Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение5)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. Не читайте, а то рискуете погрязнуть в оффтопе и флуде Спрашивайте сразу! А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Но сначала прочитайте небольшую статью заводчика босеронов, владельца питомника Альфа Сагиттариус Татьяны Соловьёвой. Возможно, в ней есть ответы на ваши вопросы.

Прежде всего, надо забыть обо всем, что написано про босеронов в СМИ и вспомнить изначальное назначение этой собаки. Босерон был вариантом деревенской собаки, живущей во дворе и использовавшейся для пастьбы, перегона стада, охраны (?). До недавнего прошлого держали босеронов простые крестьяне и отношение к породе было соответствующее. Это доказывает почти полное исчезновение породы в 1ю и 2ю мировые войны. Т.е. никто не озадачивался сохранением поголовья... Оба раза порода восстанавливалась из нескольких десятков собак, и что там использовали, какие крови, этого уже никто никогда не узнает. Потому и нет закрепленных линий, специализирующихся на чем-то конкретном. У НО есть рабочие линии, спортивные линии и шоу разведение. У питов и стаффов, насколько я знаю по своим знакомым, тоже есть линиии "бойцов", "петов" и шоу. Так же такое разделение есть и в некоторых других рабочих породах.
У босеронов этого нет. Я до босеронов больше 10ти лет держала немцев и в босеронах тоже хотела найти рабочие линии. Так вот, что бы там ни говорили, но явного рабочего разведения у босеронов нет, увы. Есть энтузиасты, которые занимаются подбором пар с выраженными рабочими качествами, но нет гарантии, что если взять оттуда щенка, то он будет хорошей рабочей или спортивной собакой. За любым босероном в дальних и не очень предках есть пугливые собаки, ибо небоязнь выстрелов и способность работать против человека, бороться с ним под давлением в босеронах никогда не селекционировалась. Да и зачем крестьянам было этим заморачиваться? Взрывов петард на альпийских лугах отродясь не было, а с точки зрения охраны (страшные рассказы о свирепости босеронов) - так босеронов не держали по одному, а стаей любые собаки чужака прогонят и покусают.

Поэтому что вырастет из каждого конкретного босерона, можно узнать лишь к его годам 2м, а то и 3м. К какой дрессировке он будет способен, какой у него будет характер и пр. Есть патологические трусы, у которых страхи лезут уже в щенячьем возрасте, но это, к счастью, встречается не так часто.

В Чехии, например, босероны лучше всего зарекомендовали себя в дог-треккинге - хождении по маршруту на время с прикрепленной к поясу собакой. Эдакий микс кане-кросса с ориентированием на местности. Все довольны и счастливы.

Я лично знаю достаточно примеров, когда молодой босерон показывал отличные результаты в дрессировке, а потом либо останавливался на одном месте, либо срывался и больше не радовал хозяина никакими достижениями... Всё относительно. Но посмотрите сами на то малое количество босеронов, которые выступают хоть в какой-нибудь дрессировке, и сами все поймете.

Почему мы, несмотря ни на что, держим босеронов и наши ряды, пусть не стремительно, но растут - потому, что босерон очень милый пес и приятный компаньон. Отсутствие у большинства босеронов выраженной агрессии к посторонним позволяет спокойно чувствовать себя на прогулках и в городе, и в парке, и в лесу. Его лояльное отношение к детям, кошкам (не все, конечно) и прочей мелкой живности тоже играет в плюс при городском содержании. К другим положительным качествам можно отнести достаточно хорошее здоровье (не берем в расчет нерадивых заводчиков, которые не проверяют своих производителей на наличие болячек), простой уход и недорогое для такой крупной собаки содержание.
Пожалуй единственное необходимое требование к владельцу босерона, - он должен быть активен по жизни, терпелив и добр к своей собаке.

 Отправлено: 20.04.11 12:39. Заголовок: С рычанием год борол..

