Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение5)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 16.04.11 23:29. Заголовок: Ирсен пишет: не вын..

Ирсен пишет:

цитата:

не выносит двери, когда пришли гости/рабочие и ее нужно закрыть в комнате или клетке. Сидит спокойно, даже дрыхнет.

то же самое.

 Отправлено: 17.04.11 01:29. Заголовок: Verunchik пишет: од..

Verunchik пишет:

цитата:

одного с ребенком не оставлю

а по какой причине? И сколько лет ребенку?
Свою оставляю с детьми совершенно спокойно, причем в мое отсутствие к детям практически каждый день приходят друзья - и к старшей (13 лет), и к младшей (8 лет). И все ее тискают - очень она детям нравится. Единственное, при мне с мужем она может пару раз гавкнуть в момент открывания входной двери, а вот если дети одни - лает дольше. Но как только видит вошедшего - замолкает и идет знакомиться (или здороваться, если знакомый).
Был, правда, один случай - пришла к нам родственница-кошатница (у нее две кошки), Брина долго облаивала ее джинсы - прямо уперлась в них и лаяла. Успокоили. В следующие разы такой реакции уже не было, встречала молча.

 Отправлено: 17.04.11 08:57. Заголовок: Verunchik Verunchik..

Verunchik
Verunchik пишет: "на обучение затрачиваю гораздо больше сил"
Вот опираясь на опыт работы ВЕО(первая сука+ собаки на питомнике, где работала), могу сказать только, что желание работать у моего босерона очень велико и намного превышало заинтересованность ВЕО...Хотя с моей ВЕО мы сдали ОКД(тогда КОД) на 1 степень и ходили на всякие показательные выступления.. И Айрис работает не просто из угождения мне, а именно ей нравится работать. И как раз именно к ней не применяю( практически) механику, в отличие от прежних собак.Думаю это касается методик ... Раньше кликера не было... Кликер очень облегчает понимание собаки+ поощрение и как следствие огромное желание собаки работать! У меня Айрис, как только видит , что я беру кликер уже радуется и готовится узнавать что-то новое!!!
А насчет охраны... Конечно это не кавказец! Но это я понимала, когда заводила! Зато в городе очень удобная собака!
А насчет поздного взросления, так это точно на все 100. Моей собаке исполнилось два года и она только-только стала выходить из детского возраста! Это видно даже по общению с другими собаками... Раньше она всегда , встречая взрослых собак подходила на полусогнутых и часто показывала брюхо... И только недавно она начала демонстрировать, что она подросла и требовать от других младших собак такого же поведения. А со взрослыми уже общается на равных! И по отношению к людям видно взросление! Но ведь ей 2 года! А это стало происходить только-только!
А у Вас кобель, да еще нет даже полутора лет!
Поэтому все у Вас нормализуется с возрастом малыша(потому что в 1.4 это точно малыш)! Только при дрессировке надо внести какие-то коррективы, чтобы заинтересовать собачку...

 Отправлено: 17.04.11 15:18. Заголовок: Verunchik Копите тер..

Verunchik
Копите терпение. Так как у наших питомцев одни гены, то попробуем сравнить и найти что-то общее, различное .
Зацикленности на хозяине у Дана нет. Правда, здесь виноваты и наши косяки, но даже когда был совсем маленьким (3 месяца) на других собак циклился наамного сильнее. Правда, ситуация выправляется.
Особой любви к работе как таковой у него нет. Лентяй тот еще. Но если заинтересован, скорость и точность выполнения команд растут в геометрической прогрессии, это да. В работе, соответственно, пока тоже не стабилен. Недавно на площадке в присутствии течной суки за дверью и нетечной, но рядом, отрабатывал программу на ура. А на следующем занятии - в присутствии двух кобелей работал отвратительно, отвлекался, тормозил и крутил головой. Механика не только не спасает, но зачастую становится только хуже. Потому как очень упрям, а к тому же сразу "расстраивается" . Так что, в нашем, да думаю и в Вашем случае, вопрос действительно в мотивации.
Про охрану.
Если муж дома, то можно хоть ломится в в квартиру, тупо будет спать или кота гонять. Если мужа дома нет, всегда на звонок лает и подбегает к двери. Раз у нас хозяин - вожак, то пусть у него голова и болит, пусть сам и лает. Может Вандр так же относится к стафу? Вроде, как тот старший, пусть и парится? Не пробовали оставить одного и посмотреть, есть ли разница в поведении?

 Отправлено: 17.04.11 16:59. Заголовок: ol-ya, :sm36: Инте..

ol-ya,

Скрытый текст

Интересную мысль подкинули. Надо бы Фламмку попробовать изолировать и от Тары и от Рика, посмотреть, чего будет. А то она тоже за компанию к дверям бегает: о, народ старший куда-то побежал и я с ними

 Отправлено: 17.04.11 19:53. Заголовок: ol-ya пишет: Раз у ..

ol-ya пишет:

цитата:

Раз у нас хозяин - вожак, то пусть у него голова и болит, пусть сам и лает. Может Вандр так же относится к стафу? Вроде, как тот старший, пусть и парится? Не пробовали оставить одного и посмотреть, есть ли разница в поведении?

