скрытый текст

цитата: При таком раскладе надо реально оценивать свои силы и возможности. Правильно, главное- правильно расставить приоритеты. В данном случае, они были расставлены вот таким образом.

 Отправлено: 21.04.11 12:36. Заголовок: ОВЕНца Думаю, что ..

ОВЕНца

цитата:

Думаю, что здесь ключевое слово "потихоньку". Если хозяин внимателен к собаке и сам не нарушает правила (а в данном случае РАЗРЕШЕНИЕ собаке потихоньку выдвигать новые требование и есть нарушение правил), то конфликта не произойдет.

Не всегда так... Если Вы уступили в чем то ей, например, она не отдает кость... Потом собачка начинает охранять игрушку, потом место свое и т.д. Ведь если собака лидер, то взрослея она , как правило, проверяет свое лидирующее положение в стае(семье) и старается повысить свой статус и установить свои правила. И тогда , если она занимала положение в иерархии ниже хозяина, то периодическое прощупывание и реакция хозяина все ставит на место! Но если где-то собаке позволено рычать и стоять на своем, то есть возможность расширение сферы влияния собаки и на другие аспекты!!! Но повторюсь , далеко не со всеми собаками это происходит! Зависит от степени лидерства у собаки, т.е от сложности характера.
И с некоторыми собаками можно договорится и решить какие то сложности взаимоотношений другим путем, как Вы , например.
Но не со всеми это проходит.Зависит и от собаки и от хозяина!

 Отправлено: 21.04.11 12:40. Заголовок: А ещё, наверно, у вс..

А ещё, наверно, у всех свои требования.Я уже расстраиваюсь ,если с первой команды не послушал.Те если звучит вторая команда,то я уже считаю его бестолочью.А кого-то может это и не напряжет.

 Отправлено: 21.04.11 12:41. Заголовок: inna_l Единственно ..

inna_l

цитата:

Единственно чуть добавлю,что любой метод воздействия должен быть своевременным.То есть не так что "ты на бабушку вчера рычал,а я тебя сегодня тапки по морде".А вот по принципу конфликт=наказание

Абсолютно согласна!

 Отправлено: 21.04.11 12:47. Заголовок: Verunchik пишет: Я ..

Verunchik пишет:

цитата:

Я уже расстраиваюсь ,если с первой команды не послушал.

Нужно не расстраиваться, а сделать так, чтоб с первой слушался. Всегда

 Отправлено: 21.04.11 12:48. Заголовок: vinc vinc пишет: Эт..

vinc
vinc пишет:

цитата:

Это нужно понимать и чувствовать - от чего собака ведёт себя так, а не иначе. Боится, протестует, болеет, не понимает, чего от неё требуют. И в первую очередь нужно копаться в причинах, начиная с себя. А был ли я последовательным в своих правилах, а хорошо ли объяснил собаке, что от неё требуется, а не заболела ли собака.

Да и именно поэтому заочные советы могут и не сработать, потому что нюансы кот присутствуют может увидеть и хозяин, но не всегда правильно интерпретировать, вот тут и нужна помощь инструктора или просто человека, кот сталкивался и разрешал такие проблемы и кот может понаблюдать и объяснить когда и как нужно поступать.

 Отправлено: 21.04.11 12:49. Заголовок: DarviOdrade DarviOd..

DarviOdrade
DarviOdrade пишет:

цитата:

Нужно не расстраиваться, а сделать так, чтоб с первой слушался. Всегда

 Отправлено: 21.04.11 12:51. Заголовок: Айрис , абсолютно ве..

Айрис ,
абсолютно верно .
Я всегда была последовательна с Винсом, плюс постоянные занятия послушанием (каждый день минимум на одной прогулке) до 3,5 лет - и всё равно он меня постоянно прощупывал.

 Отправлено: 21.04.11 12:57. Заголовок: mel у меня какая-то..

mel
Скрытый текст

цитата: у меня какая-то собака не правильная - не слышала я от неё рыков в семье.. ни разу она слушается лучше всех меня, на домашних может и забить... И у меня тоже такая собака! Может это и не плохо...Правда , иногда хочется и думаешь , что и неплохо было бы, если бы была "со своим мнением" ... такие собачки интересней в плане индивидуальности...Личность всегда вызывает уважение! Но чего не отнять, то с собаками, кот не пытаются доминировать гораздо проще и удобнее жить...

 Отправлено: 21.04.11 13:00. Заголовок: Айрис пишет: И тогд..

Айрис пишет:

цитата:

И тогда , если она занимала положение в иерархии ниже хозяина, то периодическое прощупывание и реакция хозяина все ставит на место!

Правильно! Вот, это и есть соблюдение правил, установленными хозяином между хозяином и собакой, и внимательный хозяин должен сам, первый поддерживать эти правила не дожидаясь конфликта.
Айрис пишет:

цитата:

Но не со всеми это проходит.Зависит и от собаки и от хозяина!

Хозяин собаки есть человек(а не наоборот)- ему надо думать и нести ответственность за собаку. Но согласна, что методы установления правил могут меняться, вместе с приобретаемым личным опытом. Каждому- свое.

 Отправлено: 21.04.11 13:14. Заголовок: ОВЕНца ОВЕНца пишет..

ОВЕНца
ОВЕНца пишет:

цитата:

Хозяин собаки есть человек(а не наоборот)- ему надо думать и нести ответственность за собаку.

 Отправлено: 21.04.11 13:30. Заголовок: ОВЕНца ОВЕНца пишет..

ОВЕНца
ОВЕНца пишет:

цитата:

Вот, это и есть соблюдение правил, установленными хозяином между хозяином и собакой, и внимательный хозяин должен сам, первый поддерживать эти правила не дожидаясь конфликта

Да... Но если собака отвоевала право на какое-то свое отношение( к кости, например) и хозяин это позволил, то он уже контролировать на все 100% не сможет... И собака, сильный лидер(с другими возможно оставить status quo) попытается расширить свои полномочия! И вот тут этот хозяин явно не сможет остановить этот процесс... С возрастом собака матереет и изменить или заставить ее сложнее! И именно поэтому хозяин уже не сможет "поддерживать эти правила не дожидаясь конфликта" . Он сможет только уступать, чтобы не было конфликта.
Но так жить тоже можно и некоторые считают, что так и нужно...Собаки имеют право на то... на другое... И всю жизнь живут, обходя острые углы...В свое время многие держали в квартирах кавказцев(сейчас это редкость) и существовали именно по таким правилам. Если не могли или не хотели строгих правил...Но, к сожалению, очень часто и страдали, сначала люди, а потом и собаки, их, как правило, усыпляли...

 Отправлено: 21.04.11 14:00. Заголовок: Айрис пишет: Да... ..

Айрис пишет:

цитата:

Да... Но если собака отвоевала право на какое-то свое отношение( к кости, например) и хозяин это позволил, то он уже контролировать на все 100% не сможет..

Ой, простите...я все никак не пойму, в чем у нас недопонимание. Теперь поняла- о граничных условиях не договорились.
Я-то считаю, что человек, приобретая любую собаку, а особенно крупной породы, предварительно читает книжки про воспитание собак, советуется с опытными кинологами-дрессировщиками- т.есть, теоретически что-то знает о поведении собак, совершенно упуская, что есть люди, которым "море по колено". Тогда, да, со всем, изложенным вами, согласна!
Серьезной собаке жить с таким человеком плохо, а самому человеку- опасно.