Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение5)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 19.04.11 14:04. Заголовок: kelton может это мой..

kelton может это мой исключение
Если дальше рыков у нас не зайдет ...то я тоже заведу ещё босерона,тк мне нужен просто компаньон ,а не рабочая собака.А если у меня появится время и желание в соревнованиях итд.,то уже буду думать.

 Отправлено: 19.04.11 14:33. Заголовок: Verunchik пишет: Ес..

Verunchik пишет:

цитата:

Если дальше рыков у нас не зайдет ...

У Кати (Moira), хозяйки Бада, был период, когда Бадик стал порыкивать на Фёдора. Она очень строго это пресекла, в результате дети делают с Бадом что хотят. Фотка, к сожалению, не помню, где - Федька на Бадике куличики лепит.

 Отправлено: 19.04.11 14:49. Заголовок: Verunchik Мы с Еванд..

Verunchik Мы с Евандром одной крови. Но чем мне пёска мой нравится , то это своей простотой. Любое действие его последующее понятно и предсказуемо. Рыков ни на слабых ни на сильных нет.Стабильности в работе на площадке нет. Но с возрастом характер меняется ещё более в лучшую сторону-становится ласковее , добрее.И это при том,что сидит за забором весь день, пока я на работе. Правда в свободном выгуле. С трёх сторон его окружают злые соседские собаки-брешущие дело не по делу. У меня такое впечетление , что он их просто не сышит, хотя и видит. Мне это оооччеень нравится. А стабильность в работе появится со временем ,с взрослением собаки.
А вот кусачки и рыки это воспитание или наследуемое? Заводчики -профи (некоторые) вообще удивляются- как на меня чайника такой роскошный пёс свалился. И характер и экстерьер. Но смотрю у всех босеронов характеры разные -значит гены

 Отправлено: 19.04.11 15:26. Заголовок: Дан в детстве пыталс..

Дан в детстве пытался порыкивать, моментально отправлялся на пару часов в "изгнание" (в ванную). Без исключений. Сейчас никаких попыток. Он тоже четко знает, что дочка слабее, но скорее пытается опекать. Правда у меня и дочке 11 лет.

 Отправлено: 19.04.11 15:37. Заголовок: Пряник пишет: У мен..

Пряник пишет:

цитата:

У меня такое впечетление , что он их просто не сышит, хотя и видит.

 Отправлено: 19.04.11 15:39. Заголовок: Verunchik Verunchik..

Verunchik
Verunchik пишет:

цитата:

с ВЕО они может спокойней работают,без наскоков и порывов.Но стабильно и меньше стрессуют.А стиль работы босеронов очень схож с доберами.

Возможно у некоторых это и так, но у меня ВЕО как раз была холерик, а Айрис очень спокойная и выдержанная!
Alfa_S пишет:

цитата:

У кобелей босеронов такое встречается. Они выбирают сильного хозяина, а более слабых строят.

Вот по-моему , это встречается не только у кобелей босеронов! А у любого кобеля(а также у некоторых сук), кот пытается доминировать и если позволить это делать, то они и начинают на некоторых порыкивать, а кого и прикусывать... Если строго выстраивать иерархию в семье, то собака не должна ни на кого рыкать... Она в иерархии должна находиться на последнем месте после всех бабушек и детей... А если это не так , значит это или хозяину не нужно или банально было упущено!

 Отправлено: 19.04.11 16:32. Заголовок: Иона попыталась пост..

Иона попыталась построить мою дочь,которой было около 6 лет.Жестко,даже очень,пресекла попытку порыкивать на ребенка.Теперь они лепши кореши А Джия пока вообще строит только Иону,правда получает от нас обеих на орехи,чтоб не зарывалась.слишком заносит молодуху на "поворотах".С людьми у Джи неземная любовь,особенно если они ее потискают и покормят.

 Отправлено: 19.04.11 18:25. Заголовок: Айрис пишет: Если с..

Айрис пишет:

цитата:

Если строго выстраивать иерархию в семье, то собака не должна ни на кого рыкать...

Ну, процитирую natafox, "собака никому и ничего не должна" Плюс, есть собаки-лидеры, которых при всем желании не построишь. У меня такой кобель. Да, он прекрасно знает, кто в семье главный, но его невозможно построить или задавить, поскольку чем больше на него давить, тем жестче он ответит. Он не боится стай собак, он, вообще, никого и никого не боится (разве что меня немного ). На него нельзя положить ноги, его нельзя обнять и прижать к себе против его желания - ему это не нравится и он рычит и уходит. При этом с ним можно совершенно нормально существовать, но без панибратства.
С другой стороны, его поведение как раз наиболее близко к описываемому характеру босерона

 Отправлено: 19.04.11 19:12. Заголовок: Alfa_S пишет: На не..

Alfa_S пишет:

цитата:

На него нельзя положить ноги, его нельзя обнять и прижать к себе против его желания - ему это не нравится и он рычит и уходит.

а) убила бы
б) а чего так нервничать то, когда собственный хозяин к тебе с нежностями лезет? Радоваться надо

 Отправлено: 19.04.11 19:27. Заголовок: Alfa_S пишет: проци..

Alfa_S пишет:

цитата:

процитирую natafox, "собака никому и ничего не должна"

Думаю, что это всё-таки не относится к выстраиванию отношений в семье...
Alfa_S пишет:

цитата:

Плюс, есть собаки-лидеры, которых при всем желании не построишь.

