Отправлено: 19.10.10 21:20. Заголовок: Проблемы поведения. Взросление и страхи. Как с этим бороться. (продолжение)
Грустная тема, наболевший вопрос. Поднимался практически во всех темах этого форума. Потому что все с этим сталкивались, в той или иной мере...
В общем, если есть проблемы, пишите тут. Будем вместе решать, делиться опытом и пр. Думаю, что для новичков эта тема будет очень полезна. Скрытый текст
PS: Пожелание тире мечта: хочу, чтоб эта тема редко обновлялась...
Отправлено: 02.09.11 13:57. Заголовок: Куды-то мой пост ..
Куды-то мой пост "отмодерировался"... Повторю
Яша пишет:
цитата:
Alfa_S, при всем уважении к Вам... если собака (*любая с нормальной психикой, без патологий) не бьется за члена своей стаи, это говорит о том, что не сформированы нормальные отношения внутри стаи. Не мне Вам объяснять, что собака - стайное существо, и если стая нападает, то делает она это сообща. Вы же наврняка наблюдали это на примере уличных собак, например, да? Другое дело - качество этой атаки. Вот тут я с Вами соглашусь - босероны не немцы... но атака ДОЛЖНА быть. Только потому, хотя бы, что атакует вожак.
Красиво сказано, но... Яша Вы в босеронах недавно и это все объясняет. У босеронов прекрасная зрелищная АТАКА на дресплощадке ... оттуда и все красивые фотографии. Добьетесь, что Ваша собака будет показывать уверенную крепкую хватку хотя бы на соревнованиях, цены Вам и ей не будет. А пока это только слова-слова-слова... И кроме нашей Вальки еще никто до соревнований с кусачками не дошел. А она не самая крепкая и уверенная собака. Многие обещали выступить и в ЗКС, и в Русском ринге, и в ИПО ... но пока тишина. Возможно, Вы это радикально измените и всем утрете нос со своим супер-босероном. Я за Вас только порадуюсь.
У меня тоже есть масса фотографий, где мои босероны "жрут" фигуранта, но это не имеет ни малейшего отношения к "реальной" защите
Отправлено: 02.09.11 14:03. Заголовок: Можно я свою ИМХУ вы..
Можно я свою ИМХУ выскажу?
цитата:
если собака (*любая с нормальной психикой, без патологий) не бьется за члена своей стаи, это говорит о том, что не сформированы нормальные отношения внутри стаи. Не мне Вам объяснять, что собака - стайное существо, и если стая нападает, то делает она это сообща.
Собаки внутри своего вида живут по стайному принципу. Взаимоотношения с человеком у собаки сложнее.
Но я могу встать на сторону оппонента и взглянуть на проблему с его точки зрения
цитата:
Только потому, хотя бы, что атакует вожак.
Очень часто стая дает решать конфликт одному вожаку, а сама в сторонке стоит: поединок двух сил, а они наблюдают. Так что тут босерон очень даже "стайно" себя ведет
Отправлено: 02.09.11 14:07. Заголовок: у моей знакомой берн..
у моей знакомой бернский зененхунд, они с ней сдали ОКД и ЗКС(только не смейтесь) получили 1степень и на сдаче ее собака показала самые лучшее результаты , обойдя НО, но когда они смоделировали нападение в городе , на неизвестной собаке территории, то она растерялась и ей понадобилось некоторое время прийти в себя, а отработать ,как известно все ситуации невозможно, вот тебе и лучшая из лучших
Отправлено: 02.09.11 14:11. Заголовок: MARLO пишет: у моей..
MARLO пишет:
цитата:
у моей знакомой бернский зененхунд, они с ней сдали ОКД и ЗКС(только не смейтесь) получили 1степень
Наша Арабелла, которая на выставках жмется будте нате и на занятиях по ОКД (в перерывах) "челночит" ( ), тоже ЗКС сдала. И? *Челночит - значит бегает бессмысленно туда-сюда от хозяйки в пространство и обратно (для меня это очень яркий показатель крепости НС).
цитата: если собака (*любая с нормальной психикой, без патологий) не бьется за члена своей стаи, это говорит о том, что не сформированы нормальные отношения внутри стаи.
Вы, знаете я дилетант в собаководстве и не могу рассуждать на тему психики, дрессуры, поведения и т.д. и т.п. , но скажу не знаю уж как у нас там все сформировано , но моя немка не то что напасть на нас не даст она даже не даст приблизится (хотя мы никогда не занимались ЗКС) она всегда начеку и держит дистанцию между нами и людьми(незнакомыми) нам сказали что у нее сильно развит охранный инстинкт , а вот Лора скорее всего может только зализать досмерти
Как известно, сдать на своей площадке, да с родным фигурантом - "говно вопрос" (с), соревнования - вот показатель. Кто не пробовал, тот не знает. Кто пробовал, тот эйфорией не страдает
Возможно, Вы это радикально измените и всем утрете нос со своим супер-босероном. Я за Вас только порадуюсь.
Да. Забыла. +1
Яша, Причем РР и ситуативная дрессировка имеют нечто общее. Особенно, когда дело до тройки доходит. Там, кстати, послушание не очень то и ценится (не ценилась раньше; чего там у них сейчас, я не в курсе). Т.е. схема упрощается до нельзя. И хватка там, вроде, по месту и не важно, какого она качества. Лишь бы шла в атаку и всё. В смысле, если вы ситуативной занимаетесь, то особо готовиться к РР вам не надо. Как раз и получится проверка собаки в незнакомой ситуации.
господа, предлагаю разобраться- что такое "крепость" нс? это- устойчивость нервных процессов. Их СИЛА. Сильная собака может испытавыть бОльший стрес без последствий, нежели слабая. Либо сильный стес, либо долгий. И не надо путать активность (то, как собака двигается в принципе, с РЕактивностью - тем, КАК она реагирует на этот стресс. Собака может быть активной в жизни - прыгучей, бегучей и говорливой. Но при этом проявлять низкую реактивность - т.е. не реагировать (или, реагировать и быстро адаптироваться). И у ней будет сильная нервная система. Моя собака, например, бегает туда-сюда (хотя, дома не видно), но при этом спокойно выполняет команды в метре от работающего отбойного молотка и компрессором от него (специально проверяю постоянно на улице её реакцию на разные раздражители), или, ест рядом со стеной, которую долбят перфоратором. А по жизни в попе шило. Да, при выстреле проявляет принаки тревожного состояния - брешет. Только вот подобное поведение может быть вырабатанным ( и тогда это не показатель нс).( А так как когда она первый раз проявила активно-оборонительную реакцию на выстрел, я её похвалила, я полагаю, так оно и есть. ) Но в целом, я считаю, что у неё нервуха хорошая. Конечно, не как у питов моих была, но от овчарки и нельзя этого требовать (от немца или малинки тоже). Пит всяко крепче будет, как ни крути. А РР я бы попробывала. Но пока, мне кажется, по возрасту рано.
Яша, Ваша собака может справляться со стрессом. Ура ей. И Вальке ура за то, что она умеет гавками разгружаться. Но сильная собака спокойно на раздражители реагирует, ей не надо разгружаться. В этом вся суть. Яша пишет:
цитата:
Сильная собака может испытавыть бОльший стрес без последствий, нежели слабая. Либо сильный стес, либо долгий.
Да! Она остается спокойной. На фиг ей нервничать то? Под моего штуцера кидали петарду. Он как стоял задрав ногу, так и стоял, а потом дальше пошел метки читать. Ему было глубоко по. Он (или любая другая собака) не знает, какой ущерб может причинить пуля или снаряд, так зачем на этот шум внимание обращать? Да, бывает "наученная реакция", когда собака знает, что за выстрелом "последует" фигурант. Всё, пиши пропала естественная реакция То же с замахом. Это на примере Фламмки. Ей крышу сносит, ибо мозга нет. Но я знаю, что у неё врожденная сильная ориентировочная (и это для меня лично плохой признак) и не закрываю на это глаза, не пытаюсь этого "таракана" как-то "спрятать" или сделать вид, что его нет.
Яша пишет:
цитата:
и быстро адаптироваться
Хорошая фраза Можно адаптироваться быстро (если нет возможности не обращать внимания), а можно продолжать сжигать адреналин движением или брехом...
Яша пишет:
цитата:
Конечно, не как у питов моих была, но от овчарки и нельзя этого требовать (от немца или малинки тоже).
Сильная собака, будь то пит, НО, бельгиец и ты пы, порода не важна, спокойно, без отвлечения, отработает послушание, а потом четко и красиво - защитный раздел (без отказов, сползаний и оглядки на проводника). И всё за полчаса (плюс-минус) отведенного времени. Вот это называется "держать нагрузку". А работать при включенном перфораторе = раздел В с выстрелом, т.е. лишь кусочек теста. В "кусочках" босерон многим фору даст, а вот в комплексе
Отправлено: 02.09.11 17:00. Заголовок: Яша пишет: а не нах..
Яша пишет:
цитата:
а не находите Вы странным, что у НО агрессия на незнакомых - охранный инстинкт, а у босерона - неуверенность в себе?
А вот такой встречный вопрос Тара моя, когда слышит, что кто-то в квартиру пришел или в домофон звонит, взвивается так, что уши трубочкой сворачиваются. И не затыкается до тех пор, пока не поздоровается с пришедшим или я не вернусь в комнату после ухода мимолетного гостя (курьера, например). Причем на неё не действует ничего: ни хорошие просьбы заткнуться, ни искренние обещания выкинуть в форточку , ни посылы на место (сидит в в своей открытой клетке и бухтит). Это что, по-вашему: охранный инстинкт или страх?
А вот такой встречный вопрос Тара моя, когда слышит, что кто-то в квартиру пришел или в домофон звонит, взвивается так, что уши трубочкой сворачиваются. И не затыкается до тех пор, пока не поздоровается с пришедшим или я не вернусь в комнату после ухода мимолетного гостя (курьера, например). Причем на неё не действует ничего: ни хорошие просьбы заткнуться, ни искренние обещания выкинуть в форточку , ни посылы на место (сидит в в своей открытой клетке и бухтит)
Она декорат, ей позволительно трястись за свою драгоценную мохнатую пятую точку В конце-концов у них это столетиями культивировали. В смысле нежности характера. Для сидения на кринолине большой смелости не надо
Тара моя, когда слышит, что кто-то в квартиру пришел или в домофон звонит, взвивается так, что уши трубочкой сворачиваются. И не затыкается до тех пор, пока ...Это что, по-вашему: охранный инстинкт или страх?
А это уже зависит от амбиций хозяина - как в упомянутом мною МН-тесте с комбинезоном Можно ведь убрать собаку в комнату, встать перед дверью и сделать вид, что ОНО неминуемо сожрет, если вырвется наружу
[quote]Она декорат, ей позволительно трястись за свою драгоценную мохнатую пятую точку
Гы, у моей соседки живет дочка моей йорки. Смех смехом, но она реально кусается Уже у нескольких мужиков, близко подошедших к хозяйке, на штанине висела Вчера гуляли с ней перед домом, мужик идет, увидел их остановился и смотрит с ужасом. Соседка говорит ему, чтоб шел не боялся, а он отвечает, что у него до сих пор царапина на ноге осталась с прошлого УКУСА этого гремлина И ведь не сзади по-тихому кусает, а в лобовую идет Вес "зверя" 2,2 кг...`
Йорк - он для всего Их же в Анлии на конюшнях держали для охраны от всего Тут на площадке пара йорков в мини-аджилити трудились, старались. Кстати, агрессия к людям у них обычное дело, часто встречается Но у нас лишь одна такая мымра выродилась (от вязки с французским кобелем ) , остальные сугубо положительно к людям относятся.
как с такой шерстью (выставочной) их на газон то бегать отпускать
Про настоящих выставочных лучше даже и не говрить. Это не жизнь, а Ни о каких газонах речи и быть не может, они на улицу не выходят... Большую часть жизни проводят в клетке, поскольку все время в папильотках Меня как-то СКОРовцы привлекли к домашнему семинару английского эксперта в качестве переводчика. Вот я наслушалась и насмотрелась... Несчастные собаки. Видео: йорк безвольно и безропотно стоит, его сначала мужик-грумер моет 3мя шампунями и намазывает бальзамом. Потом сушит феном и расчесывает. Потом начинает накручивать шерсть на папильотки: каждую прядочку намазывает специальным маслом и накручивает, все тело, голову и морду (усы обязательно). После этого на тушку надел трикотажный х/б комбинезончик, на лапки такие же носочки ... и в клетку. Выход только на попис на пеленочку, на беговую дорожку и на выставки. Каждую неделю процедура с папильотками повторяется .... а потом удивляемся, почему шоу-йорки тупые
ЗЫ: Сегодня на "Вести ФМ" был обзор самых нерадивых наций Высокое звание самой недисциплинированной нации в мире получили мексиканцы и французы
Отправлено: 02.09.11 19:58. Заголовок: DarviOdrade вот опят..
