Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение5)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 21.04.11 14:35. Заголовок: У меня со временем с..

У меня со временем сформировалось свое мнение по поводу рычания Корса, и считаю его применительно моей собаки единственным правильным. Он начал рычать в год, и рычит до сих пор, и будет рычать. В свое время я боролась с этим рычание, но рассказанное Леной Н. о поведении\рычании Драго мне помогло понять моего пса. Он рычит когда ему что не нравится, у него есть свое мнение. Но при этом он выполняет все команды, мы зашивали лапу на живую, терпел лежал. Слушается всех членов семьи, моя старенькая бабушка голосом его отозвала, когда он «прилепил» к забору парнишку зашедшего на участок. Но если кто-то полезет целоваться – услышит рычание. Есть у него пункт «дай лапку», команду знает, но рычит. Инструктор советовала, жестко наказывать, придушить, подвесить, потрепать и т.д. Скажу так, я пробовала уговаривать, объясняла что так нельзя; пыталась переключать внимание; заваливала его силой, придушивала и т.д. И все это время я чувствовала что это не правильно, я видела непонимание в глазах своей собаки. На площадке с нами занимался ВЕО, путем не хитрых манипуляций, он превратился в то что хотела его хозяйка – в раба. К слову я в юности с уже взрослым кобелем ВЕО путем тех же манипуляций один раз выяснила отношения, подчинялся всегда.
Я просто поняла и приняла своего босерона таким какой он есть. Теперь когда он рычит, мне достаточно словесно выказать свое недовольство «опят рычишь», как тут же он оказывается у моих ног, прячет свою голову мне в коленки, или лижет руки. И сколько радости когда я ему говорю «ну, все не буду ругаться». Так и живем, теперь целуемся и обнимаемся с ним, и каждый день я вижу что мой пес счастлив от того что понят.
Так вот я считаю что это характер босерона. Если бы я следовала советам инструктора…
Ничего хорошего из этого бы не вышло. Пусть она подавляла своих НО, но с моим босероном это бы не прокатило.

Alfa_S пишет:

цитата:

но его невозможно построить или задавить, поскольку чем больше на него давить, тем жестче он ответит

Его можно убить, но он не заткнется.
Существует тонкая грань между не подчинением, и своим мнение. Так вот босерон требует уважения к себе, понимания, любви и четких правил.
Ну а если кто-то хочет видеть в своей собаке раба или солдата, тогда ему не нужен босерон.
ИМХО.

 Отправлено: 21.04.11 14:35. Заголовок: ОВЕНца ОВЕНца пишет..

ОВЕНца
ОВЕНца пишет:

цитата:

Я-то считаю, что человек, приобретая любую собаку, а особенно крупной породы, предварительно читает книжки про воспитание собак, советуется с опытными кинологами-дрессировщиками- т.есть, теоретически что-то знает о поведении собак,

Ох, если бы все было так!!!!
Вот я , когда взяла своего первого кавказа, повелась по глупости и молодости... У меня была уже взрослая( взрослой и взяла) сука восточница, отдрессированная и по КОДу и по ЗКС на первые степени... И как то в разговоре мне сказали(абсолютно правильно), что ВЕО отдрессировать и кавказа, это разные вещи... И я с кавказом не справлюсь, тем более с кобелем! Мне было 18 лет... И естественно(для меня ) я взяла к суке ВЕО щенка кавказца!!! Вот с ним то я и хлебнула....Но отдрессировала:КОД-1, КС-1.Конечно в людных местах он был на поводке и в наморднике... 100% гарантировать безопасность окружающих я не могла...Люди разные бывают, некоторые лезут прямо в пасть...
Но в целом был адекватен и послушен!
Так что не всегда бывает так , как Вы пишете... Хотя , наверное и желательно.

 Отправлено: 21.04.11 14:45. Заголовок: Оля и Жискар . Он н..

Оля и Жискар

цитата:

. Он начал рычать в год, и рычит до сих пор, и будет рычать.