+100!!!

 Отправлено: 17.04.11 21:39. Заголовок: ol-ya пишет: Механи..

ol-ya пишет:

цитата:

Механика не только не спасает, но зачастую становится только хуже. Потому как очень упрям, а к тому же сразу "расстраивается"

дада, ваша старшая сестра такая же в этом отношении. скорость исполнения того, что собрано на механике и положительном подкреплении не сравнить вообще.
апорт массой 600 гр помню несла медленно и печально, а теперь с 4-5 кг пакетами мухой летает

 Отправлено: 19.04.11 12:07. Заголовок: vinc Нет,несмотря на..

vinc Нет,несмотря на стафа,я очень ему нужна И даже если на прогулке стаф убежал на долго,то он бегает между нами.И работать нам нравиться.Но разница есть с ВЕО они может спокойней работают,без наскоков и порывов.Но стабильно и меньше стрессуют.А стиль работы босеронов очень схож с доберами.

Маша Ребенку 3 года.Не оставлю одних,тк Вандр при мне может на него порыкивать,так же на старенькую бабушку,всё что слабее его он не уважает,кошек и других собак.Порыкивает, когда он спит поперек комнаты,и кто-то из слабых ,и они же могут наступить на него,приближаются к нему.Я же могу хоть свалиться на него,он ничего не скажет.По этому не хочу рисковать и без присмотра их не оставляю.

Ирсен мой ВЕО ничего не выносил и дрыхнуть тоже мог запросто.

 Отправлено: 19.04.11 12:23. Заголовок: Verunchik пишет: ВЕ..

Verunchik пишет:

цитата:

ВЕО они может спокойней работают,без наскоков и порывов.Но стабильно и меньше стрессуют

+100 Именно стабильности в работе большинству босеронов и не хватает.
Verunchik пишет:

цитата:

Вандр при мне может на него порыкивать,так же на старенькую бабушку

У кобелей босеронов такое встречается. Они выбирают сильного хозяина, а более слабых строят. У нас есть кобель, который бабушку даже кусает, когда та пытается им командовать... Беспрекословно слушается хозяина, к его жене относится несколько снисходительно, а вот бабушку ни во что не ставит. В другой семье кобель довольно жестко относился к дочкам хозяйки. Кусать не кусал, но если что не нравилось, то сразу рычал и уходил.

 Отправлено: 19.04.11 12:32. Заголовок: Alfa_S пишет: У коб..

Alfa_S пишет:

цитата:

У кобелей босеронов такое встречается

Alfa_S мм.. может я не права, но по мне так это в любой породе встречается.. и не только у кобелей..
Здесь как-то разговор уже о конкретных собаках пошел, наша ВЕО могла рыкнуть на кого угодно из семьи, кроме отца, а босеронка наоборот - я себе вообще ее не представляю крысящейся на людей..

 Отправлено: 19.04.11 12:34. Заголовок: ol-ya да уж терпение..

ol-ya да уж терпение нужно Конечно,самый благодарный возраст я пропустила, заполучила свою радость уже после 3-х месяцев.А механика точно не для босерона.
Айрис не знаю как позднее взросление,но мой джигит при мне никому пузо не показал,месяцев до 10 плечо и с гордо поднятой головой,чуть приопущенным хвостом(это все равно выше нормы) удалялся,а если не отставали он знал ,что у него есть зубы,ну и конечно стаф
Он очень то ли гордый,то ли себя любит.Но за себя стоит.Из чужой миски поесть это да,а свою даже с водой не даст.Он уже давно стал лидером,всю живность подвинул.

 Отправлено: 19.04.11 12:37. Заголовок: Alfa_S Давно хотела ..

Alfa_S Давно хотела спросить:Ваша следующая собака опять будет босерон?

 Отправлено: 19.04.11 12:44. Заголовок: Ирсен пишет: по мне..

Ирсен пишет:

цитата:

по мне так это в любой породе встречается.. и не только у кобелей..

Ну мы здесь конкретно о босеронах говорим И у сук я пока такого не встречала.
Verunchik пишет:
Скрытый текст

цитата: Ваша следующая собака опять будет босерон? На данный момент у меня, помимо босеронов (10 и 6,5 лет), рабочая немка из Чехии. Ей сейчас 8 месяцев. Ну а дальше посмотрим

 Отправлено: 19.04.11 12:53. Заголовок: Alfa_S так и думала..

Alfa_S Скрытый текст

так и думала

 Отправлено: 19.04.11 13:49. Заголовок: Alfa_S пишет: Они ..

Alfa_S пишет:

цитата:

Они выбирают сильного хозяина, а более слабых строят.

Verunchik пишет:

цитата:

а свою даже с водой не даст

У нас, наверно, исключение из правил. Сирых и убогих членов семьи защищает. С товарищем поделится всем - и кровом, и едой, не жадный
Verunchik пишет:

цитата:

Конечно,самый благодарный возраст я пропустила

Да, тоже жалеем, что на площадку пошли, когда собаке 7 месяцев было.
Скрытый текст

Verunchik пишет:  цитата: так и думала Это, конечно, было адресовано Татьяне. Но у нас по возможности, если будет еще один пес, то босерон.