DarviOdrade вот опять от темы уходим)). У меня собака во время кусачек послушку тоже делает. А как же без этого))) но в первый подход я ничего не требую от неё - застоявшаяся в ней энергия дает о себе знать. И какие полчаса... у нас трениг длиться два часа. С перерывами, конечно. Но и послушка и кусачки в перемешку. И даже через два часа она не отказывается идти в атаку. Единственный момент - меньше прыгает, работает по нижнему этажу в конце. Тупо устает физически. Собака - животное, все же, ему надо энергию застоявшуюся выплеснуть. Как лошадь, которая долго стояла, будет подыгрывать. А потом опять-таки - движение туда-сюда не имеет никакого отношения к силе нс. Потому как это - активность. А показателем в этом случае является РЕактивность. Т.е. реакции на раздражители. Моя на салют зимой тоже ухом не вела даже Естественная рекция. А вот выстрел (и фигурант) вызывают в ней живейший интерес. А перфоратор, как раз очень хорошо показывает силу нс. Покажите мне хоть одну слабую собаку, которая не просто будет жрать в полуметре от него, да ещё и придет за едой сама. Да она забьется под диван, и будет там сидеть. Сила нс отражается даже на том, как собака по лужам ходит. Прет ли напролом, или, обходит, боясь причинить себе дискомфорт. А по поводу темперамента - любой боец должен им обладать. Не важно, о какой дисциплине идет речь, гейм должен быть. Без него собака не будет работать от души. Будет просто формальность. А при горячем темпераменте может страдать послушка, это естественно. И вот именно в этом и есть фишка - научиться этот темперамент контролировать. я не говорю, что моя собака - супер-босерон, не надо так думать. Я лишь говорю о том, что пока у нас получатся то, зачем я её брала. по поводу Тары мне вообще очень сложно говорить - я её в галаза не видела, а лечить по фото я не умею))). Моя собака брешет лишь в тот момент, когда чужой человек пытается переступить порог квартиры (буквально в метре, на лестнице, будет целоваться и обниматься). Когда он проходит на кухню и садится, она понимает, что все нормально, и виляет ему хвостом. А в коридоре делает первоклассную облайку, буквально утыкается носом в пах, смотрит в глаза, и виляя высоко поднятым хвостом лает. Думаете - боится?)) в других случаях она молчит.
Отправлено: 02.09.11 20:26. Заголовок: Яша пишет: И какие ..
Яша пишет:
цитата:
И какие полчаса... у нас трениг длиться два часа. С перерывами, конечно. Но и послушка и кусачки в перемешку. И даже через два часа она не отказывается идти в атаку.
Дык. Проблема в посещении соревнований только в транспорт упирается? Извините, но это не проблема. Неужели самой не интересно, как собака себя поведет?
Яша пишет:
цитата:
Собака - животное, все же, ему надо энергию застоявшуюся выплеснуть.
Так можно договорится до "породных особенностей", благодаря которым босерон не делает то-то и то-то. Мы это уже проходили...
Яша пишет:
цитата:
А потом опять-таки - движение туда-сюда не имеет никакого отношения к силе нс.
Я смотрю на свою собаку и вижу, что имеет. И еще какое. Тут и биологию с физиологией знать не надо. Усё очень наглядно.
Яша пишет:
цитата:
Т.е. реакции на раздражители.
Да. Собака так реагирует на раздражители и пытается выжечь из организма гормоны стресса движением. Если не дать собаке двигаться, она будет стоять и трястись.
Яша пишет:
цитата:
А перфоратор, как раз очень хорошо показывает силу нс. Покажите мне хоть одну слабую собаку, которая не просто будет жрать в полуметре от него, да ещё и придет за едой сама. Да она забьется под диван, и будет там сидеть. Сила нс отражается даже на том, как собака по лужам ходит. Прет ли напролом, или, обходит, боясь причинить себе дискомфорт.
Я думаю у нас найдутся примеры собак, готовых жрать хоть под вой реактивного двигателя, но при этом не тянущих ИПО1... Про лужи - согласна.
Яша пишет:
цитата:
гейм должен быть
Который собака контролирует и не расходует его направо и налево... Хорошая спортивная или рабочая собака - как натянутая пружина, только "выстреливает" в нужный момент. Те же стаффы (с питами не сталкивалась) молчат на защите, когда к ним фигурант приближается. Ждут. Копят. И выстреливают только в нужный момент. А не заходятся в истерике: "дайте-дайте-дайте мне его!". По крайней мере так было раньше.
Яша пишет:
цитата:
А при горячем темпераменте может страдать послушка, это естественно.
Значит "горячий темперамент" - это не то, что нужно нормальной рабочей собаке
Яша пишет:
цитата:
И вот именно в этом и есть фишка - научиться этот темперамент контролировать.
Без ущерба всему остальному. Об том то и речь. Нет пока в босероне золотой середины. Гниет либо с одного конца, либо с другого.
Типа посидела-подумала. А наша Иона лужи просто обожает. Именно что прет, да еще и специально И крепкая НС там вроде как и рядом не стояла Под любой нагрузкой плывет всё, кроме атаки
Отправлено: 02.09.11 21:22. Заголовок: про движение... у ..
про движение... у собаки с высокой активностью реактивность может быть тоже высокая. и может быть низкая. В первом случае имеет холерика, во втором - сангвиника. по поводу проверки на чужой площадке. Я задумалась о том, ч.б. добраться до Чертановской площадки - там раньше РР заниись. Мне действительно интересно, как она себя поведет в чужом месте. (на другого фигуранта на своей площадке тоже идет с удовольствием). по поводу лая. Некоторые собаки слышат чужака, и предупреждают. Другие могут гавкать от иревожного состояния. А может быть, это действительно аномальная вокализация - когда собака не затыкается ни в какую. У некоторых животных возникает территориальная или защитная агрессия, вызванная страхом. В любом случае, можно с этой проблемой бороться. Другой вопрос - медикаментами, или, возможна обычная коррекция поведения. как она лает? Вначале разнообразно, а потом на одной ноте? Или, тембр повышается со временем?
Отправлено: 02.09.11 22:00. Заголовок: Яша пишет: про движ..
Яша пишет:
цитата:
про движение... у собаки с высокой активностью реактивность может быть тоже высокая. и может быть низкая. В первом случае имеет холерика, во втором - сангвиника.
Вот я бы не сказала, что Тара холерик (реактивность - ого-го какая). У неё нет стремления бегать по потолку. В принципе она очень спокойная (душевная) собака. Но и не флегма. Только с глюками И когда психует, челночит за милую душу. Плюс только в том, что она не бежит, куда глаза глядят. Хотя тоже фиг знает, куда бы она удрала от того комбинезона, да если её еще при этом не окликать голосом.
Яша пишет:
цитата:
по поводу проверки на чужой площадке.
Не просто проверки А в соревновательном режиме, чтоб не было возможности корректировать собаку ни рукой, ни словом. А вокруг чужие собаки и люди. Все дерганные перед стартом Адреналин - ух И вы - все в белом А мы такие - с открытым ртом сидим, заткнувшись в тряпочку
Яша пишет:
цитата:
медикаментами
Не мой вариант. Я думала про антилай, но это было "помутнение рассудка". И я уже смирилась. Вот такая она "заводная". Пока что соседи не жаловались...
Яша пишет:
цитата:
как она лает?
Надо записать на видео Она взвивается практически с ультразвуком, а потом лает на истеричной ноте, но громко, не визгялво. Связки голосовые у неё крепкие И у неё на лице написано, что она не может заткнуться. Оно само из неё выходит. Я ей: "Заткнись". Она в ответ почти жалобно: "Гав!" Я ей: "Заткнись!" Она: "Буф-буф". Я ухожу или отворачиваюсь - опять заливается. В тот момент, когда понимает, что пришли свои, начинает лаять призывно. Фламмик лает потому что "так надо и вон, она тоже лает". Затыкается, как правило, по первому требованию, даже если Тара продолжает голосить. Временами, правда, может "взбрыкнуть" и выдать нетерпеливое "гав". Рик всегда гавкал утробным басом, без смены тональности. Все трое гавкают (-ли) по-разному. И у всех этот "встречающий" лай очень хорошо иллюстрирует (-ровал) характер.
Яша пишет:
цитата:
может, Иона банально воду любит?))))
Я б не сказала, чтоб прям вот так любит. Но грязь и лужи её ни капельки не смущают.
MARLO, а не находите Вы странным, что у НО агрессия на незнакомых - охранный инстинкт
Яша, а никто и не говорит, что моя немка проявляет агрессию к людям, за три года ее жизни она слава богу не кинулась ни на одного человека , просто Лора пытается облизать незнакомого человека , а Марго встает между и держит между нами дистанцию. особенно это проявляется в вечернее время , лора всегда идет в переди , а марго почти всегда с зади(охраняет тыл) или рядом и когда приближается человек она останавливается и следит за его движениями
А вот такой встречный вопрос Тара моя, когда слышит, что кто-то в квартиру пришел или в домофон звонит, взвивается так, что уши трубочкой сворачиваются. И не затыкается до тех пор, пока не поздоровается с пришедшим или я не вернусь в комнату после ухода мимолетного гостя (курьера, например). Причем на неё не действует ничего: ни хорошие просьбы заткнуться, ни искренние обещания выкинуть в форточку , ни посылы на место (сидит в в своей открытой клетке и бухтит). Это что, по-вашему: охранный инстинкт или страх?
она холодильник свой охраняет)))))
Рича на входящих-звонящих не орёт никогда, но на привязи верещит дурнем(заткнуть её не реально никак).....
Отправлено: 02.09.11 22:43. Заголовок: Budur, Не гуд, конеч..
Budur, Не гуд, конечно. Но Тара на обычной привязи зажимает попу, собирает глаза в кучу и ждет, в полуобмороке. Это хуже А чего ты делала, когда она первый раз в жизни заорала?
Возможно, у неё дурного примера не было. Тара в щенячестве тоже не гавкала. Рик научил.
возможно)))) хотя если ей шепнуть кто там ходит или чужие))) летит в коридор и орёт....а так дома очень тихая и спокойная, если кто приходит в гости выходит и встречает просто.....кстати шиба шумит больше чем босерон дома
А чего ты делала, когда она первый раз в жизни заорала?
а ничего, заткнись не работает...заткнись, убью не раьотает...не реагировать не работает.....подойду если к ней замолкает......внимание моё привлекает своим ором.....то что не гуд понимаю, но заткнуть нереально её
Рику нельзя было говорить "кто там?" (он тупо не сообржал, что это провокация и на самом деле там никого нет ), Таре нельзя говорить "кушать", Фламмке нельзя говорить "мячик" - все чревато последствиями
мячик, диск - это волшебные слова для концентрации на мне))))
Ага. Концентрация. У нас тоже. Нарики так на пакетик с героином концентрируются И уже нельзя не дать А дать - это значит, надо перед этим что-то отработать. А мне лень. В общем, сложно всё у нас
Отправлено: 03.09.11 10:46. Заголовок: Budur а пробовали п..
Budur а пробовали посадить на привязь, дать апорт в рот и отойти? Выработки несовместимого поведения - очень хороший способ борьбы с таким поведением. А орать с мячом во рту - несподручно))). Либо, набраться терпения, и не подходить до тех пор, пока не затихнет. А если подходите после того, как завопила - пиши пропало, будет орать. Ещё есть варианты, как с этим бороться, если интресно, могу поделиться). моя вопит, только когда фигурант с рукавом бегает, в перерывах и возле магазинов молчит, и сидит ровно на попе. Ждет. DarviOdrade ну а если Вашу Тару научил кобель брехать, то почему Вы списываете эту привычку на слабость нс? И ещё, мне не очень понятно, почему не надо обращать внимание на "породные особенности"? Ведь даже у щенков разных пород (маленких) социализация проходит по разному. И вокализация тоже проявляется по разному. У тех же гончаков веками культивировался этот момент. Нормальный дрессировщик (педагог) всегда будет исходить из индивидуальных особенностей животного (человека). Не бывает просто "служебной собаки". Бывают разные животные, со своей мотивацией, активностью, доминантностью и т.д.
Отправлено: 03.09.11 10:52. Заголовок: Яша пишет: А по пов..
Яша пишет:
цитата:
А по поводу темперамента - любой боец должен им обладать. Не важно, о какой дисциплине идет речь, гейм должен быть.
Боями собачьими попахивает
А насчет "челночить", так у босерона это в крови. Посмотрите видео с босеронами, гоняющими стадо - он постоянно мотается туда-сюда вдоль стада. Не зря же на всех семинарах французы говорят, что босерон должен быть способен пробегать в день до 60-100 км. А если прикинуть, где в той же Франции босероны могли столько набегАть за день, получается, что они именно "мотались" целый день вдоль стада. Что, собственно, видео и показывает. Если гуляешь с босероном в лесу или поле он постоянно бегает вперед-назад. Это сохраняется и в повседневной жизни, особенно, когда собака нервничает.
Г-н де Гидс рассказал интересную историю. В Голландии много дамб и рельеф почвы ступенчатый. Вдоль одной такой дамбы пасли овец, но надо было, чтобы они не спускались на более низкий уровень, где росло что-то полезное. Для этого решили использовать собаку - чтобы она бегала вдоль этой "запретной" полосы и не давала овцам за нее заходить. Попробовали сначала бордера. Хозяйка дала ему команду, тот промчался вдоль линии, вернулся к хозяйке и сел возле нее с вопросом в глазах: "Что еще сделать?" И так каждый раз. Не подошло, ибо хозяйке не хотелось весь день торчать у дамбы. Попробовали босерона, показали пару раз, что надо делать, и пес радостно начал носиться туда-сюда без остановки ... и так несколько часов
Отправлено: 03.09.11 11:15. Заголовок: Alfa_S ну, термин &..