С рычанием год боролась, разными методами... Забила.
Поняла что просто Корс такой, с этим можно жить.
Привет Драго

 Отправлено: 20.04.11 17:46. Заголовок: Alfa_S пишет: "В..

Alfa_S пишет:
"В целом, пес абсолютно безопасен, он слушается, выполняет все команды, но некоторых вещей он не любит и какой смысл добиваться, чтобы он позволял себя тискать в любое время? "
Ну так и я говорю, что позволяла такое делать тою(рычать), абсолютно зная, что могу сделать все что хочу, когда понадобиться! А вот с кавказами требовалось другое! Абсолютное повиновение иначе это грозило проблемами в дальнейшем. Слишком много встречала оных, когда избавлялись уже в подростковом возрасте ...просто при воспитании считая , что они имеют право на свою точку зрения на некоторые предметы, например, на свою косточку(или еще на что-то)...
Т.е. хозяин сам устанавливает свои правила. И если Вас не напрягает то, что он рычит и Вы знаете. что за этим ничего не последует более серьезного, то это Ваше право жить с собакой именно при таких взаимоотношениях!
А насчет ранговости в стаях, то на кавказов вообще мало кто пытался "хвост задирать"... А вот со стаффом столкнулась...
Попали в собачью свадьбу на пустыре... Облепили нас собак 20-25... Наседали... Стаффа зажала между ног и отмахивалась поводком по кругу(ни камней, ни чего рядом не было) .Но когда приблизились уже настолько что собаку уже подвесила, а подобрались уже к ногам моим... Пришлось рискнуть и отпустить на полный поводок... Так он сделал рывок в сторону лидера и стукнул его зубами и .... вся стая с воплями разбежалась(вожак заорал)...
Тоже был лидер! Но в семье был как ягненок...
Т.е. из всего вышеописанного хочу сделать вывод :любой хозяин строит отношения с собакой так, как ему удобно ... И это его право. Просто мое мнение,что это просто присуще именно босеронам..., вот не думаю...Хотя лидеры бывают в любой породе это безусловно! Вот у меня среди собак , кот я держала, самыми сложными по части характера были : один кавказец(из двух) и как не странно сука-пекинес!

 Отправлено: 20.04.11 18:03. Заголовок: Вот только не понима..

Вот только не понимаю , как это совмещается :
1.

цитата:

Да, он прекрасно знает, кто в семье главный, но его невозможно построить или задавить, поскольку чем больше на него давить, тем жестче он ответит.

2.

цитата:

Если зажать в угол и додавить, то может и хапнуть...

3.

цитата:

В целом, пес абсолютно безопасен, он слушается, выполняет все команды

 Отправлено: 20.04.11 18:35. Заголовок: Айрис Дык пообщайтес..

Айрис Дык пообщайтесь с ним сами и увидите, что он душка ... но с чувством собственного достоинства.

Вот мне интересно, тут много раз говорилось о том, что у босеронов есть характерная черта - независимость и принятие самостоятельных решений и как плохо, что тет же немцы - солдаты, тупо выполняющие команды хозяина...
Когда же рассказываешь о босероне с независимым и гордым характером, то сразу же мнение изменилось до диаметрально противополжного
Вот, например, часть людей из этого форума знает кобеля бриара, который при попытке хозяина уломать его до полного подчинения, откусил емк палец...
Этот же кобель сейчас преспокойно живет в семье и ведет себя совершенно адекватно, не проявляя ни малейшей агрессии. Но никто и не пытается ему доказать, что он обязан полностью подчиниться любой прихоти владельца...

 Отправлено: 20.04.11 19:35. Заголовок: Айрис пишет: любой ..

Айрис пишет:

цитата:

любой хозяин строит отношения с собакой так, как ему удобно ... И это его право

+мульон!!!

 Отправлено: 20.04.11 20:14. Заголовок: Хм... Когда в 2004 г..