Вот не буду спорить с этим... Вообще рык от РЫКа отличается... Если он просто так выражает свои эмоции, то ...да и бог с ним... Разговор зашел именно , когда рычит....и может хапнуть.... Вот тогда , именно для меня ЭТОТ рык не приемлен!
Но пишу повторяясь, каждый вправе сам решать , что требовать от собаки, а что позволять...
И дело не в рабах и свободных личностях...Если подчиняется и не рычит, это отнюдь не следует, что раб!

 Отправлено: 21.04.11 15:12. Заголовок: Мой может хапнуть, е..

Мой может хапнуть, если пытаться избавится от этого рыка прессингом.(подзатыльник не считается)
Поэтому и написала "о принятии его личности", так сказать о наболевшем.
А про те «ры» которые на что то претендуют против воли хозяина, это без спорно должно быть табу.

 Отправлено: 21.04.11 15:25. Заголовок: Вот никого ни хочу о..

Вот никого ни хочу обидеть, ни к кому конкретно не относится!!!
Но ... очень часто не справившись с проявлением доминирования собакой или не желающие исправлять какие-то черты у собаки....Каждый решает это сам!!!
Говорят , что не хотят раба... А собака личность и надо с этим считаться и т.д. и т.п. Так вот с такой теорией можно договориться до того, что если собака отдрессирована и подчиняется хозяину, то это раб, без личности , без индивидуальности и вообще никто и никак...А чем более непослушная собака,кот мягко говоря плюет на хозяина... это более свободолюбивая, короче, Личность...
Вот как-то так получается...

 Отправлено: 21.04.11 15:30. Заголовок: Оля и Жискар ,Айрис ..

Оля и Жискар ,Айрис
http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=1396&start=10#p54783

Эта ссылка, которую Наталья выложила в разделе "Дискуссионный клуб" (правда сейчас там сервер не работает). Тем не менее, прочтите позже- не пожалеете, там мнение дрессировщика о КО и САО- очень познавательно. Полудикие они....

 Отправлено: 21.04.11 15:32. Заголовок: ОВЕНца пишет: там м..

ОВЕНца пишет:
Скрытый текст

цитата: там мнение дрессировщика о КО и САО Не канисаргзса, случайно? Если его, то с ним во многих вопросах дрессировки можно поспорить. Безотносительно КО и САО.

 Отправлено: 21.04.11 15:37. Заголовок: ОВЕНца Жаль ссылка ..

ОВЕНца
Жаль ссылка пока действительно не работает!
А кто полудикие? Собаки или там такие дрессировщики?

 Отправлено: 21.04.11 15:42. Заголовок: Айрис пишет: Говоря..

Айрис пишет:

цитата:

Говорят , что не хотят раба... А собака личность и надо с этим считаться и т.д. и т.п. Так вот с такой теорией можно договориться до того, что если собака отдрессирована и подчиняется хозяину, то это раб, без личности , без индивидуальности и вообще никто и никак...А чем более непослушная собака,кот мягко говоря плюет на хозяина... это более свободолюбивая, короче, Личность... Вот как-то так получается...

Но ведь может быть и какой-то другой вариант- послушная собака в рамках приемлемых для хозяина и собаки, без плевков с обеих сторон? Я понимаю, если собака нужна для спорта - там вариантов нет.
Вы же сами писали:

цитата:

И с некоторыми собаками можно договорится и решить какие то сложности взаимоотношений другим путем, как Вы , например. Но не со всеми это проходит.Зависит и от собаки и от хозяина!

 Отправлено: 21.04.11 15:44. Заголовок: Айрис пишет: А кто ..

 Отправлено: 21.04.11 15:45. Заголовок: ОВЕНца пишет: там м..

ОВЕНца пишет:

цитата:

там мнение дрессировщика о КО и САО- очень познавательно. Полудикие они....

КО и САО - совершенно другие!!! ИМХО
Назначение у этих пород другое! (в частности, "апорт" для них - совершенно чужеродный предмет)

Попробуйте КО или САО устроить, как vinc Винсу "упал-отжался"... Ни хрена не выйдет! Все закончится силовым выяснением отношений.
Насколько я общалась с владельцами КО, все говорят, что эти собаки хорошо понимают именно силу. И все владельцы говорили, что кобели рано или поздно, но именно "перли буром" на хозяев.

А с босероном далеко не всегда (и далеко не с каждым) надо прибегать к силе для решения вопросов "чьи тут тапки".
ИМХО, конечно...

 Отправлено: 21.04.11 15:52. Заголовок: ОВЕНца, спасибо, обя..

ОВЕНца, спасибо, обязательно прочитаю.
Айрис пишет:

цитата:

Говорят , что не хотят раба... А собака личность и надо с этим считаться и т.д. и т.п. Так вот с такой теорией можно договориться до того, что если собака отдрессирована и подчиняется хозяину, то это раб, без личности , без индивидуальности и вообще никто и никак...А чем более непослушная собака,кот мягко говоря плюет на хозяина... это более свободолюбивая, короче, Личность... Вот как-то так получается...

Разница есть между неподчинением и своим мнение, «личности».
Про «раба» как раз тот случай когда человек не видит этой разницы, и ставит между этими понятиями равно.
Не те это собаки босероны, из которых нужно что то выжимать..
Пишу исключительно о босероне. Что хорошо для тех же КО, САО, неприемлемо для босерона.
Все равно что сравнить деревенщину и интеллигента.
А наличие своего мнения не мешает собаке быть прекрасно выдресерованной. ИМХО.

 Отправлено: 21.04.11 15:54. Заголовок: ОВЕНца пишет: Я пон..

ОВЕНца пишет:

цитата:

Я понимаю, если собака нужна для спорта - там вариантов нет.

Уууу, всё с точностью до наоборот.
Как раз спортивным собакам часто многие бытовые вещи спускаются с рук.
Очень сложно поймать баланс между послушанием и работой в защитном разделе.
Достаточно вспомнить покус победителем ЧМ по ИПО хозяина прямо на пьедестале во время награждения в прошлом году. Как объясняли (не знаю, правда ли) собака агрессивна к сородичам, НС перегрузилась, и собака пошла в обратку на сдерживающего её проводника.
Так вот право спортсменов решать, давить на сильную доминантную собаку, рискуя передавить и недополучить уверенное агрессивное поведения в защитном разделе, или пожертвовать бытовым послушанием. Такие собаки обычно изолированы от общества, живут на стадионе и в клетке.
Бытовая же собака-компаньон, которая живёт в семье и контактирует с другими людьми и собаками, ИМХО, должна держаться в жёстких рамках по поведению. И на первом месте должны стоять безопасность и комфорт окружающих.

 Отправлено: 21.04.11 15:54. Заголовок: Лена Н. пишет: КО и..

Лена Н. пишет:

цитата:

КО и САО - совершенно другие!!! ИМХО

Не буду обсуждать эти породы.
Скажу только, что с моим младшим босероном "упал-отжался" проходило со свистом, причем требовалось это где-то до 2-х лет. Абсолютно беспроблемный был пес- подарок дрессировщику. С ним было легко и приятно.
А, вот, со старшим такого не проходило.

 Отправлено: 21.04.11 15:58. Заголовок: ОВЕНца пишет: Да! ..

ОВЕНца пишет:
Скрытый текст

цитата: Да! Он у нас на форуме зарегистрирован, принимал участие в обсуждении тестирования. Если интересно, можно его пригласить.

Лена Н. пишет:

цитата:

КО и САО - совершенно другие!!! ИМХО Назначение у этих пород другое!

+1.
Босерон требует постоянного внимания человека. Это дворовая собака, в отличие от КО и САО.
Лена Н. пишет:

цитата:

А с босероном далеко не всегда (и далеко не с каждым) надо прибегать к силе для решения вопросов "чьи тут тапки".

Угу.
Мне кажется, если изначально объяснить босерону правила, то не нужны будут и силовые методы. Недовольства хозяина и тех же упал-отжался будет достаточно.