Alfa_S ну, термин "гейм" оттуда и есть, факт))). Просто, на мой взгляд, очень хорошо он характеризует то, что требуется от работающей собаки - напор, упертость, и желание получить свое. Но под" бойцом я имела ввиду спортсмена. Из моих питов, только первый был роллирован пару раз. А потом и вовсе мы отказались от этого. Потому как гейма хорошего он не показал. Родител подкачали - отец пренадлежил Ивану Затевахину, и имел диплом "собака-телохранитель", от боев был далеко)). Хорошо, про челночность выяснили. Это - ПОРОДНАЯ ОСОБЕННОСТЬ, так ведь получается? Budur есть ещё такой вариант. Нужно подчинить нежелательное поведение команде. Давайть её каждый раз, а потом прекратить её подавать. По законам физиологии происходит угасание рефлекса, когда мы перестаем использовать его. Т.е. каждый раз, когда мы точно уверены в том, что собака будет брехать, даем команду "голос" (собака должна эту команду знать). Т.е. мы, вроде как, сами её заставляем лаять. И так какое то время. А потом от команды отказываемся. Либо, скорректировать такое поведение. Усаживаем, делаем шаг в сторону, смотрим. Если молчит, даем команду-маркет (клик, если пользуетесь кликером), подходим, оглаживаем, хвалим. Потом - два шага. Молчит - маркер - похвала. И так далее. Если подает голос, не подбегаем сразу, а сперва даем команду (любую, напри. лежить), и подходим только после выполнения. Ч.б. собака не связывала Ваш подход со своим лаем, но с выполненной командой. Вы попробуйте что-либо из этого, если не прокатит, есть ещё способы. Просто эти проще, писать долго не надо надеюсь, не очень сумбурно))))
кстати, гавкать с рукавом во рту, босерон умеет, это факт. На первом подходе гавкает. Потом, когда пар выпустит, уже молча работает. А в первые пять минут распирает неимоверно)))). У меня кобыла была - перед тем как сесть, нужно было обязательно на корде погонять. Вот уже она резвилась, прыгала, пиналась, головой мотала. Напряг снимала. А минут через 7 можно было спокойно сесть, и час отработать как надо
Отправлено: 03.09.11 12:29. Заголовок: Budur пишет: так ка..
Budur пишет:
цитата:
так как поющих босеронов у нас много
а у меня лора немая, за 1,4 я всего несколько раз слышала ее голос (даже не лай), немка у нас девушка разговорчивая(но не пустобрех) и я побаивалась что лора у нее переймет , но нифига, чему я несказанно рада
Отправлено: 03.09.11 13:11. Заголовок: Яша пишет: ну а есл..
Яша пишет:
цитата:
ну а если Вашу Тару научил кобель брехать
Кобель не брехал, кобель голос подавал, басом. А Тара истерично орет, как резаная, не затыкаясь. Чувствуете разницу?
Яша пишет:
цитата:
И ещё, мне не очень понятно, почему не надо обращать внимание на "породные особенности"?
Вот Вы и ответили на свой вопрос: Яша пишет:
цитата:
Нормальный дрессировщик (педагог) всегда будет исходить из индивидуальных особенностей животного (человека).
Alfa_S пишет:
цитата:
А насчет "челночить", так у босерона это в крови.
Вот не надо об этом, ага? А то мы договоримся до того, что Тара обладает прекрасным "породным характером", который нужно непременно сохранить и одарить им всех желающих завести босерона И если "челночат" её родственники, то это вовсе даже не "породная особенность"
Alfa_S пишет:
цитата:
он постоянно мотается туда-сюда вдоль стада
Мотаться вдоль стада и бегать туда-сюда с мыслью "а не удрать ли мне к черту на рога? но тут же хозяйка. но там, в дали, возможно не так страшно, как тут. но тут хозяйка " - разные вещи...
Alfa_S пишет:
цитата:
Если гуляешь с босероном в лесу или поле он постоянно бегает вперед-назад. Это сохраняется и в повседневной жизни, особенно, когда собака нервничает.
Об том и речь Нервничает = челночит = плохой босерон Нервный, ага. Не уравновешенный. Вот и бегает, как умалишенный...
Budur пишет:
цитата:
конечно интересно, и думаю не только мне, так как поющих босеронов у нас много
Мне кажется, что с генетикой особо не повоюешь, но что-то сгладить можно.
Alfa_S пишет:
цитата:
Босерон умеет орать даже с рукавом в пасти - и очень даже "сподручно"
Не просто босерон, а конкретная собака. Это не породное, а индивидуальное
Отправлено: 03.09.11 13:17. Заголовок: Пар спускаю те, кто ..
Пар спускаю те, кто не умеет энергию в нужное русло направлять. Им перед действом надо сначала телняжку на груди разорвать и обматерить противника как следует, а потом уже дело до мордобоя доходит. Выглядит очень не профессионально
Отправлено: 03.09.11 13:25. Заголовок: И вообще, я так пони..
И вообще, я так понимаю, что если босерон спокоен, как танк (ну, пусть не танк, а БТР ), если не бегает туда-сюда, как заведенный, если не брешет на рукаве - он плохой, бяка, не породный ОМГ Дорогу неврастеникам!
Все-таки не могу спустить на тормозах и выскажусь. Вы все реально не чувствуете разницу между привычным для себя "побрехать" и тем, что делает этот кобель? Он "брешет" только на облае (удержании). На хвате и в других позициях он молчит. На лицо стереотип поведения. Возможно он сам провел параллель между облаем после обыска (это где он в укрытии "брешет" ) и удержанием после борьбы, и теперь всегда удерживает фигуранта с облаем. Либо ему искусственно "привили" этот облай для поднятия драйва и лучшей концентрации. В ИПО собаки тоже часто облаивают фигуранта на удержании, в т.ч. вне укрытия. ОнЕ не брешут
Вот не надо об этом, ага? А то мы договоримся до того, что Тара обладает прекрасным "породным характером", который нужно непременно сохранить и одарить им всех желающих завести босерона И если "челночат" её родственники, то это вовсе даже не "породная особенность"
Я к тому, что это "мотание" закреплено веками и у босеронов, далеких от пастушества/перегона, вылезает при нервяке и прочих ситуациях. Очень многие босероны этим грешат. И гавкучих много, достаточно поговорить с чехами, финами и прочими владельцами, занимающимися дрессировкой. Очень многие собаки кусаются, озвучивая этот процесс. Ну и на последнем семинаре в Финке французы сами "дали добро" на брёх, заявив, что босерон не должен кусаться, а должен "прогонять незнакомца лаем"
Очень многие босероны этим грешат. И гавкучих много, достаточно поговорить с чехами, финами и прочими владельцами, занимающимися дрессировкой. Очень многие собаки кусаются, озвучивая этот процесс.
И о чем это говорит? О том, что главный "породный признак" босерона слабая нервуха. Приехали... "Броуновским движением" и брехом собаки любой породы снимают стресс. Это аксиома. А у нас это "породный признак" Alfa_S пишет:
цитата:
Ну и на последнем семинаре в Финке французы сами "дали добро" на брёх, заявив, что босерон не должен кусаться, а должен "прогонять незнакомца лаем"
Ага. Я и говорю: дорогу неврастеникам! ЗЫ: Если французы дали добро, то вовсе даже не означает, что такое поведение для босерона норма
Отправлено: 03.09.11 22:03. Заголовок: конечно есть. При ги..
конечно есть. При гиперактивности нарушения на уровне медиаторов. Аномально сильная проводимость. Поэтому нс находится постоянно во взвинченном состоянии.
На первой стадии стресса, как уже указывалось, в головном мозге формируется очаг возбуждения, направленный на подготовку организма к двигательной деятельности. Необходимость «держать себя в рамках» приводит к тому, что предпосылки к обеспечению двигательной активности есть, а реализации ее не происходит. Нужен «выход энергии» – в первую очередь через движение. Природа не создала другого пути «гашения» этого очага возбуждения. Если не реализовать двигательную активность, очаг возбуждения обязательно «найдет» себе выход, возможно, в болезнях.
Т.е., если собака испытывает стресс для неё естественно начать бегать. Другое дело, что в какой-то конкретной ситуации одна собака испытывает стресс (слабая НС), а другая (сильная НС) - нет. В этом всё дело.
Отправлено: 03.09.11 22:16. Заголовок: все так. только есть..
все так. только есть собаки, которые в принципе - бегучие. А бегают они не только тогда, когда стрессуют. А по жизни))). При стрессе активируется парасимпатическая нервная система - т.е. гладкая мускулатура. Например, если собака писается (от страха, восторга - не суть). Или, резко начинает чесаться, лизаться, зевать. А просто потому, что она бегает судить о крепости нс - нельзя. Потому как это лишь один момент. И не определяющий в данном случае.
Отправлено: 03.09.11 22:19. Заголовок: лизать себя, я имела..
лизать себя, я имела ввиду)). Надо смотреть в комплексе. И потом - зачем орать просто так? Или так - когда человек нападает на собаку, у той может быть либо пассивно-оборонительная реакция, либо - активно-оборонительная. И в последем случае как реагирует собака? Т.е. если следовать Вашей логике, собака, проявляющая активно-оборонительную реакцию - неврастеник?
Т.е., если собака испытывает стресс для неё естественно начать бегать.
Может, у босеронов и возникает стресс от недобеганности тех самых, положенных им 60-100 км в день? Хотя французы и сами с собой не могут договориться... Бонефо в 2009 году говорил, что босерон должен "вот, лежать" (показывая на место у ног), а Керфиден в этом году говорил, что босерон должен легко пробегать 100 км в день... Так "лежать" или "бежать", вот в чем вопрос Вещи диаметрально противоположные...
Отправлено: 03.09.11 22:26. Заголовок: возникает стресс от ..
цитата:
возникает стресс от недобеганности тех самых, положенных им 60-100 км в день?
ППКС!!! Лучше не скажешь собака ест белок, а он попу ой как колет. Нужна физ. нагрузка, а когда энергия невостребована, она находит другой выход. Часто в деструктивной форме.
Отправлено: 03.09.11 22:28. Заголовок: Яша пишет: А по жиз..
Яша пишет:
цитата:
А по жизни)))
Нервные, ага. Легко возбудимые. Электровеники, не способные держать себя "в лапах". У них вся жизнь большой стресс
Уверенный в себе человек спокоен и рассудителен. Он не жестикулирует, не говорит на повышенных тонах, не хихикает и ты ды и ты пы. У собак все то же самое...
Отправлено: 03.09.11 22:31. Заголовок: ив конце концов, поч..
ив конце концов, почитайте любую книжу по дрессуре. Там сказано - занятия лучше проводить после того, как собака НАГУЛЯЛАСЬ. И подустала. Это для того и есть, ч.б. энергию лишнуюю слить. Собака - не робот, а живое существо. Посади Вас без движения практически по 20 часов в день (если собака в квартире), как думаете, будет желание выполнять чьи-то команды? А вот после физ. нагрузки, и внимание лучше концентрируется, и усидчивости больше.
Отправлено: 03.09.11 22:36. Заголовок: ё-моё)))) есть два..
ё-моё)))) есть два типа подвижных собак. Первый - с высокой подвижностью и сильными реакциями на стресс. Второй - с высокой подвижностью, и слабыми реакциями на стресс. Т.е., во втором случае, сила раздражителя должна быть больше, ч.б. организм на него ответил. Т.е. внешнее состояние - одинаковое (бегучие), а вот внутренние - нет. В одном случае, в первом - псих, а во втором - сильный, подвижный, уравновешенный тип. В первом случае рефлексы будут образовыватсья плохо, долго. А во втором - быстро и хорошо.
Отправлено: 03.09.11 22:54. Заголовок: Яша пишет: Там сказ..
Яша пишет:
цитата:
Там сказано - занятия лучше проводить после того, как собака НАГУЛЯЛАСЬ. И подустала. Это для того и есть, ч.б. энергию лишнуюю слить. Собака - не робот, а живое существо. Посади Вас без движения практически по 20 часов в день (если собака в квартире), как думаете, будет желание выполнять чьи-то команды? А вот после физ. нагрузки, и внимание лучше концентрируется, и усидчивости больше.
Во-первых, для максимальной отдачи в дрессировочном процессе нужно использовать каждый грамм энергии собаки. Не умеете этого делать, учитесь. Спортивных собак не просто так держат в клетках и выпускают только для занятий. Они после максимального отдыха с такой радостью "выстреливают" на занятии, что дух захватывает. Во-вторых, когда организм испытал физическую нагрузку, ему уже не взять интеграл. Проверено неоднократный в колледже: после пар по физре, физика вообще не шла
ЗЫ: Не, ну, я поняла, что всё у нас нормально. Собаки у всех нормальные. Породные И проблем никаких в пород нет. Отлично. Я не против. Дело ваше.
Отправлено: 03.09.11 22:59. Заголовок: Яша пишет: есть два..
Яша пишет:
цитата:
есть два типа подвижных собак. Первый - с высокой подвижностью и сильными реакциями на стресс. Второй - с высокой подвижностью, и слабыми реакциями на стресс. Т.е., во втором случае, сила раздражителя должна быть больше, ч.б. организм на него ответил. Т.е. внешнее состояние - одинаковое (бегучие), а вот внутренние - нет. В одном случае, в первом - псих, а во втором - сильный, подвижный, уравновешенный тип. В первом случае рефлексы будут образовыватсья плохо, долго. А во втором - быстро и хорошо.
