Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение5)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 21.04.11 16:45. Заголовок: Оля и Жискар пишет: ..

Оля и Жискар пишет:

цитата:

Все про КО да САО... Темка то вроде про босеронов

А по-мне они похожи. В смысле исторического к ним отношения. И те и те - сорняки дворовые. Только к САО и КО более жесткие требования предъявляли. Ну и география с историей и менталитетом владельцев не последнюю роль сыграли. А в отношении дрессировки и "рабочих" качеств да почти одно и то же. Было. Когда-то САО и КО тоже никто отродясь хватку не ставил. И не разводили их, опираясь на результаты проверок на комплексную нагрузку В отличие от доберманов и НО...

 Отправлено: 21.04.11 16:47. Заголовок: ОВЕНца Но ведь мож..

ОВЕНца

цитата:

Но ведь может быть и какой-то другой вариант- послушная собака в рамках приемлемых для хозяина и собаки, без плевков с обеих сторон?

Может, может! Я же ни отрицаю этого! Если хозяин сумел договориться с собакой и у него полное взаимопонимание и его все устраивает, то замечательно...И достоин уважения, когда без "давления" достиг результатов!
Я ведь совсем про другое говорю....(нет видимо так говорю ) Если у хозяина не получается ...! И он оставляет собаку в покое и обходит острые углы, а потом объясняет, что это такая порода или такая личность...Вот я о чем!
А если сознает и хочет, чтобы собака самовыражалась(вот как я разрешала почувствовать себя супер-собакой маленькому тойчику,мне было смешно..),то ради бога!!! Никаких вопросов! Хозяин барин!

 Отправлено: 21.04.11 16:51. Заголовок: Айрис пишет: Но есл..

Айрис пишет:

цитата:

Но если что-то упущено или не захотели с этим заморачиваться, считая, что пусть так будет... То не надо объяснять это каким то своеобразием или личности или породы!

То есть если собака отдрессированна, послушна но имеет свое мнение – то это упущение.
Наверное это у вас от кавказцев осталось..

 Отправлено: 21.04.11 16:57. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

А по-мне они похожи. В смысле исторического к ним отношения. И те и те - сорняки дворовые.

Мне кажется по характеру очень разные собаки, и методы воздействия/дрессировки другие.

 Отправлено: 21.04.11 17:00. Заголовок: Оля и Жискар То ес..

Оля и Жискар

цитата:

То есть если собака отдресерованна, послушна но имеет свое мнение – то это упущение.

Во-первых, что значит свое мнение... Если она просто "разговаривает", то это не говорит, что это упущение. Если она и в дальнейшем так же будет себя вести, то пусть себе рычит... А вот если она дальше будет добиваться лидерства и Вы не сможете ей противостоять, то...
Но я не могу говорить так о вашей собаке конкретно, что это упущение... Это глупость ставить диагноз на расстоянии. Может у вас самые уважительные и хорошие отношения? Я не знаю!
Я рассуждаю абстрактно! Что бывает,когда....(и по новой )

 Отправлено: 21.04.11 17:04. Заголовок: Оля и Жискар пишет: ..

Оля и Жискар пишет:

цитата:

То есть если собака отдрессированна, послушна но имеет свое мнение – то это упущение.

Оль, а что значит "своё мнение"? В чём это проявляется? Что собака выполняет то, что ей сказал хозяин, но при этом высказывается (рыком)? Или что она даёт понять хозяину, что ей что-то не нравится, и хозяин периодически уступает, снимая свои требования?
Без подколов, я действительно не понимаю...

А в остальном целиком и полностью подпишусь под всем, что пишет Айрис .

 Отправлено: 21.04.11 17:08. Заголовок: Убежала дискуссия и ..

Убежала дискуссия и от вопроса (voliz) и от хозяина вопроса (в другую тему)

 Отправлено: 21.04.11 17:15. Заголовок: vinc пишет: Оль, а ..

vinc пишет:

цитата:

Оль, а что значит "своё мнение"? В чём это проявляется? Что собака выполняет то, что ей сказал хозяин, но при этом высказывается (рыком)? Или что она даёт понять хозяину, что ей что-то не нравится, и хозяин периодически уступает, снимая свои требования? Без подколов, я действительно не понимаю...

+1

 Отправлено: 21.04.11 17:21. Заголовок: vinc Нет, это именно..

vinc Нет, это именно свое мнение.
Он может выказать не довольство, и он это делает рыком.(например если лесть к нему с поцелуйчиками и т.д.)
Но при этом он выполняет команды легко, подчиняется и т.д. Это скорее как «не хочу», и если сказать «сделай» сделает, с первого раза без рыка.
Подробно я писала на 11 страничке.