У Айрис такой был.
Alfa_S пишет:

цитата:

На него нельзя положить ноги, его нельзя обнять и прижать к себе против его желания - ему это не нравится и он рычит и уходит.

DarviOdrade пишет:

цитата:

а чего так нервничать то, когда собственный хозяин к тебе с нежностями лезет?

+1.
Бильбо, кстати, тоже не любил прикосновения. Обсуждали, помнится. Юля ему массажем эту "нелюбовь" снимала.
Может, это наследственное?
Alfa_S пишет:

цитата:

С другой стороны, его поведение как раз наиболее близко к описываемому характеру босерона

А где написано, что босерон не любит прикосовений хозяина и членов семьи ?

 Отправлено: 19.04.11 19:37. Заголовок: vinc пишет: А где н..

vinc пишет:

цитата:

А где написано, что босерон не любит прикосовений хозяина и членов семьи

Это я по поводу "железной руки в бархатной перчатке"
DarviOdrade пишет:

цитата:

а чего так нервничать то, когда собственный хозяин к тебе с нежностями лезет?

Не знаю С детства не любит, с первой встречи. В Австрии в первый день, как приехали в питомник, он нагулянный валялся на веранде, я села рядом, стала нежно гладить щеночка ... а он зарычал басом.
При этом, когда сам захочет, приходит поласкаться и почесаться (Витя ему массаж со щенячества делает ) и немного на диване поваляться, но чтоб насильно ни-ни.
С другой стороны, не все собаки любят, когда их тискают. Вот он как раз такой парень, вернее, уже дедун А, кстати, к старости еще и ворчливый стал - ходит и бурчит.

 Отправлено: 20.04.11 00:04. Заголовок: vinc пишет: Бильбо,..

vinc пишет:

цитата:

Бильбо, кстати, тоже не любил прикосновения. Обсуждали, помнится. Юля ему массажем эту "нелюбовь" снимала. Может, это наследственное?

Однозначно. Рэй тоже не любит. Ой рычит по поводу и без повода, нежностей никаких.


vinc пишет:

цитата:

Думаю, что это всё-таки не относится к выстраиванию отношений в семье...

+1!

Alfa_S пишет:

цитата:

На данный момент у меня, помимо босеронов (10 и 6,5 лет), рабочая немка из Чехии. Ей сейчас 8 месяцев

Лучшая новость дня!

 Отправлено: 20.04.11 11:48. Заголовок: Alfa_S Ну, процитир..

Alfa_S

цитата:

Ну, процитирую natafox, "собака никому и ничего не должна" Плюс, есть собаки-лидеры, которых при всем желании не построишь.

Собака то может и не должна, но хозяин вправе решать, что от нее требовать и этого добиваться!
А собаки лидеры конечно есть и устанавливать предел в отношении с ними, когда пес может показать хозяину, что ему не нравиться, опять-таки решает хозяин! Если Вы позволяете рыкать на себя и знаете, что в любом случае он не хапнет, то это то что Вы позволяете ему и он это делает! Вот я со своими кавказцами и это не допускала! Так как , если бы им не нравилось, что я делаю и они бы рыкали на меня, то впоследствии решили бы "продвинуться" и дальше....Такая порода! У меня они в лучшем случае пытались "свалить", а если я была настроена добиться , то смирялись и терпели!
И выстраивание отношений в семье, мое мнение, зависит целиком и полностью от хозяина, а не от породной принадлежности собаки ! Хотя есть породы, в кот устанавливать иерархию приходиться сложнее и чаще, чем в отношении других пород!

 Отправлено: 20.04.11 12:19. Заголовок: А вот тойчику своему..

А вот тойчику своему я разрешала рычать, т.к. знала. что это показное и , если мне понадобиться что-то ему сделать, то это без вопросов... А так по самоутверждаться....да ради бога... Но это Мое было решение!
Хотя среди такой мелочи как раз много монстриков, кот строят хозяев...так как им это позволяется!

 Отправлено: 20.04.11 12:28. Заголовок: Айрис пишет: Если В..

Айрис пишет:

цитата:

Если Вы позволяете рыкать на себя и знаете, что в любом случае он не хапнет, то это то что Вы позволяете ему и он это делает!

Если зажать в угол и додавить, то может и хапнуть...
Его либо надо полностью "опустить" (как делают в горах с кавказами и азиатами), либо позволить ему быть тем, кто он есть. Ну ранговый он кобель, что сделаешь? Такие встречаются редко. Много Вы знаете кобелей, которые спокойно заходят в любую стаю бездомных собак и те, опустив головы, даже не вякают. А однажды ему стая течную суку предложила И сколько таких случаев было, ни разу ни один кобель на него не шваркнулся. Пару раз вожаки пытались рычать, тут же получали удар (не укус) по холке, замолкали и отходили. Я не знаю, как это объяснить...
В целом, пес абсолютно безопасен, он слушается, выполняет все команды, но некоторых вещей он не любит и какой смысл добиваться, чтобы он позволял себя тискать в любое время?
При этом, я ему вживую зашивала прокушенное насквозь ухо (сука наша постаралась) и он мужественно это терпел без каких-либо малейших признаков агрессии. У него часто бывали сильные порезы лап и всегда я могла совершенно спокойно обработать рану, залезть в нее руками и проделать любые мероприятия. То же и с чисткой ушей, зубов, обрезанием когтей - никакой агрессии и недовольства, но просто тискаться не любит.