Ну. Это понятно... Только я все= не считаю брехучую собаку с шилом в "прекрасной попе" собакой с "высокой подвижностью и слабой реакцией на стресс"
Отправлено: 03.09.11 23:00. Заголовок: я не знаю, как у все..
я не знаю, как у всех - не видела. Моя меня, в общем то, устраивает вполне.Конечно, есть недочеты, но они не критичны. Нам комфортно вместе. Послушка с полуслова на улице. Ну заводная, энергичная. Но энергию эту я могу контролировать в 99%. Может, с Вашей точки зрения - неврастеник, для меня - активная)). Время покажет, кто был прав
Отправлено: 03.09.11 23:04. Заголовок: так же, если она лае..
так же, если она лает, например, только на той же привязи. Или, в какой то определенной ситуации. Это поведение приобретенное, возникшее в результате стечения обстоятельств. Например, когда фигурант только начинает работать с собакой, он должен отбегать от неё. А если перед этим она сказала гав, после чего он отбежал, то может сформироваться стереотипное поведение.
ив конце концов, почитайте любую книжу по дрессуре. Там сказано - занятия лучше проводить после того, как собака НАГУЛЯЛАСЬ.
Сколько книжек читала, нигде такого не писАлось. Пишут, что собака должна быть ВЫгуляна, т.е. не должна хотеть писать-какать. Яша пишет:
цитата:
И подустала.
Совсем плохие или старые книжки Вы читали. Там не написано, что она должна еще и спать хотеть? Яша пишет:
цитата:
Это для того и есть, ч.б. энергию лишнуюю слить.
Для психа не вариант -не поможет, а для спорта - эту бы энергию да в нужных целях . Только пользоваться ей надо уметь... и собаку этому научить. Иначе тоска смертная в послушании... да и в защите тоже. Это я не в книжках, а уже на практике видела. Яша пишет:
цитата:
Посади Вас без движения практически по 20 часов в день (если собака в квартире), как думаете, будет желание выполнять чьи-то команды?
Я в конечном итоге просто бы ждала, когда меня выведут и начнут со мной общаться. А команды для собаки вполне могут быть способом общения. Отсюда и желание их выполнять. Яша пишет:
цитата:
А вот после физ. нагрузки, и внимание лучше концентрируется, и усидчивости больше.
Ага... и мысли все о диване и пульте . А у собаки о будке и косточке. И становится хозяин лишним досадным звеном между веселой прогулкой с сотоварищами и жратвой с подушкой. Плавали - знаем .
Отправлено: 03.09.11 23:20. Заголовок: Про брехливость, на ..
Про брехливость, на мой взгляд, все свалено в одну кучу. Хотя я тему пробежала вскользь... могла чего-то недосмотреть. Пустолай мешает в работе... в первую очередь для концентраци. Научение облаю - это специальное упражнение. Но собака, находящаяся в концентрации в работе, просто не будет лаять... иначе она потеряет контроль над ситуацией. Это, что касается работы собаки. В жизни я бы с брехливой собакой сошла б с ума.
И все охотники и прочие пастухи, живущее в городе, тоже обладают слабой НС и стрессуют по любому поводу?
Кстати, да, многие стрессуют. Азиаты, например, частенько теми же "недугами" страдают, что и босероны. И именно на "азиатском" сайте я читала про отсутсвие генетически выработанной приспособленности к городским стрессам, в отличие от заводских пород (овчарки, ротвейлеры и т.д.) На самом деле, если посмотреть на даты появления питомников босеронов за пределами Франции, то это середина 80х. Да и тот же п-к LES ASSIERS был основан в 1981 году. LA NOE DU JARDIN в 1977... Получается, что "выход в свет" у босеронов произошел достаточно недавно. Ну и повторюсь, самое главное, что босеронов держали и держат в сельской местности, а не в городах, отсюда и все эти "городские" проблемы... Французам их даже объяснить невозможно, поскольку они этого не видят. Набегавшийся по полям и лесам босерон уравновешен и спокоен.
Хорошее оправдание для ошибок в разведении, не находишь?
в городах все сумасшедшие и люди и собаки....в сельской местности никто никуда не спешит не мельтишит))))))))))) и потом собак мы выращиваем именно в городской среде, не кидаем же собаку выросшую в селе в город, для наших босеронок город привычная всё же среда
Хорошее оправдание для ошибок в разведении, не находишь?
Отличное... Свет, я от французов уже столько наслышалась, посещая их финские семинары с 2005 года, что вообще удивляюсь, как в босеронах еще хоть что-то хорошее сохранилось Но регресс налицо СВЕТКА пишет:
цитата:
Сейчас и там встречаются
Ну в старых рабочих линиях еще можно приличных собак найти. А в босеронах таких линий просто нет... Есть отдельные работающие собаки.
Отправлено: 04.09.11 10:24. Заголовок: Alfa S, при все уваж..
Alfa S, при все уважении - нет генетической приспособленности к стресам в городе. Есть наследуемая реактивность. Т.е. КАК собака на все это реагирует. Давайте не будем подменять понятия. А вообще - я совсем не понимаю, о чем речь идем. Я не вижу разницы между босероном и другой собакой в городе (а других собак через меня проходит предостаточно). К машинам нормлаьно, в электричке катается, в толпе ходит, на шум не реагирует. О каких стрессох речь то идет? Гулять надо нормально, физическит нагружать. И на дурь всякую просто ни сил, ни желания не останется. СВЕТКА, нагулялась-выгулялась, я думаю, понятно, о чем речь идет? тут не первокласники сидят, догадаются, что уматывать собаку до состояния, когда она ползать начнет от усталось, не надо. И потом, не надо сравнивать себя и собаку, ага))). Моя после трехчасовой прогулки все ещё бодра и весела, а вот мне бы уже правда до дивана добраться быстрее. В собаках жнергии то по-боле будет.
Отправлено: 04.09.11 10:37. Заголовок: Яша пишет: И потом,..
Яша пишет:
цитата:
И потом, не надо сравнивать себя и собаку, ага))).
Так какой вопрос - такой ответ . Я тоже не сторонник сравнивания и очеловечивания собаки. Но иногда в такой форме объяснения доходчивей, чем козыряние терминами. Яша пишет:
цитата:
Моя после трехчасовой прогулки все ещё бодра и весела,
Это выносливость. Но после такой прогулки попробуйте потребовать от собаки полной концентьрации хотя бы на протяжении одного занятия по послушанию... ну или облай, нападение, а потом долгую атаку и контратаку с нагрузкой. Явно не сможете. И это не потому, что у Вас такая собака, а потому, что это в принципе очень сложно. Для любой собаки. И сложно не физически. Яша пишет:
цитата:
Я не вижу разницы между босероном и другой собакой в городе
Вот это правильный подход. Есть конкретная собака, есть конкретные проблемы. И только по мере накопления статистики по породам можно будет судить о состоянии породы в целом. Вполне допускаю, что у лично Вашей собаки проблем нет. Но допускаю так же и то, что могут быть проблемы у Вашего соседа и т.д. А уж когда одни и те же проблемы видны у собак на монопородках, то это уже наглядней не бывает. Яша пишет:
цитата:
Гулять надо нормально, физическит нагружать.
Точно. И умственно тоже. Яша пишет:
цитата:
И на дурь всякую просто ни сил, ни желания не останется.
Отправлено: 04.09.11 10:52. Заголовок: СВЕТКА пишет: Или м..
СВЕТКА пишет:
цитата:
Или мы о них не знаем... потому что не там ходим смотреть.
Ну народ уже везде смотрел Фины ездили на Чемпионат мира французских овчарок по ИПО, прислали мне потом видео этого ... цирка Собак-спасателей раз-два и обчелся. В Ринге, да, выступают во Франции. Можно даже назвать пару питомников, откуда вышло наибольшее количество работающих собак ... но ... экстерьер там такой, что смотреть противно Брать в разведение таких собак? А смысл... Подавляющее большинство, если не все покупатели босеронов, берут собаку в семью, в качестве компаньона, а не для большого спорта. Ну и в сотый раз повторю, что босерон испокон веков был сельской собакой, о которой мало заботились - есть и ладно. И, "возвращаясь к напечатанному", вспомним, что после 1й и, особенно, 2й мировой войны босероны находились практически на грани вымирания, после 2й мировой их оставалось всего около 50 штук! И из этих, самостоятельно выживших, восстанавливалось поголовье... Де Гидс показал фото прародителя всех арлекинов СЭМа, которого нашли на ферме в каком-то глухой уголке Франции - он весьма отдаленно напоминал босерона, скорее, крупный старотипный колли... Родословной никакой у него, ессно, не было и ему ее "нарисовали", как и многим другим "похожим на босерона" собакам. Потому так много типов босеронов. Подчас и не подумаешь, что это собаки одной породы. А уж что в потомках вылезает, это отдельная песня Только строжайшим отбором можно было бы добиться каких-то положительных результатов, но это мало кого интересует, главное, как-бы повыгоднее щенков продать. Поэтому все усилия направлены на внешний вид, особенно, после запрета на купирование ушей...
Показательный пример: сейчас была в Финке, заезжала к своей подружке Петти, владелице п-ка Томеран. Она все усилия прилагает к разведению босеронов с хорошими рабочими качествами. Добилась достаточно хороших результатов, но по экстерьеру собаки страшненькие стали. Сейчас у нее щенки от беспроблемных по психике родителей, но возникла проблема с покупателями, люди хотят красивых собак... То же и в Чехии.
Alfa S, при все уважении - нет генетической приспособленности к стресам в городе.
Это не мои слова, цитирую с сайта "азиатов". Яша пишет:
цитата:
К машинам нормлаьно, в электричке катается, в толпе ходит, на шум не реагирует. О каких стрессох речь то идет?
Ну считайте, что Вам повезло не увидеть босеронских "сусликов". Жаль, не приехали на монопородную выставку, сейчас были бы конкретные примеры для обсуждения
Отправлено: 04.09.11 16:30. Заголовок: Просто надо трезво с..
Просто надо трезво смотреть на вещи и не верить рекламным статьям об уникальности породы А еще смотреть на родителей перед приобретением щенка и тестировать самогО щенка перед покупкой. В конце-концов, большинство владельцев довольны своими собаками и желающих завести босерона тоже предостаточно.
Отправлено: 05.09.11 05:46. Заголовок: Привет всем, Вот ре..
Привет всем,
Вот решили написать по поводу страхов и т.д.
Мы нашего Фан-Фана, ещё маленького носили на ручках в Манхэтанне (громче Манхэтанна может быть только сталелитейный завод). Куча всяких неожиданных пугалок, назойливых мотоциклистов комментирующих щенка, сможете ли вы носить его когда он будет 120 паундов. Так же всякие героические личности которые идут прямо на собаку. (мини лобовая аттака.) Между тем привык и гуляет совершенно спокойно, только герои его теперь обходят потому что идёт теперь на них он сам. Не агрессивно, просто лицо у него строгое. А родители Фан Фана как раз живут на ферме в центре страны. Полная глушь.
Насчёт защиты, трудно сказать что будет в реальной ситуации. Одно кажется надо собаку учить драться с человеком а не с рукавом играть и за штаны трепать (уже понятно что на это могут возразить), хотя на начальных периодах это тоже нормально для контакта с противником но только в начале, поскольку игра должна заканчиваться и должна начинаться реальная тренировка, естественно не каждая собака для этого подходит, но босеронов списывать со счетов не надо. Нужен специальный подход...
Отправлено: 05.09.11 10:49. Заголовок: Если у собаки железо..
Если у собаки железобетонная психика,никаких спец.подходов НЕ НУЖНО!Слабое место подавляющего большинства босеронов-комплексная нагрузка,а не сторонние шумы.Вот когда вы под канонаду выстрелов с одновременной беготней вокруг ...надцати собак и наскоками и поглаживанием вашей собаки посторонними людьми,а так же присутствием параллельно работаещей на фигуранте собаки,выполните со своим псом хотя бы элементарный комплекс(сидеть стоять лежать)без ошибок,тогда у вас БИНГО !Идеальный босерон!И я первая в очередь к вашему псу на вязку,это не шутка. К сожалению большинство босеронов не пройдет даже простой тест со связкой выстрел-чужой нападение-чужой добрый.Моя старшая собака загрузится от выстрелов но нападет на чужого,некоторые ее дети прекрасно держат выстрел,но имеют проблемы с общением или нападением.Про мелкую пока точно не скажу.Но вроде простенькую нагрузку она держит.А,вот ее слабое место-радостные собаки,она на них отвлекаться будет. Поверьте,никакой подход и никакая дрессировка полностью не уберут панику у собаки если она вызвана слабоыватой нервухой.Достаточно будет изменить один параметр в нагрузке и привет,ты хозяин неадеквата.Например выполнить все эти действия в новом для собаки месте. Вопрос в том что прощать такое поведение или не прощать. Да,и по поводу реальной защиты.На меня с завидно регулярностью нападают собаки ,на работе,когда я пытаюсь их лечить.Про некоторых хозяева утверждают что они вообще рвут все живое вокруг и суперпупер охранники.Так вот в большинстве случаев весь гонор таких"охранников" слетает когда хозяина за дверь выводишь. И вообще,лучший охранник-злая кошка. Но это уже юмор....почти.
