Отправлено: 19.10.10 21:20. Заголовок: Проблемы поведения. Взросление и страхи. Как с этим бороться. (продолжение)

Грустная тема, наболевший вопрос. Поднимался практически во всех темах этого форума. Потому что все с этим сталкивались, в той или иной мере...

В общем, если есть проблемы, пишите тут. Будем вместе решать, делиться опытом и пр. Думаю, что для новичков эта тема будет очень полезна.
Скрытый текст

PS: Пожелание тире мечта: хочу, чтоб эта тема редко обновлялась...

 Отправлено: 05.09.11 23:24. Заголовок: Alfa_S пишет: Я к т..

Alfa_S пишет:

цитата:

Я к тому, что это "мотание" закреплено веками и у босеронов, далеких от пастушества/перегона, вылезает при нервяке и прочих ситуациях. Очень многие босероны этим грешат. И гавкучих много, достаточно поговорить с чехами, финами и прочими владельцами, занимающимися дрессировкой. Очень многие собаки кусаются, озвучивая этот процесс

Какие глупости..... и пример про бордера и босерона - ужасен.
Прибежавший ОТ овец бордер - не бордер. Нормальные собаки команды выполняют не отрывая глаз от стада. А если команды на отзыв не будет, то запасёт до смерти. И своей и овец.



Дарвио - я так хорошо понимаю о чём ты говоришь!!!! Эх...

ТО что многие босероны ЭТИМ грешат, лишь потому, что разведенцы у нас такие.

 Отправлено: 05.09.11 23:41. Заголовок: natafox пишет: Каки..

natafox пишет:

цитата:

Какие глупости..... и пример про бордера и босерона - ужасен. Прибежавший ОТ овец бордер - не бордер.

Вы не поняли От собак не требовалось непосредственно пасти овец, они должны были бегать вдоль края дамбы... Босерону это было более привычно.
Да, вероятно, пример г-на Де Гидса ужасен, но он много чего другого "интересного" рассказывал, что не всем бы понравилось

 Отправлено: 06.09.11 05:34. Заголовок: И как в Вашем поним..

цитата:

И как в Вашем понимании это делать технически?

Технически не так сложно, есть специальные школы. Гораздо сложнее подготовить собаку психологически.

цитата:

Вы его уже нашли?

Да мы уже нашли подход к нашей собаке, наш специальный подход - полный контакт с собакой.

цитата:

Если у собаки железобетонная психика,никаких спец.подходов НЕ НУЖНО!

Не бывает железобетонной психики в природе. Есть нормальные процессы в психике...агрессия и инстинкт самосохранения, то что используют в дрессировке. И есть расстановка приоритетов. Например животное защищая детёнышей, вступает в борьбу с более сильным противником, забывая про страх и инстинкт самосохранения, хотя этот страх никуда не делся.

Вот таким образом когда даже не очень уверенная в себе собака защищает своего хозяина иногда это обозначает что собака ощущает себя и хозяина одним целым. А вот это и есть одна из частей психологической подготовки собаки.

цитата:

Как писала одна заводчица, серьезно занимающаяся дрессировкой босеронов, босерон одновременно замечает "и летящую в небе птичку, и ползущего по земле червяка"

Замечательное качество. Что называется, собака "видит поле"... никто не уйдёт безнаказанным.

цитата:

Босерон в состоянии оценить ситуацию и принять верное решение

Нам нравится ход ваших мыслей, меньше надо требовать он босерона, больше надо требовать от себя, чему человек смог его научить

цитата:

У домашних животных, как Вы знаете, бал правят заводчики. Они откачивают, лечат и т.д

Был у нас тут такой случай...заказали добермана с требованием, что собака должна быть из полицейского питомника. Результат - три отказа от собаки, несколько хозяев, никто не смог справиться.
Пример честного, но плохого бизнеса.

Поэтому хороший бизнес-это продажа чистопородных собак, реклама мифических рабочих качеств (зачастую даже несуществующих в потенциале) А продолжение хорошего бизнеса - эффектное висение на штанине или на рукаве (в лучшем случае). Все довольные.

А в худшем случае - никто не виноват. Типа нас всех тут обманули - проклятые французишены!

 Отправлено: 06.09.11 08:45. Заголовок: seaway пишет: Техни..

seaway пишет:

цитата:

Технически не так сложно,

Работа "в реал" подразумевает отсутствие снаряжения на фигуранте. Как Вы себе представляете такую работу? Намордник не считается... там нет ни хватки, ни долгого противостояния... пара швырков и собака станет нервничать. Есть, конечно, спец подготовка... но это скорее всего спец школа... там нет случайных пользовательских собак. Либо же БР... но и там из 5-ти защитных элементов только один в наморднике, и только одно нападение. Вобщем я категорически против "реала". Да и собак, способных на это, к сожалению становится меньше и меньше.

 Отправлено: 06.09.11 10:55. Заголовок: Есть,есть железобето..

Есть,есть железобетонная психика.Когда процессы раздражения и торможения почти в балансе,когда собака бдит вокруг но не доводя себя и окружающих до нервного срыва,когда отработает по команде!!! качественную не истеричную атаку.Но редко,а у босеронов ультра редко Мы их любим такими какие они есть,но это не повод пребывать в розовых очках о том что вся порода такая.Мне честно признаться попадались три типа босеронов.Первый-собаки с явными или полускрытыми(иногда результат качественной дрессуры)дефектами психики(врожденными дефектами типа боязни выстрела,боязни постороннего,общая пугливость при смене окружающей обстановки),второй-можно я назову их "игруны",они впринципе ничего не боятся,но постоянно веселы и подвижны зачастую абсолютно неагрессивны(то есть даже в атаке на фигуранта будет игра и ничего более),этакие лабродурчики ,и единичный третий тип как раз с почти идеальной психикой,точнее с максимально возможным для собаки балансом.На вскидку вспомню штуки 4 таких босеронов.Все остальное самообман владельцев.Когда за супер охранные качества выдают трусоватый пустой брех,когда чующая скрытого под гражданской одеждой фигуранта собака изображает атаку.
И, Яша,моя старшая собака распрекрасно проведет лобовую атаку,так что некоторые фигуранты ее боятся принимать,но это совсем не делает ее рабочей и не говорит об идеальной психике.Хотя,думаю,вам бы моя пся очень понравилась.

 Отправлено: 06.09.11 11:18. Заголовок: inna_l проведёт ата..

inna_l проведёт атаку под выстрелом, летящей в ней шиной, ведущем себя очень агрессивно фигурантом? будет после броска на землю вскакивать и опять бросаться? После промаха не сдуется, а опять пойдет в атаку? Потом по команде отупсит, сядет рядом, но при малейшем движении фигуранта опять сделает хватку? И все это под выстрелы, крики, удары палкой? Да все это в перемешку с послушкой, когда и сидеть заставляют, лежать. Да и фигурант ходит перед носом туда сюда, встает, садится ( а она будет лежать на брошеном поводке), но как только атакует - она должна сама поринять решение? Определенно понравится)))) только вот мне непонятно - почему тогда она не нравится вам?
seaway seaway пишет:

цитата:

Вот таким образом когда даже не очень уверенная в себе собака защищает своего хозяина иногда это обозначает что собака ощущает себя и хозяина одним целым. А вот это и есть одна из частей психологической подготовки собаки.

золотые слова! это очевидно - хороший телохранитель не тот, кто уверен сам по себе, а тот, кто сможет защитить хозяина не взирая на свои страхи.
inna_l торможение - возбуждение в балансе - это либо сангвиник, либо флегматик. То, что плодить холериков и меланхоликов не надо, уже выяснили. Кстати, есть ещё лабильность - умение переключаться с процесса на процесс. Покажите мне флегматика, который сделает это быстро и качественно остается сангвиник - опять-таки, подвижный тип. Короче, как ни крути, а *опа сзади)))).

 Отправлено: 06.09.11 11:23. Заголовок: СВЕТКА пишет: пара ..

СВЕТКА пишет:

цитата:

пара швырков и собака станет нервничать

нет-нет... не нервничать. У собаки появится, простити Господи, фрустрация... т.е. "моральное страдание, связанное с невозможностью получить желаемое" (если интересует более подробная фомулировка, можете глянуть в нете). И та же самая эмоция вылезает на привязи, на расстоянии от фигуранта. Поэтому собака и лает - очень уж ей хочется фигуранта этого сожрать. Кстати, если после борьбы в наморднике сдернуть этот самый намордник, и позволить сделать хват, хват этот будет на порядок эффективнее. Что называется - псина дорвалась)))).

 Отправлено: 06.09.11 12:57. Заголовок: Яша Вы красивыми те..

Яша
Вы красивыми терминами просто называте совершенно другие вещи... не более. Сколько по этому поводу уже копий сломано в инете ... А воз и ныне там. Так же считают, что швыручая собака = агрессивная, так же перехват всегда = охране и т.д. Спорить не хочется... Пока не УВИДИШЬ разницу все равно не поймешь сути...

 Отправлено: 06.09.11 13:30. Заголовок: Alfa_S пишет: От со..

Alfa_S
Я прекрасно поняла, что не надо было пасти.

пишет:

цитата:

От собак не требовалось непосредственно пасти овец, они должны были бегать вдоль края дамбы... Босерону это было более привычно

Бордеров используют на гольфполях, что бы зайцев и птиц гонять. Целый день даже без намёка на присутсвие человека. А уж вдоль дамбы бегать или вдоль забора... где есть овцы, так этому даже обучать не надо.

Не в "понравилось" дело, а в явной несостоятельности примера.

 Отправлено: 06.09.11 13:36. Заголовок: СВЕТКА пишет: Вы кр..

СВЕТКА пишет:

цитата:

Вы красивыми терминами просто называте совершенно другие вещи... не более. Сколько по этому поводу уже копий сломано в инете ... А воз и ныне там.

Подписываюсь.

 Отправлено: 06.09.11 15:37. Заголовок: СВЕТКА так поправьте..

СВЕТКА так поправьте меня)). Сама не очень люблю швыряться терминами, но когда говоришь простым русским языком, тебя обзывают дураком и говорят, что ты ни фига не видишь и не понимаешь. Я то вас понимаю, только вот не уверена в обратной связи (я разве говорила где то про перехват = охрана, или, швырки = агрессия?). Разговор начался с того, что "активная=истеричная". Я лишь пыталась показать (используя эти самые термины, дабы не складывалось впечатления, что я имху высказываю, ага), что это не всегда так. Как гворится - начали за здравие, кончили за упокой. Сказать "сам дурак" не надо много знаний, а вот аргументировано возразить - дело другое в конце концов, это ваше дело, с какой колокольни на своих собак смотреть. Это как "какого цвета арбуз"? Кто-то скажет "красный", а кто-то "зеленый". И тот и другой будет прав, не так ли?

 Отправлено: 06.09.11 15:44. Заголовок: Девочки, позвольте в..

Девочки, позвольте высказать сугубо свое непрофессиональное мнение. по-моему в природе вообще не существует собак с железной нервухой , а если и есть то их нетак уж и много и тем более босероны к ним не имеют никакого отношения. приучить собаку можно и к комплексным нагрузкам , и к лобовой атаке, и не бояться высрелов и замахов, я даже удивлялась как во время ВОВ собаки лезли под танки. оказывается их с детства кормили под танками , а перед боем им устраивали голодовку и они лезли за едой. но к сожалению все эти навыки никак не передаются по наследству. сейчас то людей с нормальной психикой единицы , малышня еще в саду а им уже требуется психолог , так мы люди - существа разумные, а что говорить о животных которыми управляют только инстинкты. скажем огромное спасибо заводчикам которые занимаются хорошим бизнесом
seaway пишет:

цитата:

хороший бизнес-это продажа чистопородных собак, реклама мифических рабочих качеств (зачастую даже несуществующих в потенциале) А продолжение хорошего бизнеса - эффектное висение на штанине или на рукаве (в лучшем случае). Все довольные.

что мы можем сделать для конкретной породы- да ничего, а лучше просто не плодить подобных . я так для себя поняла,что с какого питомника не возьми, нигде нет гарантий, т.к. предки всех босеронов выходцы из франции, а какие уж были предки- боольшой вопрос . я свою собаку брала с перспективой вязать, а теперь я сто раз подумаю и возможно склонюсь не в лучшую сторону. может высказано коряво, но вот как-то так я думаю

 Отправлено: 06.09.11 16:18. Заголовок: Яша пишет: (я разв..

Яша пишет:

цитата:

(я разве говорила где то про перехват = охрана, или, швырки = агрессия?)

Это было написано относительно "копий и реала"... к тому, что не всегда видимое однозначно.
Яша пишет:

цитата:

Разговор начался с того, что "активная=истеричная"

Это из той же оперы, что и понимание "реала". Вопрос почему активная... и какого качества активность... и на сколько она управляема-направляема... У меня активная собака... с точки зрения моего мужа. А для меня не очень. Тоже разные точки зрения. И каждый по-своему прав. Но тема не о малинуа, а о бсеронах...
MARLO пишет:

цитата:

приучить собаку можно и к комплексным нагрузкам , и к лобовой атаке, и не бояться высрелов и замахов

Неа... можно лишь создать видимость. Иначе бы столько чемпиёнов было бы, что мама не горюй
MARLO пишет:

цитата:

я даже удивлялась как во время ВОВ собаки лезли под танки. оказывается их с детства кормили под танками , а перед боем им устраивали голодовку и они лезли за едой.

Это несколько из другой оперы. Собака лезла под движущийся танк, не зная о том, что ее ждет. Это были собаки, применяемые одноразово. Их сначала просто кормили под танком, потом под рабочим танком, а потом под движущимся. К комплексной нагрузке это имеет весьма отдаленное отношение.

 Отправлено: 06.09.11 17:02. Заголовок: natafox пишет: Не в..

natafox пишет:

цитата:

Не в "понравилось" дело, а в явной несостоятельности примера.

Наташа, полностью полагаюсь на Ваше мнение, ибо с бордерами знакома совсем мало.
Возможно, г-н Де Гидс решил порадовать таким примером владельцев босеронов на монопородной выставке В любом случае, хорошо, что Вы объяснили, что данный пример не корректный

 Отправлено: 06.09.11 17:12. Заголовок: Яша пишет: проведёт..

Яша пишет:

цитата:

проведёт атаку под выстрелом, летящей в ней шиной, ведущем себя очень агрессивно фигурантом?

Примерно так?
http://video.mail.ru/mail/boseron/95/158.html