Хм... Когда в 2004 году я забрал домой своего РАБОЧЕГО босерона домой из питомника, возникли определенные трудности. Что жена, что я могли с ним делать ВСЕ, ЧТО УГОДНО:его рак бедренной кости, с которывм мы боролись, требовал много процедур, и не самых приятных... Но вот дети мои пребывали в истерическом состоянии - он РЫЧАЛ НА НИХ ВЕСЬМА НЕДВУСМЫСЛЕННО в одной и той же ситуациии - когда они пытались, пользуясь современным сленгом "наезжать" на нас! Для детей это был вызов и оскорбление : дочка 16-ти лет, закоренелая собако-лошадница, умевшая "дать лад" отбойным жеребцам в конюшне и моим кавказам и ротикам в питомнике, и сын, вот уже шесть лет к тому времени фигурант и подменявший меня в качестве инструктора!!! Но... прекрасно ладя и общаясь с ними в других ситуациях, при нарушении "стайной субординации" кобель их СТРОИЛ и весьма жестко. И это было ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО - в нашей достаточно патриархальной семье пес просто следовал ОБЩЕПРИНЯТЫМ нормам. Сейчас дети это прекрасно понимают, но тогда это было для них оч-чень болезненно.
Вопрос "рыков" решается на самом деле очень просто - необходимо с самого нежного щенячества ОБЪЯСНЯТЬ "кто есть кто" в этой жизни, и ...понимать, что с годами собака становится ЧЛЕНОМ СТАИ (СЕМЬИ) со всеми вытекающими из этого последствиями! И вот поэтому , когда мои дети еще пребывали в самом нежном отрочестве, им ВНУШАЛОСЬ , что 8-ми летняя Вик-Би-Зарна - это "бабушка Зая", а ее внук, 3-ех летний Жар-Рей , соответственно , "дядя Рей" и относится к ним нужно СООТВЕТСТВЕННО!!! И вот тогда то эти собаки были ГОТОВЫ простить детям все их детские шалости и нянчить их...
Сейчас моя пятимесячная внучка таскает Буса за брыли и усы и он БЕЗ ВСЯКИХ КОМАНД И МОИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ философски это воспринимает (признаться , сам повизгиваю, когда она впивается лапками в мою бороду...), потому , что он четко осознает - это НАШ МАЛЕНЬКИЙ НЕРАЗУМНЫЙ...щенок!!! И я вполне философски отнесусь к тому, что через (даст Бог) десяток лет он рыкнет на нее в ответ на ее чрезмерную фамильярность - она ВСЕ РАВНО останется к тому времени для него ЩЕНКОМ, а во он будет УВАЖАЕМЫМ членом общества...
"Ломать" собаку для подчинения ее маленьким детям - глупость и нелепое варварство. НОРМАЛЬНАЯ взрослая собака при условии ПРАВИЛЬНО выстроенных взаимоотношений в семье сама по себе относится к ним более чем снисходительно и дополнительных мер воздействия НЕ ТРЕБУЕТ! Главное только одно - дети , в свою очередь, ДОЛЖНЫ воспринимать собаку не как игрушку или там уж совсем бестолковое не пойми что, а как полноправного и СТАРШЕГО для себя члена семьи. И вот тогда все будет НОРМАЛЬНО и естественно!!! И за этих самых детей собака пойдет "в огонь и в воду", потому что они- члены ЕЕ СЕМЬИ (стаи).

 Отправлено: 20.04.11 20:48. Заголовок: Alfa_S пишет: Если ..

Alfa_S пишет:

цитата:

Если зажать в угол и додавить,

Я, с ни с босеронами, ни с доберманом, ни с боксером, даже и не пыталась этого проделать- наверное я несерьезно относилась к своим собакам.
Айрис пишет:

цитата:

Т.е. из всего вышеописанного хочу сделать вывод :любой хозяин строит отношения с собакой так, как ему удобно ... И это его право. Просто мое мнение,что это просто присуще именно босеронам..., вот не думаю...Хотя лидеры бывают в любой породе это безусловно! Вот у меня среди собак , кот я держала, самыми сложными по части характера были : один кавказец(из двух) и как не странно сука-пекине

Абсолютно согласна!
А у меня самой сложной по характеру была сссука таксы- самая сволочная была собака из пяти, но строить ее жалко было- маленькая, да еще и избитая ко мне попала.