Отправлено: 05.09.11 12:19. Заголовок: inna_l пишет: Вот к..
inna_l пишет:
цитата:
Вот когда вы под канонаду выстрелов с одновременной беготней вокруг ...надцати собак и наскоками и поглаживанием вашей собаки посторонними людьми,а так же присутствием параллельно работаещей на фигуранте собаки,выполните со своим псом хотя бы элементарный комплекс(сидеть стоять лежать)без ошибок,тогда у вас БИНГО
Инна, респект!!! Всю суть выразила одним преложением. Именно здорового пофигизма большинству босеронов и не хватает. И сколько удивленных владельцев уже знаем, когда вроде бы беспроблемный по всему босерон, вдруг, дает сбой. Ищем причину и находим - комплексная нагрузка... Как писала одна заводчица, серьезно занимающаяся дрессировкой босеронов, босерон одновременно замечает "и летящую в небе птичку, и ползущего по земле червяка", а тут еще хозяин со своими требованиями - когда тут сосредоточишься
Отправлено: 05.09.11 20:00. Заголовок: СВЕТКА как делать т..
СВЕТКА как делать технически? покажите мне хоть одного бизнесмена (а дрессиру сродни бизнесу - денег стоит), который Вам за просто так рецепт щастья откроет ... как Остап Бендер говорил " а может и ключ т квартиры, где деньги лежат"? Если серьезно - это дело неблагодарное -по фото лечить. К одной собаке один подход, к другой - другой. Да-да,именно подход (ну вот такие босероны - и не надо роптать на породу, надо лепить из того, что имеем). Помимо работы на рукаве (костюма) есть ещё масса вещей. Например, та же работа в наморднике. Или, работа с двумя фигрурантами. Физическая подготовка, направленная на усиление броска. Ситуативная дрессировка. Охрана вещи-ребенка-хозяина-машины-черта-лысого... Мы пробовали с моим босероном такие фокусы. На ура! В наморднике бьется, на второго нападающего переключается мнгновенно. При малейшей опасности бросатеся сама, не ждет команды (знаю, с вашей точки зрения, это плохо. Привела пример лишь для того, ч.б. сказать - собака с мозгом, думающая. Босерон в состоянии оценить ситуацию и принять верное решение). Проблема, видимо, в другом. Сдается мне, босеронов пытаются подравнять под но, тех же. И конкуренцию они не выдерживают по ряду причин. Т.е. для спорта не годятся в общем-то, так ведь? Но какой смысл говорить, что порода - не ахи. Или, на ИПО свет клином сошелся?)) ну вот такие - недоовчарки, мы ж их все равно лубим)))) Alfa S, вот до тех пор, пока экстерьер стоит выше раб. кач-в, порода будет в вон малинойсы - страшные ведь, как атомная война (да простят меня владельцы малинок. имхо), а при этом востребованы.
Отправлено: 05.09.11 20:50. Заголовок: ... и хотелось бы ут..
... и хотелось бы уточнить ( у вас, породников) - лобовая атака в вашем понимании, и в моём - это одно и то же? Фигурант идет в лоб, прямо на собаку. При этом машет палкой и угрожает?Пытается надавить морально? собака должна смотреть в глаза, проявлять активно-оборонительную реакцию? не должна отворачиваться, не делать движения назад?
Alfa S, генетическая присопособленность к жизни в любой среде формируется Его Величеством Естественным Отбором))). У домашних животных, как Вы знаете, бал правят заводчики. Они откачивают, лечат и т.д. Поэтому, данная формулировка, хоть и имеет право на жизнь, но в случае с босеронами не годится.)
Отправлено: 05.09.11 23:24. Заголовок: Alfa_S пишет: Я к т..
Alfa_S пишет:
цитата:
Я к тому, что это "мотание" закреплено веками и у босеронов, далеких от пастушества/перегона, вылезает при нервяке и прочих ситуациях. Очень многие босероны этим грешат. И гавкучих много, достаточно поговорить с чехами, финами и прочими владельцами, занимающимися дрессировкой. Очень многие собаки кусаются, озвучивая этот процесс
Какие глупости..... и пример про бордера и босерона - ужасен. Прибежавший ОТ овец бордер - не бордер. Нормальные собаки команды выполняют не отрывая глаз от стада. А если команды на отзыв не будет, то запасёт до смерти. И своей и овец.
Дарвио - я так хорошо понимаю о чём ты говоришь!!!! Эх...
ТО что многие босероны ЭТИМ грешат, лишь потому, что разведенцы у нас такие.
Какие глупости..... и пример про бордера и босерона - ужасен. Прибежавший ОТ овец бордер - не бордер.
Вы не поняли От собак не требовалось непосредственно пасти овец, они должны были бегать вдоль края дамбы... Босерону это было более привычно. Да, вероятно, пример г-на Де Гидса ужасен, но он много чего другого "интересного" рассказывал, что не всем бы понравилось
Отправлено: 06.09.11 05:34. Заголовок: И как в Вашем поним..
цитата:
И как в Вашем понимании это делать технически?
Технически не так сложно, есть специальные школы. Гораздо сложнее подготовить собаку психологически.
цитата:
Вы его уже нашли?
Да мы уже нашли подход к нашей собаке, наш специальный подход - полный контакт с собакой.
цитата:
Если у собаки железобетонная психика,никаких спец.подходов НЕ НУЖНО!
Не бывает железобетонной психики в природе. Есть нормальные процессы в психике...агрессия и инстинкт самосохранения, то что используют в дрессировке. И есть расстановка приоритетов. Например животное защищая детёнышей, вступает в борьбу с более сильным противником, забывая про страх и инстинкт самосохранения, хотя этот страх никуда не делся.
Вот таким образом когда даже не очень уверенная в себе собака защищает своего хозяина иногда это обозначает что собака ощущает себя и хозяина одним целым. А вот это и есть одна из частей психологической подготовки собаки.
цитата:
Как писала одна заводчица, серьезно занимающаяся дрессировкой босеронов, босерон одновременно замечает "и летящую в небе птичку, и ползущего по земле червяка"
Замечательное качество. Что называется, собака "видит поле"... никто не уйдёт безнаказанным.
цитата:
Босерон в состоянии оценить ситуацию и принять верное решение
Нам нравится ход ваших мыслей, меньше надо требовать он босерона, больше надо требовать от себя, чему человек смог его научить
цитата:
У домашних животных, как Вы знаете, бал правят заводчики. Они откачивают, лечат и т.д
Был у нас тут такой случай...заказали добермана с требованием, что собака должна быть из полицейского питомника. Результат - три отказа от собаки, несколько хозяев, никто не смог справиться. Пример честного, но плохого бизнеса.
Поэтому хороший бизнес-это продажа чистопородных собак, реклама мифических рабочих качеств (зачастую даже несуществующих в потенциале) А продолжение хорошего бизнеса - эффектное висение на штанине или на рукаве (в лучшем случае). Все довольные.
А в худшем случае - никто не виноват. Типа нас всех тут обманули - проклятые французишены!
Работа "в реал" подразумевает отсутствие снаряжения на фигуранте. Как Вы себе представляете такую работу? Намордник не считается... там нет ни хватки, ни долгого противостояния... пара швырков и собака станет нервничать. Есть, конечно, спец подготовка... но это скорее всего спец школа... там нет случайных пользовательских собак. Либо же БР... но и там из 5-ти защитных элементов только один в наморднике, и только одно нападение. Вобщем я категорически против "реала". Да и собак, способных на это, к сожалению становится меньше и меньше.
Есть,есть железобетонная психика.Когда процессы раздражения и торможения почти в балансе,когда собака бдит вокруг но не доводя себя и окружающих до нервного срыва,когда отработает по команде!!! качественную не истеричную атаку.Но редко,а у босеронов ультра редко Мы их любим такими какие они есть,но это не повод пребывать в розовых очках о том что вся порода такая.Мне честно признаться попадались три типа босеронов.Первый-собаки с явными или полускрытыми(иногда результат качественной дрессуры)дефектами психики(врожденными дефектами типа боязни выстрела,боязни постороннего,общая пугливость при смене окружающей обстановки),второй-можно я назову их "игруны",они впринципе ничего не боятся,но постоянно веселы и подвижны зачастую абсолютно неагрессивны(то есть даже в атаке на фигуранта будет игра и ничего более),этакие лабродурчики ,и единичный третий тип как раз с почти идеальной психикой,точнее с максимально возможным для собаки балансом.На вскидку вспомню штуки 4 таких босеронов.Все остальное самообман владельцев.Когда за супер охранные качества выдают трусоватый пустой брех,когда чующая скрытого под гражданской одеждой фигуранта собака изображает атаку. И, Яша,моя старшая собака распрекрасно проведет лобовую атаку,так что некоторые фигуранты ее боятся принимать,но это совсем не делает ее рабочей и не говорит об идеальной психике.Хотя,думаю,вам бы моя пся очень понравилась.
inna_l проведёт атаку под выстрелом, летящей в ней шиной, ведущем себя очень агрессивно фигурантом? будет после броска на землю вскакивать и опять бросаться? После промаха не сдуется, а опять пойдет в атаку? Потом по команде отупсит, сядет рядом, но при малейшем движении фигуранта опять сделает хватку? И все это под выстрелы, крики, удары палкой? Да все это в перемешку с послушкой, когда и сидеть заставляют, лежать. Да и фигурант ходит перед носом туда сюда, встает, садится ( а она будет лежать на брошеном поводке), но как только атакует - она должна сама поринять решение? Определенно понравится)))) только вот мне непонятно - почему тогда она не нравится вам? seaway seaway пишет:
цитата:
Вот таким образом когда даже не очень уверенная в себе собака защищает своего хозяина иногда это обозначает что собака ощущает себя и хозяина одним целым. А вот это и есть одна из частей психологической подготовки собаки.
золотые слова! это очевидно - хороший телохранитель не тот, кто уверен сам по себе, а тот, кто сможет защитить хозяина не взирая на свои страхи. inna_l торможение - возбуждение в балансе - это либо сангвиник, либо флегматик. То, что плодить холериков и меланхоликов не надо, уже выяснили. Кстати, есть ещё лабильность - умение переключаться с процесса на процесс. Покажите мне флегматика, который сделает это быстро и качественно остается сангвиник - опять-таки, подвижный тип. Короче, как ни крути, а *опа сзади)))).
Отправлено: 06.09.11 11:23. Заголовок: СВЕТКА пишет: пара ..
СВЕТКА пишет:
цитата:
пара швырков и собака станет нервничать
нет-нет... не нервничать. У собаки появится, простити Господи, фрустрация... т.е. "моральное страдание, связанное с невозможностью получить желаемое" (если интересует более подробная фомулировка, можете глянуть в нете). И та же самая эмоция вылезает на привязи, на расстоянии от фигуранта. Поэтому собака и лает - очень уж ей хочется фигуранта этого сожрать. Кстати, если после борьбы в наморднике сдернуть этот самый намордник, и позволить сделать хват, хват этот будет на порядок эффективнее. Что называется - псина дорвалась)))).
Отправлено: 06.09.11 12:57. Заголовок: Яша Вы красивыми те..
Яша Вы красивыми терминами просто называте совершенно другие вещи... не более. Сколько по этому поводу уже копий сломано в инете ... А воз и ныне там. Так же считают, что швыручая собака = агрессивная, так же перехват всегда = охране и т.д. Спорить не хочется... Пока не УВИДИШЬ разницу все равно не поймешь сути...
Отправлено: 06.09.11 13:30. Заголовок: Alfa_S пишет: От со..
Alfa_S Я прекрасно поняла, что не надо было пасти.
пишет:
цитата:
От собак не требовалось непосредственно пасти овец, они должны были бегать вдоль края дамбы... Босерону это было более привычно
Бордеров используют на гольфполях, что бы зайцев и птиц гонять. Целый день даже без намёка на присутсвие человека. А уж вдоль дамбы бегать или вдоль забора... где есть овцы, так этому даже обучать не надо.
Не в "понравилось" дело, а в явной несостоятельности примера.
Отправлено: 06.09.11 15:37. Заголовок: СВЕТКА так поправьте..
СВЕТКА так поправьте меня)). Сама не очень люблю швыряться терминами, но когда говоришь простым русским языком, тебя обзывают дураком и говорят, что ты ни фига не видишь и не понимаешь. Я то вас понимаю, только вот не уверена в обратной связи (я разве говорила где то про перехват = охрана, или, швырки = агрессия?). Разговор начался с того, что "активная=истеричная". Я лишь пыталась показать (используя эти самые термины, дабы не складывалось впечатления, что я имху высказываю, ага), что это не всегда так. Как гворится - начали за здравие, кончили за упокой. Сказать "сам дурак" не надо много знаний, а вот аргументировано возразить - дело другое в конце концов, это ваше дело, с какой колокольни на своих собак смотреть. Это как "какого цвета арбуз"? Кто-то скажет "красный", а кто-то "зеленый". И тот и другой будет прав, не так ли?