 Отправлено: 21.04.11 17:38. Заголовок: Оля и Жискар пишет: ..

Оля и Жискар пишет:

цитата:

Но при этом он выполняет команды легко, подчиняется и т.д. Это скорее как «не хочу», и если сказать «сделай» сделает, с первого раза без рыка.

Как это? Рычит еще до того как скажут? Ну если делает потом с первого раза и без рыка, то когда ж он рычит?
Загадка для шпиона...
Как по мне, так рычать и иметь свое мнение вещи разные. И отсутствие раба в собаке и рычание вещи тоже разные.
То есть если на работе подчиненному сказать что-то выполнить, он обложит матом, но выполнит, это нормально?

 Отправлено: 21.04.11 17:47. Заголовок: Оля и Жискар , тогда..

Оля и Жискар ,
тогда это, я думаю, связано именно с нелюбовью к прикосновениям.
Интересно, с чем это связано?
Я могу понять, когда собака не любит прикосновеия чужих. но хозяина?
Мы где-то здесь давно обсуждали похожую ситуацию с Бильбо. Но тогда Татьяна не сказала, что Драго тоже отличается этим. А так, похоже, это какая-то наследственная фишка, ИМХО. То ли собаки не переносят ограничение их свободы, то ли прикосновения доставляют им дискомфорт...
Скрытый текст

Винс в щенячестве объятий тоже не любил, аккуратно выворачивался. Сейчас мне от него уворачиваться приходится. Причём он не лизун, руки в жизни не лизал, лицо редко. А вот пообниматься и потореться об ноги (как кошка) он любит. Ну, а действие его попы многие здесь испытали .

 Отправлено: 21.04.11 18:57. Заголовок: vinc пишет: То ли с..

vinc пишет:

цитата:

То ли собаки не переносят ограничение их свободы

Фламмка не любит. 100%. Но она просто уворачивается, выскальзывает. Это, наверное, было видно на ролики с Лизкой. Когда Лиза на неё наваливалась, Фламмка отпрыгивала. И Светка видела, как Фламмик на прикосновения к боку реагирует Но чтобы рычать... На меня или на Лизку... Тара другая. Тару можно жамкать, как хочешь, тискать, валять, зажимать в углу Ей нравится. Но только, когда это делаю я
ЗЫ: Обеих можно таскать и дёргать за хвост

 Отправлено: 21.04.11 19:07. Заголовок: ol-ya, vinc Поясню, ..

ol-ya, vinc Поясню, он рычит когда ему что то не нравится, показывает свое не довольство, так сказать в быту.
С выполнением команд и подчинением вообще никак не связано. С тех пор как я поняла что это «мнение» а не доминантность,
и обнимаемся с ним, и целую его в глазик, в ушко и т.д.
Он еще и встречает с рыком маму с папой, во рту мяч, хвост вот-вот оторвется.
Просто надо видеть Как это делает собака, и не спешить видеть доминирование.
До появления Корса у меня и в мыслях не было такого, что собака может рычать на хозяина – «упал, отжался, шаг влево вправо расстрел»
Просто он такой, разговорчивый и со своим мнение. Хорошо что я это поняла.

 Отправлено: 21.04.11 19:11. Заголовок: vinc пишет: Я могу ..

vinc пишет:

цитата:

Я могу понять, когда собака не любит прикосновеия чужих. но хозяина?

Так ведь Драго не прикосновений не любит. Он тоже об ноги по-кошачьи трется и сам пристает, чтобы погладили, почесали за ухом и даже в самОм ухе. Я могу его таскать за лапы, за хвост, повалить на пол, прижать к стене, дать пинка и т.д. Но категорически не любит приближения лица к его морде (Терку и Боньку можно даже покусать за морду ) и описанного раньше обнимания и притягивания за шею. Возможно, для него это жесты какого-то унижения, не знаю, но то, что это ему категорически не нравится - это точно. И желание у него, в первую очередь, уклониться от этого и отойти, а если удерживаешь и не даешь увернуться, то уже идет рык... Ну не любит и всё. Во всем остальном чудесный милый пес без претензий на лидерство в семье.

 Отправлено: 21.04.11 19:24. Заголовок: vinc пишет: Достато..

vinc пишет:

цитата:

Достаточно вспомнить покус победителем ЧМ по ИПО хозяина прямо на пьедестале

Хм. Кстати, просматривали тут с Леной выступления разных, интересных нам босеронов, в Ринге и встретили такие вещи, как "дисквалификация за покус хозяина"... Так что и у них имеет место быть.