 Отправлено: 20.04.11 21:12. Заголовок: ОВЕНца пишет: ни с ..

ОВЕНца пишет:

цитата:

ни с босеронами, ни с доберманом, ни с боксером, даже и не пыталась этого проделать

 Отправлено: 21.04.11 06:33. Заголовок: Alfa_S пишет: как ..

Alfa_S пишет:

цитата:

как делают в горах с кавказами и азиатами

спасибо за решение проблемы,

Обнимая босерона и слыша в ответ его глухое рычание, язвительно спросить: “ Ну что, голубчик, в горы захотел?”

А на самом деле рычание как и любые другие звуки издаваемые собаками - это просто средство комъюникации. И все зависит от интонации. По интонации видно что происходит, реальная угроза или понты. Наш Фан Фан тоже рычал, рычит, и будет рычать, но мы это победили... зацеловали.
Хотя нам это никогда не мешало, а даже прибавляло ему шарма.

 Отправлено: 21.04.11 07:12. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

необходимо с самого нежного щенячества ОБЪЯСНЯТЬ "кто есть кто" в этой жизни,

vinc пишет:

цитата:

был период, когда Бадик стал порыкивать на Фёдора. Она очень строго это пресекла,

Про то что пресекать нужно на ранней стадии - все понятно.
А можно кокретные примеры КАК ПРЕСЕКАТЬ?
Вот например один вариант
ol-ya пишет:

цитата:

Дан в детстве пытался порыкивать, моментально отправлялся на пару часов в "изгнание" (в ванную).

Татьяна помню писала, что нужно прижать к полу,
vins упоминал , что переворачивал на спину (?) - в какой момент это можно сделать?
какие еще варианты? Своего спаниэля когда он на мне однажды вцепился в руку пришлось схватить за челюсть и сжать - он сначала рычал потом заскулил и больше никогда не позволял себе даже зарычать на меня, ему было около 8-10 месяцев,
хотя мне до сих пор кажется это слишком жестким
Какие есть еще примеры? И как ему " запретить" рычать на того же ребенка, если ребенок сам его " посторить" не сможет?
Или еще мама моя его всегда стригла - , его это раздражало - он рычал на нее, потом кусал - ножницы ( хотя я ей сто раз говорила - пресеки жестко) - у нее не получалось кроме как грозно на него крикнуть
Или как Фишер пишет :) - пусть бабушка полежит на его подстилке?

 Отправлено: 21.04.11 08:16. Заголовок: Alfa_S Нет , все-та..

Alfa_S
Нет , все-таки это или нюансы интернет общения или Вы лукавите...
Вот не может пес, про кот Вы пишете, что он может позволить с собой сделать все и"В целом, пес абсолютно безопасен, он слушается, выполняет все команды".И в то же время:"Если зажать в угол и додавить, то может и хапнуть... "
Опять-таки, что подразумевать под тем, что значит додавить... Если просто банально "убивать", то так будет сопротивляться любая собака, даже самая добрая. Будет однако защищать свою жизнь!
И так же подчинение хозяину никак не влияет на сохранение чувство собственного достоинства у собаки лидера!!!
Вот у меня кавказ , если я его за что то наказывала, очень не любил, когда его кто-нибудь видел в это время и начинал гладить и жалеть... Даже от хороших знакомых отрыкивался в этот момент... Вот его это унижало!
И также Вы пишете:"Вот, например, часть людей из этого форума знает кобеля бриара, который при попытке хозяина уломать его до полного подчинения, откусил емк палец... "
Методы заставить подчиниться, это не только избиение!!! Поэтому или это было сделано не правильно или просто поздно, когда у пса сформировался характер и уже были построены взаимоотношения!
И с такой собакой вполне можно жить и не испытывать неудобств... только надо придерживаться определенной манеры поведения,т.е. не переходить ту черту, кот установил пес! И таких собачек очень много.... Но есть некоторые, кот могут посчитать это за слабость хозяина и потихоньку выдвигать новые требования к хозяину. И тогда нужно или опять уступать собачке или происходит конфликт и собачку отдают на цепь,как неадекватную или придумывают другую формулировку!
А потом надо различать рык... Он тоже бывает очеееень разный! У меня Айрис тоже рычит, но этот рык никогда не претендует на доминирование! Все это игра! Есть собачки , кот просто так разговаривают, как некоторые повизгивают и т.д.
И такой рык .... да пусть будет...
А так надо просто признать , да, собака не все в отношении себя разрешает, но меня это устраивает(объяснения могут быть разные) И это,как я уже писала, право хозяина, именно так жить с собственной собакой!

 Отправлено: 21.04.11 08:59. Заголовок: voliz Вот это одно ..

voliz
Вот это одно из самых главных требований:

Буслай энд К пишет:

цитата:
необходимо с самого нежного щенячества ОБЪЯСНЯТЬ "кто есть кто" в этой жизни

А вот варианты как это сделать.... В заочном общении дать очень сложно... Вы можете или сломать собаку или проблему загнать вглубь и потом , когда собака вырастет, уже не справитесь!
Лучший вариант -хороший инструктор, знакомый с этой проблемой! Дрессура... и не только механика, а главное мотивация, чтобы хотел работать.... Тогда эту проблему решить можно! А просто давит и переворачивать, это только часть и далеко не полная и не всегда успешная(если применять только ее)

цитата:

Какие есть еще примеры? И как ему " запретить" рычать на того же ребенка, если ребенок сам его " посторить" не сможет? Или еще мама моя его всегда стригла - , его это раздражало - он рычал на нее, потом кусал - ножницы ( хотя я ей сто раз говорила - пресеки жестко) - у нее не получалось кроме как грозно на него крикнуть

!

А вот это задача только лидера в семье, т.е. хозяина!!! И никакой ребенок или бабушка не должны сражаться с Вашей собакой! Вы должны установить такие правила, когда собака обязана подчиниться всем членам семьи...
А вот как? Это подход индивидуальный и обязательно , если не чувствуете и не знаете сами, лучше обратиться к инструктору.... Предварительно выяснив репутацию инструктора(кому и как помог и помог ли, и устраивают ли Вас эти методы). И конечно не набираться опыта в форумах и "править"собаку опираясь только на виртуальные советы , т.к. есть нюансы, кот надо видеть и можно сильно напортачить!

 Отправлено: 21.04.11 09:25. Заголовок: Баксор тоже рычал на..

 Отправлено: 21.04.11 09:32. Заголовок: у меня какая-то соба..

 Отправлено: 21.04.11 09:32. Заголовок: Айрис Ох,не могу уде..

Айрис Ох,не могу удержаться ,ну прямо с каждым словом согласна.Единственно чуть добавлю,что любой метод воздействия должен быть своевременным.То есть не так что "ты на бабушку вчера рычал,а я тебя сегодня тапки по морде".А вот по принципу конфликт=наказание.У меня вот долго не получалось момент поймать,при мне Иона на дочь не порыкивала,но как то пару раз расслабилась и...простите,я ее завалила и придушила,до хрипов,до синевы.Жестоко очень,но безопасность ребенка дороже.Джия иногда сейчас пытается рыкнуть на дочь( я с ней уже успела разобраться),но той 12 лет и она сама может прижать к полу зарвавшегося пса-подростка.Аккурат вчера у них "обмен любезностями"был.Дома мастер работал и Джи закрыли в комнате вместе с дочкой,так псина пыталась вынести двери все,ей очень хотелось помочь в сборке мебели,дочка за ошейник повела собаку на место,ну Джи и рявкнула на нее.За что и получила.Тоже завалили на пол и за холку оттрепали.