Девочки, позвольте высказать сугубо свое непрофессиональное мнение. по-моему в природе вообще не существует собак с железной нервухой , а если и есть то их нетак уж и много и тем более босероны к ним не имеют никакого отношения. приучить собаку можно и к комплексным нагрузкам , и к лобовой атаке, и не бояться высрелов и замахов, я даже удивлялась как во время ВОВ собаки лезли под танки. оказывается их с детства кормили под танками , а перед боем им устраивали голодовку и они лезли за едой. но к сожалению все эти навыки никак не передаются по наследству. сейчас то людей с нормальной психикой единицы , малышня еще в саду а им уже требуется психолог , так мы люди - существа разумные, а что говорить о животных которыми управляют только инстинкты. скажем огромное спасибо заводчикам которые занимаются хорошим бизнесом seaway пишет:
цитата:
хороший бизнес-это продажа чистопородных собак, реклама мифических рабочих качеств (зачастую даже несуществующих в потенциале) А продолжение хорошего бизнеса - эффектное висение на штанине или на рукаве (в лучшем случае). Все довольные.
что мы можем сделать для конкретной породы- да ничего, а лучше просто не плодить подобных . я так для себя поняла,что с какого питомника не возьми, нигде нет гарантий, т.к. предки всех босеронов выходцы из франции, а какие уж были предки- боольшой вопрос . я свою собаку брала с перспективой вязать, а теперь я сто раз подумаю и возможно склонюсь не в лучшую сторону. может высказано коряво, но вот как-то так я думаю
(я разве говорила где то про перехват = охрана, или, швырки = агрессия?)
Это было написано относительно "копий и реала"... к тому, что не всегда видимое однозначно. Яша пишет:
цитата:
Разговор начался с того, что "активная=истеричная"
Это из той же оперы, что и понимание "реала". Вопрос почему активная... и какого качества активность... и на сколько она управляема-направляема... У меня активная собака... с точки зрения моего мужа. А для меня не очень. Тоже разные точки зрения. И каждый по-своему прав. Но тема не о малинуа, а о бсеронах... MARLO пишет:
цитата:
приучить собаку можно и к комплексным нагрузкам , и к лобовой атаке, и не бояться высрелов и замахов
Неа... можно лишь создать видимость. Иначе бы столько чемпиёнов было бы, что мама не горюй MARLO пишет:
цитата:
я даже удивлялась как во время ВОВ собаки лезли под танки. оказывается их с детства кормили под танками , а перед боем им устраивали голодовку и они лезли за едой.
Это несколько из другой оперы. Собака лезла под движущийся танк, не зная о том, что ее ждет. Это были собаки, применяемые одноразово. Их сначала просто кормили под танком, потом под рабочим танком, а потом под движущимся. К комплексной нагрузке это имеет весьма отдаленное отношение.
Отправлено: 06.09.11 17:02. Заголовок: natafox пишет: Не в..
natafox пишет:
цитата:
Не в "понравилось" дело, а в явной несостоятельности примера.
Наташа, полностью полагаюсь на Ваше мнение, ибо с бордерами знакома совсем мало. Возможно, г-н Де Гидс решил порадовать таким примером владельцев босеронов на монопородной выставке В любом случае, хорошо, что Вы объяснили, что данный пример не корректный
Отправлено: 07.09.11 08:39. Заголовок: думала я думала и на..
думала я думала и надумала , возможно босероны и были такой породой которая описана в стандарте , но после второй мировой , когда поголовье было очень незначительным, у истоков восстановления стояли люди недальновидные и их целью было просто восстановить поголовье. потому что не одни босероны пережили вторую мировую, теже НО , но во главе развития породы всегда стояли люди(последователи и ученики Макса фон Штефаница) , которые действительно считали НО национальным достоянием. я сейчас не вспомню у кого из девочек в теме был описан случай когда в гости приехали французы и в собаке не признали свое национальное достояние, что же это за французы ? или что это за достояние ?
Отправлено: 07.09.11 09:54. Заголовок: MARLO пишет: у ког..
MARLO пишет:
цитата:
у кого из девочек в теме был описан случай когда в гости приехали французы и в собаке не признали свое национальное достояние
у меня. Но: мои знакомые - люди, далекие от собак. Еще года 3 назад (когда у меня собак не было) я бы не признала восточника, кавказа спутала бы с алабаем, а про существование РЧТ я не знала на тот момент вообще. А русского тоя до сих пор не могу идентифицировать. Так что это, на мой взгляд, не показатель. Хотя в тот момент я тоже удивилась.
Отправлено: 07.09.11 10:31. Заголовок: Маш, я думаю врядли ..
Маш, я думаю врядли найдется немец который непризнает НО(хотя тоже все может быть). что там той франции и сколько у них там своих пород которые являются нац. гордостью. а русский той , если я не ошибаюсь , достаточно молодая порода(созданная на основе английских тоев) не имеющая историчесого прошлого и не являющаяся нац. достоянием, алабая и восточника я тоже не могу включить в этот список , единнственная порода которая может (на мой взглад) являться достоянием это русская псовая борзая.
думала я думала и надумала , возможно босероны и были такой породой которая описана в стандарте , но после второй мировой , когда поголовье было очень незначительным, у истоков восстановления стояли люди недальновидные и их целью было просто восстановить поголовье.
Мы об этом уже неоднократно говорили
цитата:
потому что не одни босероны пережили вторую мировую, теже НО
Босероны были чисто фермерскими дворовыми собаками и крестьяне их просто побросали, когда Франция была окупирована...
цитата:
но во главе развития породы всегда стояли люди(последователи и ученики Макса фон Штефаница) , которые действительно считали НО национальным достоянием
. Национальное достояние - вот Вам и ответ. А к босеронам, если не ошибаюсь, интерес со стороны "не пастухов и не крестьян" появился лишь в 70х-80х годах... Я смотрела даты основания многих известных французских питомников - это как раз 80е годы.
inna_l проведёт атаку под выстрелом, летящей в ней шиной, ведущем себя очень агрессивно фигурантом? будет после броска на землю вскакивать и опять бросаться? После промаха не сдуется, а опять пойдет в атаку? Потом по команде отупсит, сядет рядом, но при малейшем движении фигуранта опять сделает хватку? И все это под выстрелы, крики, удары палкой? Да все это в перемешку с послушкой, когда и сидеть заставляют, лежать. Да и фигурант ходит перед носом туда сюда, встает, садится ( а она будет лежать на брошеном поводке), но как только атакует - она должна сама поринять решение? Определенно понравится)))) только вот мне непонятно - почему тогда она не нравится вам?
Да,она все это сделает,но...на своей площадке под знакомым фигурантом.Если ввести дополнительный раздражитель(чужой фигурант,новое место,присутствие других работающих собак или множественные выстрелы)собака удйет в дикий нервяк.Я это знаю и не тешу себя самообманом.Также как перестала тешить себя самообманом про"реальную защиту".Во первых,дорогие поклонники реала,вот стоя перед зеркалом,сами себе честно признайтесь,ну как часто в вашей жизни возникает ситуация требующая жесткой защиты со стороны и как часто вы сможете применить для этого собаку?Когда после работы домой шлепаете?Вы что,на работу с собакой ходите?Или в супермаркет ее с собой берете?Во вторых даже из супер пупер обученных на площадке собак 90%не проатакует в реале,это доказано многими случаями.К слову,один мой знакомый дрессировщик договаривался с одним своим совсем чокнутым(последствия контузии на войне) знакомым,тот надевал ватник под куртку и приходил в гости к желающим протестировать собачку.С порога дядька швырялся на хозяина и вообще вел себя довольно агрессивно,так вот из 6 тестируемых собак только одна вломила мужику по первое число,остальные истерично брехали.пытались сзади ущипнуть или вообще валили подальше.И это собаки показывающие очень приличные результаты на площадке.И еще,никто так и не ответил на мой пост,сможет ли ваша собака в условиях массированной нагрузки выполнить ОКДшный комплекс. Мои не смогут,точно!Но у мелкой есть шанс. Да,и не убеждайте себя что сможете замаскировать слабую нервуху дрессурой,всеравно вылезет.Не сегодня так завтра.Таковы уж босероны.А владельцам сук вообще приходится молчать в тряпочку про психику своих девок до первой течки,ибо это рубеж для многих собак стал роковым.Тоже кстати только у босеронов такую фишку встретила.
Alfa S? ага, примерно так))) только вот вместо банок пистлет стартовый (а баклахи надо тоже попробовать - хорошая мысль. Трещетку не боится). И покрышку просто кидали навстречу - стула не было под рукой. Хорошая собака на видео, мне понравилась Инна, так Иона боится выстрелов, или нет?
Отправлено: 07.09.11 12:26. Заголовок: MARLO Ну одну такую ..
MARLO Ну одну такую собаку я точно знаю Но как это сделать Вам natafox лучше расскажет.Она в отношении своего пса вообще подвиг совершила.Проблема лишь в том что если разаражитель будет слишком силен,может вылезти нежелательнаяя реакция. Яша У нее сложное отношение к выстрелу.Может среагировать а может и проигнорить,очень много вводных надо для прогноза.Попробуем видео выложить,сами посмотрите и выводы сделаете.
Отправлено: 07.09.11 12:29. Заголовок: MARLO Могу добавить ..
MARLO Могу добавить лишь одно,что у выдрессированной собаки больше шансов не уйти вразнос чем у невыдрессированной.Значит и больше шансов не потеряться,не попасть в аварию итд.Потому как стреляют у нас много и хаотично и люди появляюися порой из самых неожиданных мест
Потому как стреляют у нас много и хаотично и люди появляюися порой из самых неожиданных мест
да вот не боится она не выстрелов , не людей , а бывает я в разговоре повышу голос опа а лора ушла из комнаты или какое нибудь резкое или неожиданное движение и она зажимается , а бывает все нормально . как это обьяснить и может это вылиться в более худшие формы, первая течка была почти в год , сейчас ей 1,4 каких-то глобальных изменений не произошло. я думаю что это мелочь , но возможно и ошибаюсь
Отправлено: 07.09.11 14:45. Заголовок: MARLO пишет: а можн..
MARLO пишет:
цитата:
а можно ли дрессурой повысить самооценку у собаки и если у нее есть мелкие страхи избавиться от них, или это пустая трата времени и сил ?
Можно. Причём сильно. Мою собаку сейчас мало кто трусом нозовёт. Хотя, боится грозы до непроизвольного мочесипускания. Если один дома, без меня - прячется в шкафы, трясётся, пено изо рта. Со мной - бегает аджилити (сидит на старте!), тарелки носит и делает послушку очень красиво, только выдежку не отлежит.
Раньше очень боялся людей- особенно, если мужчина сзади нас по тротуару ногами шаркает. Да много чего.
Ваша уверенность (по жизни!), внимательное отношение к собаке, плюс тренировка на высокой мотивации - многое можно скомпенсировать. Только, даже при возможности компенсации, такое разводить не стоит
повысить уверенность в себе у собаки можно, если создавать ситуации, где она должна будет бороться со стрессом (самостоятельно). Например, прогулка по шумным местам, среди толпы. Дрессировка в неподабающих местах (мы, например, занимались на железнодорожной станции, под звук проезжающих электричек, среди снующих людей). НО - нужно очень точно чувствовать ту грань, за которой раздражитель уже будет вызывать истерику. Т.е. груз должен быть посильеным для собаки. Умеренный стресс развивает мозг (в прямом смысле. Образуются новые связи, за счет чего увеличивается его объем. Так же хороши занятия на балансировку, кстати), а черезчур сильный - будет тормозить развитие, т.к. начинает повышаться уровень аденокортикортикотропного гормона, который и тормозит образование рефлексов, т.е снижает способность к обучению). И такая политика не просто повышает уверенность, но и добавляет лидерских качеств. На этом построен принцип десенсибилизации (можно мне термин использовать? ), т.е уменьшение ответа на раздражитель. "Приучение". Постепенно сила раздражителя увеличивается, и за счет этого, собака с ним справляется. Тот же выстрел. Сначала далеко, потом ближе, шаг за шагом. И через некоторое время собака не будет обращать на него внимания. А вот если жахнуть сразу над ухом, тогда можно фобию создать на раз. Так же и в дрессуре. Обороты нужно наращивать постепенно, не надо сразу давить всей массой на психику. Сорвать можно любое животное, если очень постараться НАГРУЗКА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОСИЛЬНОЙ пы.сы сразу извиняюсь за "термины", но без них было бы гораздо сложнее донести свою мысль
отнюдь. Мне бы СВОИМ умом до этого пришлось бы ооочень долго идти. Есть масса спец. лит-ры "про это", написаной учеными, ветами и практикующими кинологами.
Отправлено: 14.09.11 20:05. Заголовок: Я немного назад верн..
Я немного назад вернусь, потому как мы уезжали на дачу, и я пропустила часть "диалога". Хочу уточнить кое-что (кто о чем, а вшивый о бане ). Пыталась заснять на видео, как Тара "челночит" на выстреле. Петарду запускала в родном лесу. Ожидаемой реакции не дождалась Тарочка весело добежала до места взрыва и потом потрусила по своим делам. А так она реагирует на выстрел с минимальным психологическим давлением (новое место, собаки, люди): видео с теста. Не было бы поводка, она бы "челночила" (с моим окликом; без оклика удрала бы к черту на рога). С "исследованием леса" или простым прогоном туда-сюда "невыгулянного баллистического снаряда" это не имеет ничего общего.
Alfa S? ага, примерно так))) только вот вместо банок пистлет стартовый (а баклахи надо тоже попробовать - хорошая мысль. Трещетку не боится). И покрышку просто кидали навстречу - стула не было под рукой. Хорошая собака на видео, мне понравилась
Ага. Только с собачкой играют и она это знает Давления там нет Да простит меня Татьяна, но мне кажется, что "давления" Бонетка не выдержит.
Отправлено: 15.09.11 14:19. Заголовок: DarviOdrade у меня..
DarviOdrade у меня пит кобель тоже бросался на петарды, пытался пожрать их. Но в слабости психики замечен не был - скорее пытался уничтожить источник раздражения. Я так понимаю, как угрозу воспринимал он "шумелки" и "сверкалки". если реакция на выстрел заученная, то вои интересно - как увидеть естественную реакцию. Когда на улице грохочут, моя хвост задирает, и по сторонам глазеет - гидэ "этот" с рукавом))))??? оринтировочная присутствует, чего уж греха таить. Но хвост не опускает, сбежать не пытается.
Отправлено: 15.09.11 14:50. Заголовок: Яша, У пита тоже явн..
Яша, У пита тоже явная ориентировочная была. А это уже не сильная психика Не должна собака с уравновешенной НС реагировать на шумы. Не зря все-таки МЧСовцы таких собак (ориентировщиков) зверски бракуют.
Яша пишет:
цитата:
если реакция на выстрел заученная, то вои интересно - как увидеть естественную реакцию.
А вот у Тары на ролике вполне себе естественная реакция Если серьезно (и если до "заучения" сами не знали, какая реакция у собаки), то можно в поле отпустить на свободный выгул. Далеко-далеко от хозяйки. Пусть носится. А потом чтобы не хозяйка, а кто-то другой (не видимый) взорвал петарду или выстрелил из большого калибра (пукалки всякие не в счет). А еще лучше, чтоб была серия. Потому как очень часто босероны грузятся именно от серий (либо начинают впадать в панику, либо входят в раж - и то и то не гуд). Или еще вариант (уже сложнее для собаки): посадить или, еще круче, положить на выдержку. Если изменит положение - проблема. Главное критично подходить к вопросу, а не придумывать оправдания. Я вот тоже "придумываю" эту самую ориентировочную на "этого, с рукавом", ибо торкает мелкую конкретно. Только это (такая реакция собаки) плохо, очень плохо (*бьюсь ап стену ).
Если серьезно (и если до "заучения" сами не знали, какая реакция у собаки), то можно в поле отпустить на свободный выгул. Далеко-далеко от хозяйки. Пусть носится. А потом чтобы не хозяйка, а кто-то другой (не видимый) взорвал петарду или выстрелил из большого калибра (пукалки всякие не в счет). А еще лучше, чтоб была серия.
Мож проще сразу пристрелить собачку, шоб не мучалась?.. Скрытый текст
Все-таки мы, босеронисты, какие-то садисты и мазохисты в одном лице.
DarviOdrade пишет:
цитата:
Я вот тоже "придумываю" эту самую ориентировочную на "этого, с рукавом", ибо торкает мелкую конкретно.
Ты знаешь, вот лично я из двух зол выбираю меньшее (на мой взгляд, оно - меньшее): пусть лучше торкает "на этого с рукавом", чем "спасите, убивают" и побег куда глаза глядят.
Валька у меня срисовывает ситуации - ее "торкает" (начинает либо искать "этого с рукавом" или просто нервить) в определенных ситуациях: на площадке или тестировании на характер. Вчера пошла после занятий погулять. Гуляем... Сзади хорошо так бухнуло раз, другой... Как жевала травинку, так и продолжала жевать. Даже ухом не повела. А Афа выпучила глазки, приспустила хвост и начала "челночить"...
Все-таки мы, босеронисты, какие-то садисты и мазохисты в одном лице.
О, да! Извращенки Зато как интересно живется
Лена Н. пишет:
цитата:
Ты знаешь, вот лично я из двух зол выбираю меньшее (на мой взгляд, оно - меньшее): пусть лучше торкает "на этого с рукавом", чем "спасите, убивают" и побег куда глаза глядят.
Аналогично! Но все= плохо, очень плохо *бьюсь ап стену
Да простит меня Татьяна, но мне кажется, что "давления" Бонетка не выдержит.
А хрен ее знает. Выходили на улицу в салют, еще и толпа болельщиков с футбола шла с воплями - нормально. На чужую площадку с кучей чужого народа и чужим фигурантом - кусалась (Лена Н. там была при этом). Но сказать, что сильная собака тоже не могу, ибо иногда на пустом месте ноги дрожат...
Отправлено: 16.09.11 09:31. Заголовок: Alfa_S пишет: И воо..
Alfa_S пишет:
цитата:
И вообще, босерон должен за городом жить
не должен ! и не должна местность оказывать такое влияние на психику собаки, я опять возвращяюсь к своим "баранам" , т.е. к НО они тоже не салонные собачки и бегали и бегают по полям и лугам , однако их психика так не пострадала в связи с переездом в город. просто людям которые решили заниматься босероноводством почаще надо заглядывать в стандарт и описание породы , а не работать только на карман и сомнительную репутацию
Отправлено: 16.09.11 10:15. Заголовок: MARLO пишет: и не д..
MARLO пишет:
цитата:
и не должна местность оказывать такое влияние на психику собаки, я опять возвращяюсь к своим "баранам" , т.е. к НО они тоже не салонные собачки и бегали и бегают по полям и лугам , однако их психика так не пострадала в связи с переездом в город. просто людям которые решили заниматься босероноводством почаще надо заглядывать в стандарт и описание породы , а не работать только на карман и сомнительную репутацию
Я сюда всё-таки скопирую посты Цигельницкого. Они написаны про маремм, но, если заменить «пушистая, белая собака, мало заинтересованная в человеке,» на «чёрная гладкая собака, сильно заинтересованная в человеке», то...
цитата:
Рабочие мареммы есть, но СЮДА их пока не завозили. Везут шоушников, а рассказать норовят - про рабочих. Работать с ними надо надо не "защиту", а послушание. Так как вздорны и нестабильны. Нагрузку держать не будут, но в охотку будут жрать в догонку.
Впрочем, для многих пастухов второй группы это не есть беда и весьма распространено: и среди кавказов наглых - больше чем стойких (я именно кавказов, в не чау-переросших имею в виду, у которых только в документах "про кавказ" написано). Особого отбора там не было на тему "держать давление" (скорее даже - наоборот).
Я в курсе, что они - в первой. И что босерон и доберман - в разных группах. Не будем вникать в дефекты классификации - по сути маремма - типичный представитель белых овчарок горного типа, характерных для Европы.
Я ничего плохого не пишу - большая, пушистая, белая собака, мало заинтересованная в человеке, которую можно держать на хорошо огороженной территории (иначе - будет шлендрать) и вполне способная окарауливать эту территорию (если не будет сильного давления). Все то же самое может любая крупная дворняга. Но дворняги не имеют ценности (видимо), документов и не бывают такие белые, пушистые и красивые. Прекрасная собака - мечта обывателя со своим домом и хорошим забором.
Только не применяйте к ним термин "рабочие качества". Тем более - вы не пасете с ними овец.
Отправлено: 16.09.11 10:51. Заголовок: vinc пишет: Они нап..
vinc пишет:
цитата:
Они написаны про маремм, но, если заменить «пушистая, белая собака, мало заинтересованная в человеке,» на «чёрная гладкая собака, сильно заинтересованная в человеке», то...
Ага. Грустно как-то Хочется чего-то в королевстве поменять
Этот мужик на букву М ( ), который привез первых маремм, как раз таки брал этих щенков от рабочих. В смысле пастухов
Дык и у босеронов основная "работа" заключалась в пастушестве. А стаей в несколько собак шугануть чужака, подошедшего слишком близко к ферме, большой смелости не надо...
Отправлено: 16.09.11 11:04. Заголовок: MARLO пишет: я опят..
MARLO пишет:
цитата:
я опять возвращяюсь к своим "баранам" , т.е. к НО они тоже не салонные собачки и бегали и бегают по полям и лугам , однако их психика так не пострадала в связи с переездом в город.
MARLO, давайте не будем сравнивать босеронов и НО. А то получится, как в том старом анекдоте про грузинов и армян - Немцы лучше, чем босероны. - Чем лучше? - Чем босероны...
Дык и у босеронов основная "работа" заключалась в пастушестве.
Дык, на охране стада у такого же Уркана (на видео), типа как мареммы или пиринецы сидят. А он только гуртует Но чтоб гуртовать вдумчиво, как Уркан, тоже железобетонная психика нужна
Уркан, это который нон-стоп вдоль стада и обратно?
Я вижу на этих роликах куда как больше "нон-стопа" Я вижу, что собака думает, что собака послушна, что собака уравновешена и не боится работать в отрыве от хозяина (в смысле самостоятельно)
Реально гуртует! Я не его имела в виду, пардон. Был другой видеоролик с другим босероном, который просто мотался вдоль стада, даже не обращая внимания на отбившихся овец...
Уркан шикарно работает. И может быть примером идеального рабочего босерона. И понятно, откуда появились эти 60-100 км в день
MARLO, вот истинное назначение босерона. И зачем ломать копья в попытках сделать из него подобие немца. Во-первых, босерон не для этого, во-вторых, все равно не получится
Отправлено: 16.09.11 11:54. Заголовок: vinc пишет: Из таки..
vinc пишет:
цитата:
Из таких же дворок-прародителей НО путём жесточайшего отбора вывел породу. Скорее всего, исходные данные были примерно такими же.
вот и нам к этому надо стремиться, негоже по психике собак разделять на городских и сельских. первоначально мне понравился экстерьер собаки, потом я прочитала о ее качествах и она мне понравилась еще больше, при более близком знакомстве я полюбила эту породу, они чертовски обаятельны, мне кажется что по своему поведению они не похожи на других собак. мне очень хочется продолжить знакомство с этой породой и не разочароваться в ней , нельзя чтобы такие прекрасные собаки превратились в истеричных шавок, а трусость была правилом а не исключением и чтобы нам не приходилось по сей день все списывать на войну . извините за пафос
Что не похожи на других - похожи, но совсем на других Очень похожи по поведению на шотландского сеттера, например У меня был в школьные годы и я нахожу огромное количество общих черт - любовь к хозяину, чувство юмора, интеллект и т.д. Ещеу него были отличные охранные качества. При том же окрасе и висячих ушах схожесть с босероном еще значительней Мой кобель босерон по поведению практически один в один с тем псом. Сейчас Гордонов увели в гламурность, а у нас был кобель рабочих кровей с дедом из Шотландии.
Отправлено: 16.09.11 12:06. Заголовок: MARLO пишет: вот и ..
MARLO пишет:
цитата:
вот и нам к этому надо стремиться,
Тут уж каждый, как говорится, за себя. Дело совести заводчика критично отнестись к своей суке и старательно подобрать ей кобеля. На уровне породы изменить что-либо невозможно. Пока есть спрос, будет и предложение.
Отправлено: 16.09.11 12:09. Заголовок: Уркан, кстати, в тол..
Уркан, кстати, в толпе (на соревнованиях по пастушеству) нормально себя ведет. Расслаблено и спокойно. Хоть и живет и работает у черта на рогах, в дикой Франции
Отправлено: 17.09.11 09:57. Заголовок: vinc пишет: Тут уж ..
vinc пишет:
цитата:
Тут уж каждый, как говорится, за себя. Дело совести заводчика критично отнестись к своей суке и старательно подобрать ей кобеля. На уровне породы изменить что-либо невозможно. Пока есть спрос, будет и предложение.
+1!
DarviOdrade пишет:
цитата:
Расслаблено и спокойно. Хоть и живет и работает у черта на рогах, в дикой Франции
Ага.
Удобная вывеска, босерон должен жить в деревне, рказывается нужна не всем
Отправлено: 21.10.11 16:15. Заголовок: Вот даже и не знаю, ..
Вот даже и не знаю, к чему отнести. Попробую изложить ситуацию, пусть и несколько сумбурно. С начала осени мы снова стали заниматься с Даном защитой. И ему это даже стало нравиться. Он стал активнее, увереннее в себе, стала крепче хватка. И все вроде бы позитивно, но. Пару недель назад вела на прогулку на болота (есть у нас в черте города слегка заболоченная пойма реки). Узкая тропинка, кусты, людей никого. Вылезает из кустов поддатый мужик, и начинает "неадекватно себя вести". Идет сзади и хамит, мужское свое значит Я радует. Не то чтобы страшно, но как-то неуютно. Иду, Дан разворачивается к этому мужику и с лаем на него бросается (все на поводке и в наморднике). Мужик остановился, заржал. Я снимаю с собаки намордник, мужик тут же испаряется. Вроде все ОК. Но собака отреагировала сама, команды я не давала. Ладно, поощрять не стала, просто пошли дальше. Сегодня, там же, иду по узкой тропке, навстречу мужчина из-за поворота (читай из-за кустов), Дан - прыжок в его сторону. Правда уже без лая, без выраженной угрозы, скорее предупредительно, но у товарища шок. В это раз-то без намордника. В целом, Дан стал так реагировать на мужчин, особенно, если у них что-то в руках, только на узкой дороге и только если никого нет вокруг. И только у меня, с мужем ходит спокойно. По городу ходим - никаких проблем. На прошлой неделе вообще туда-сюда по ярмарке ходили, вел себя спокойно. В автобусе ездит регулярно. Хотелось бы посоветоваться, как реагировать. С одной стороны, его атаковать по команде и не учили. На защите он кусается всегда с лаем. Вообще на защите - брехун (первое время занимались вместе с многолающей сукой и поведение закрепилось). Сейчас на занятиях акцент делают на силе хватки, на активном поведении. При попытках тормозить, чтобы лаял и работал только по команде - теряет интерес к занятиям. Инструктор сказал, что пока рано. Вот как-то так. Все в кучу и все сумбурно, но что делать и как реагировать, не закрепится ли такое поведение и дальше? На данный момент, серьезных проблем не возникает. Я понимаю, что собака научится, что не все сразу, но все-таки...
Отправлено: 21.10.11 17:35. Заголовок: ol-ya пишет: что де..
ol-ya пишет:
цитата:
что делать и как реагировать, не закрепится ли такое поведение и дальше?
ol-ya, определитесь сами, какое поведение и когда Вы хотите видеть от собаки. Это должно быть вашим решением, а собака должна ему следовать. Дан быстро поймёт, чего Вы от него хотите, если будете последовательно показывать и подкреплять нужное поведение, пресекая нежелательное. ol-ya пишет:
цитата:
Не то чтобы страшно, но как-то неуютно. Иду, Дан разворачивается к этому мужику и с лаем на него бросается (все на поводке и в наморднике). Мужик остановился, заржал. Я снимаю с собаки намордник, мужик тут же испаряется. Вроде все ОК. Но собака отреагировала сама, команды я не давала. Ладно, поощрять не стала, просто пошли дальше.
В принципе, я бы похвалила... Если Вам, конечно, нужно, чтобы при случае Дан мог продемонстрировать угрожающее поведение. См. комментарии дальше по тексту. ol-ya пишет:
цитата:
Сегодня, там же, иду по узкой тропке, навстречу мужчина из-за поворота (читай из-за кустов), Дан - прыжок в его сторону. Правда уже без лая, без выраженной угрозы, скорее предупредительно, но у товарища шок. В это раз-то без намордника. В целом, Дан стал так реагировать на мужчин, особенно, если у них что-то в руках, только на узкой дороге и только если никого нет вокруг.
А здесь бы я показала, что мне это не понравилось. Хотя, с другой стороны, мужчина был близко, так что это Ваш косяк. При поворотах в таких местах стОит собаку вести рядом, и вообще, головой крутить. Если приходится расходиться на узкой тропинке, лучше, мне кажется, взять собаку на рядом и отступить в сторону, пропуская прохожего. Привыкайте, мальчик повзрослел)). Комментарий: Что касается того, как жизнь собаке облегчить. Точнее, понимание, чего от него хотят. Можно его приучить к тому, что подбор за ошейник (тем более, что это естественно для собаки) включает защитное поведение. Если Вы это будете делать на тренировках по защите ("включать" собаку именно через подбор), то Дану будет всё понятно. Опять-таки, Вам удобнее в напряжённых ситуациях держать собаку при себе, а не на удлинённом поводке. Ну а на остальные случаи остаются команды типа "мимо", "нет", "рядом" и т.п. И наказание за их невыполнение. Но если Вы прозевали и собака проявила защитное поведение в напряжённой ситуации, никогда не наказывайте её. Если Вы, конечно, хотите, чтобы Дан делал это при случае.
Отправлено: 21.10.11 18:00. Заголовок: ol-ya пишет: На защ..
ol-ya пишет:
цитата:
На защите он кусается всегда с лаем. Вообще на защите - брехун (первое время занимались вместе с многолающей сукой и поведение закрепилось). Сейчас на занятиях акцент делают на силе хватки, на активном поведении. При попытках тормозить, чтобы лаял и работал только по команде - теряет интерес к занятиям.
ИМХО, пример суки тут не при чём. Лаем в конкретно вашем случае, похоже, разгружается. Тормозить его действительно рано (скорее бы Маша перевела Мари Лопез). Работайте над хваткой, успокаивайте и не форсируйте события. Босерон в возрасте Дана ещё совсем щенок. ol-ya пишет:
Отправлено: 21.10.11 23:25. Заголовок: vinc, спасибо! Что к..
vinc, спасибо!
цитата:
Что касается того, как жизнь собаке облегчить. Точнее, понимание, чего от него хотят. Можно его приучить к тому, что подбор за ошейник (тем более, что это естественно для собаки) включает защитное поведение. Если Вы это будете делать на тренировках по защите ("включать" собаку именно через подбор), то Дану будет всё понятно. Опять-таки, Вам удобнее в напряжённых ситуациях держать собаку при себе, а не на удлинённом поводке.
Попробуем. Он у нас на защите вообще-то только в шлейке. Но можно и ошейник оставлять. Фишка тут еще в том, что на защите Дан с мужем, а в кустах лазит со мной
цитата:
Ну а на остальные случаи остаются команды типа "мимо", "нет", "рядом" и т.п. И наказание за их невыполнение.
Все эти команды он знает, выполняет. Но в некоторых случаях считает, что он лучше знает. Хотя сегодня поздно вечером на узкой тропинке шел муж с Даном, за ним в метре топал какой-то мужик (пытался обогнать), так Дан только оглянулся и все. Так что дело, наверное, во мне.
цитата:
Но если Вы прозевали и собака проявила защитное поведение в напряжённой ситуации, никогда не наказывайте её. Если Вы, конечно, хотите, чтобы Дан делал это при случае.
Вообще-то, это может пригодиться. Алкашей и у нас хватает.
Попробуем. Он у нас на защите вообще-то только в шлейке. Но можно и ошейник оставлять.
Ну да, взяли рукой за ошейник, включили, а потом отпустили на длину поводка, пристёгнутого к шлейке. Обсудите это с инструктором. ol-ya пишет:
цитата:
Фишка тут еще в том, что на защите Дан с мужем, а в кустах лазит со мной
А это без разницы. Стереотип всё равно будет выработан. ol-ya пишет:
цитата:
Но в некоторых случаях считает, что он лучше знает.
По репе ему. Я абсолютно серьёзно. Когда Винсу приспичило меня охранять, достаточно жёстко с ним воевала, показывая, что меня его мнение не волнует. ol-ya пишет:
цитата:
Так что дело, наверное, во мне.
В этом тоже может быть. ol-ya пишет:
цитата:
Вообще-то, это может пригодиться. Алкашей и у нас хватает.
Значит, это накладывает на Вас дополнительные обязательства по внимательности. Т.е. головой налево, направо и назад, чтобы увидеть то, что может с точки зрения собаки быть угрозой, раньше неё и успеть дать команду. При этом я всё равно советую в сложных случаях (пьяная компания, странная одежда, дети, беременные и т.п.) подзывать собаку, а не ограничиваться "Мимо". Ну и ещё раз повторю. Никогда не наказывайте собаку за ваши ошибки, и всегда жёстко наказывайте за непослушание. Иначе будет каша в голове, а последствия могут быть гораздо серьёзнее, чем в бытовом послушании. ТТТ.
Отправлено: 24.10.11 23:01. Заголовок: включать через ошейн..
включать через ошейник, на мой сугубо личный взгляд - не всегда имеет смысл. А если просто понадобится собаку перемесить-придержать-оттащить-и-т-д... а Вы его за ошейник. Какова вероятность случайного покуса? Не со зла, так сказать. Это хорошо с собаками, которые во дворе живут, и в доме с людьми не трутся.
Отправлено: 25.10.11 04:43. Заголовок: Яша включать через ..
Яша
цитата:
включать через ошейник, на мой сугубо личный взгляд - не всегда имеет смысл.
Подписываемся четырьмя лапами... Vinc
цитата:
Можно его приучить к тому, что подбор за ошейник (тем более, что это естественно для собаки) включает защитное поведение.
Если включать защитное поведение через ошейник, а собаку не испугаются, а будут и дальше смеяться, и ни в какую не испаряться, то что делать? Тогда можно включать и выключать, пока рука не устанет.
Отправлено: 25.10.11 09:54. Заголовок: Яша пишет: А если ..
Яша пишет:
цитата:
А если просто понадобится собаку перемесить-придержать-оттащить-и-т-д... а Вы его за ошейник. Какова вероятность случайного покуса?
Никакой. Вообще.
seaway пишет:
цитата:
Если включать защитное поведение через ошейник, а собаку не испугаются, а будут и дальше смеяться, и ни в какую не испаряться, то что делать? Тогда можно включать и выключать, пока рука не устанет.
А вы команду будете давать, или ваша собака сама по себе по ситуации включается? А как вы поступите, если в вашей ситуации никто не испарится?
Отправлено: 26.10.11 05:23. Заголовок: Как правильно замети..
Как правильно заметила Alfa_S , лучше действительно гордо удалиться.
vinc
цитата:
А вы команду будете давать, или ваша собака сама по себе по ситуации включается?
А команду давать на что? На стоящего смеющегося человека? Здесь как раз собака должна действовать по ситуации. Для этого и существует специальный тренинг, включая когда кто то за вами идёт с целью нападения, резко выскакивает из кустов и т.д.
То есть отрабатываются всяческие ситуации.
цитата:
А как вы поступите, если в вашей ситуации никто не испарится?
А в ситуации где избежать столкновение не удалось, придётся пытаться гражданина испарить всеми подручными способами, начиная с набора 911. Прежде всего.
Отправлено: 26.10.11 15:33. Заголовок: ответственность не н..
ответственность не на собаке, а на хозяине. Который, готовя собаку к зс, по умолчанию взваливает её себе на плечи. И потом - как можно неправильно оценить ситуацию? Если на тебя лезет, махая руками человек, какой ещё может быть в этом смысл? И к тому же - есть команда "фу", в конце концов. Моя собака, по крайней мере, останавливается уже в полете с раскрытой пастью, когда я воплю дурниной "фу!". Был случай, когда она на тренировке сорвала с тренера рукав на входе (принимал по дуге её), тут же выплюнула и бросилась уже на голого человека. Я заорала "фу, ...!" (без слова-связки не обошлось, правда), и она встала как вкопаная. Не знаю, как в жизни себя поведет (и не дай Бог узнать), но на тренировке четко запрещающую команду отрабатывает. А вообще - я за ситуативную дрессировку. Однозначно. Потому как может быть и такое, что команду дать не успеешь - тупо рот зажмут, или, по башке врежут. И вот представляю я себе эту картину - хозяина месят ногами уже, он и пискнуть не может, а грозный босерон мечется вокруг и команды разрешающей ждет потому как не научили его принимать решения в нужный момент, а скорее даже - просто запрещали...
Отправлено: 26.10.11 15:59. Заголовок: Яша пишет: Если на ..
Яша пишет:
цитата:
Если на тебя лезет, махая руками человек, какой ещё может быть в этом смысл?
Старый знакомый, давно не видел, соскучился. Пьяный и безобидный, пообщаться захотел. Больной (инвалид). Поскользнулся на гололёде, проходя мимо. Вариантов море. Яша пишет:
цитата:
А вообще - я за ситуативную дрессировку. Однозначно.
Да я не против. Хотя не считаю это необходимым для себя - по-прежнему уверена, что научить собаку защищать хозяина невозможно. Либо защитит, либо нет. Всё зависит от внутреннего содержания собаки. А различать ситуации собаку научить невозможно - опять-таки ИМХО. Поэтому, я считаю, если ситуативная дрессировка - то такая, как у ГЕНЕРАЛА и ППК ( - я ли это говорю ?). Работа только по команде, только хозяин решает, насколько опасна ситуация. Пусть лучше что-то случится со мной (ттт), чем пострадает другой человек в случае, если моя собака неправильно оценит ситуацию. Мне в кармане пистолет со взведённым курком не нужен.
абота только по команде, только хозяин решает, насколько опасна ситуация. Пусть лучше что-то случится со мной (ттт), чем пострадает другой человек в случае, если моя собака неправильно оценит ситуацию. Мне в кармане пистолет со взведённым курком не нужен.
+ мульён А на неадекватного психа, не испугавшегося наличия большой собаки (возможно, еще и показывающей защитное поведение) нужно иметь перцовый баллночик в кармане. Пока тот прочихается будет время удрать
Отправлено: 26.10.11 16:31. Заголовок: vinc пишет: Старый ..
vinc пишет:
цитата:
Старый знакомый, давно не видел, соскучился.
Вспомнилось... Пытались мы (давно) Афу повязать с Сучикан Аполло (повязать не удалось). Во время передышки разговаривали с хозяйкой. Она сказала, что не берет с собой Аполло в город потому что после обучения и прохождения "garding test" он может среагировать на дружеский хлопок по плечу и, показывая пример такого хлопка, ТАК дала мне по плечу, что я чуть по колено в землю не вошла.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И кроме нашей Вальки еще никто до соревнований с кусачками не дошел. А она не самая крепкая и уверенная собака. Многие обещали выступить и в ЗКС, и в Русском ринге, и в ИПО ... но пока тишина. Возможно, Вы это радикально измените и всем утрете нос со своим супер-босероном. Я за Вас только порадуюсь. 
).
), тоже ЗКС сдала. И? 
, ни посылы на место (сидит в в своей открытой клетке и бухтит). Это что, по-вашему: охранный инстинкт или страх?
Уже у нескольких мужиков, близко подошедших к хозяйке, на штанине висела 
И крепкая НС там вроде как и рядом не стояла 
А дать - это значит, надо перед этим что-то отработать. А мне лень. В общем, сложно всё у нас 
надеюсь, не очень сумбурно)))) 
" - разные вещи... 
собакой с "высокой подвижностью и слабой реакцией на стресс" 
проблема. 
- я ли это говорю 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума