Отправлено: 19.10.10 21:20. Заголовок: Проблемы поведения. Взросление и страхи. Как с этим бороться. (продолжение)

Грустная тема, наболевший вопрос. Поднимался практически во всех темах этого форума. Потому что все с этим сталкивались, в той или иной мере...

В общем, если есть проблемы, пишите тут. Будем вместе решать, делиться опытом и пр. Думаю, что для новичков эта тема будет очень полезна.
Скрытый текст

PS: Пожелание тире мечта: хочу, чтоб эта тема редко обновлялась...

 Отправлено: 16.09.11 11:19. Заголовок: Alfa_S пишет: Уркан..

Alfa_S пишет:

цитата:

Уркан, это который нон-стоп вдоль стада и обратно?

Я вижу на этих роликах куда как больше "нон-стопа" Я вижу, что собака думает, что собака послушна, что собака уравновешена и не боится работать в отрыве от хозяина (в смысле самостоятельно)

 Отправлено: 16.09.11 11:23. Заголовок: Для тех, кто не в те..

Для тех, кто не в теме:
http://www.dailymotion.com/video/xdsoyv_urkan-chien-beauceron-a-l-entrainem_animals
И другие ролики этого пользователя полезно посмотреть.

 Отправлено: 16.09.11 11:27. Заголовок: офф: Какая рысь :sm1..

офф:
Скрытый текст

Какая рысь http://www.dailymotion.com/video/xbc0mq_urkan-chien-berger-de-beauce-balanc_animals И вот он, белый мохнатый зад, в кадре

 Отправлено: 16.09.11 11:53. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Для тех, кто не в теме:

Реально гуртует!
Я не его имела в виду, пардон. Был другой видеоролик с другим босероном, который просто мотался вдоль стада, даже не обращая внимания на отбившихся овец...

Уркан шикарно работает. И может быть примером идеального рабочего босерона. И понятно, откуда появились эти 60-100 км в день

MARLO, вот истинное назначение босерона. И зачем ломать копья в попытках сделать из него подобие немца. Во-первых, босерон не для этого, во-вторых, все равно не получится

DarviOdrade пишет:

цитата:

И вот он, белый мохнатый зад, в кадре

с видом: "Не царское это дело, по полям мотаться"

 Отправлено: 16.09.11 11:54. Заголовок: vinc пишет: Из таки..

vinc пишет:

цитата:

Из таких же дворок-прародителей НО путём жесточайшего отбора вывел породу. Скорее всего, исходные данные были примерно такими же.

вот и нам к этому надо стремиться, негоже по психике собак разделять на городских и сельских. первоначально мне понравился экстерьер собаки, потом я прочитала о ее качествах и она мне понравилась еще больше, при более близком знакомстве я полюбила эту породу, они чертовски обаятельны, мне кажется что по своему поведению они не похожи на других собак. мне очень хочется продолжить знакомство с этой породой и не разочароваться в ней , нельзя чтобы такие прекрасные собаки превратились в истеричных шавок, а трусость была правилом а не исключением и чтобы нам не приходилось по сей день все списывать на войну . извините за пафос

 Отправлено: 16.09.11 12:03. Заголовок: MARLO пишет: они че..

MARLO пишет:

цитата:

они чертовски обаятельны, мне кажется что по своему поведению они не похожи на других собак

Что обаятельны, это точно. Скрытый текст

Что не похожи на других - похожи, но совсем на других Очень похожи по поведению на шотландского сеттера, например У меня был в школьные годы и я нахожу огромное количество общих черт - любовь к хозяину, чувство юмора, интеллект и т.д. Ещеу него были отличные охранные качества. При том же окрасе и висячих ушах схожесть с босероном еще значительней Мой кобель босерон по поведению практически один в один с тем псом. Сейчас Гордонов увели в гламурность, а у нас был кобель рабочих кровей с дедом из Шотландии.

 Отправлено: 16.09.11 12:06. Заголовок: MARLO пишет: вот и ..

MARLO пишет:

цитата:

вот и нам к этому надо стремиться,

Тут уж каждый, как говорится, за себя.
Дело совести заводчика критично отнестись к своей суке и старательно подобрать ей кобеля.
На уровне породы изменить что-либо невозможно. Пока есть спрос, будет и предложение.

 Отправлено: 16.09.11 12:09. Заголовок: Уркан, кстати, в тол..

Уркан, кстати, в толпе (на соревнованиях по пастушеству) нормально себя ведет. Расслаблено и спокойно. Хоть и живет и работает у черта на рогах, в дикой Франции

 Отправлено: 17.09.11 09:57. Заголовок: vinc пишет: Тут уж ..

vinc пишет:

цитата:

Тут уж каждый, как говорится, за себя. Дело совести заводчика критично отнестись к своей суке и старательно подобрать ей кобеля. На уровне породы изменить что-либо невозможно. Пока есть спрос, будет и предложение.

+1!

DarviOdrade пишет:

цитата:

Расслаблено и спокойно. Хоть и живет и работает у черта на рогах, в дикой Франции

Ага.

Удобная вывеска, босерон должен жить в деревне, рказывается нужна не всем

 Отправлено: 17.09.11 16:57. Заголовок: natafox пишет: Удоб..

natafox пишет:

цитата:

Удобная вывеска, босерон должен жить в деревне, рказывается нужна не всем

Но ведь -
DarviOdrade пишет:

цитата:

в толпе (на соревнованиях по пастушеству) нормально себя ведет. Расслаблено и спокойно.

а это тоже "в деревне"

 Отправлено: 21.10.11 16:15. Заголовок: Вот даже и не знаю, ..

Вот даже и не знаю, к чему отнести.
Попробую изложить ситуацию, пусть и несколько сумбурно.
С начала осени мы снова стали заниматься с Даном защитой. И ему это даже стало нравиться. Он стал активнее, увереннее в себе, стала крепче хватка. И все вроде бы позитивно, но.
Пару недель назад вела на прогулку на болота (есть у нас в черте города слегка заболоченная пойма реки). Узкая тропинка, кусты, людей никого. Вылезает из кустов поддатый мужик, и начинает "неадекватно себя вести". Идет сзади и хамит, мужское свое значит Я радует. Не то чтобы страшно, но как-то неуютно. Иду, Дан разворачивается к этому мужику и с лаем на него бросается (все на поводке и в наморднике). Мужик остановился, заржал. Я снимаю с собаки намордник, мужик тут же испаряется. Вроде все ОК. Но собака отреагировала сама, команды я не давала. Ладно, поощрять не стала, просто пошли дальше.
Сегодня, там же, иду по узкой тропке, навстречу мужчина из-за поворота (читай из-за кустов), Дан - прыжок в его сторону. Правда уже без лая, без выраженной угрозы, скорее предупредительно, но у товарища шок. В это раз-то без намордника.
В целом, Дан стал так реагировать на мужчин, особенно, если у них что-то в руках, только на узкой дороге и только если никого нет вокруг. И только у меня, с мужем ходит спокойно. По городу ходим - никаких проблем.
На прошлой неделе вообще туда-сюда по ярмарке ходили, вел себя спокойно. В автобусе ездит регулярно.
Хотелось бы посоветоваться, как реагировать.
С одной стороны, его атаковать по команде и не учили. На защите он кусается всегда с лаем. Вообще на защите - брехун (первое время занимались вместе с многолающей сукой и поведение закрепилось). Сейчас на занятиях акцент делают на силе хватки, на активном поведении. При попытках тормозить, чтобы лаял и работал только по команде - теряет интерес к занятиям. Инструктор сказал, что пока рано.
Вот как-то так. Все в кучу и все сумбурно, но что делать и как реагировать, не закрепится ли такое поведение и дальше? На данный момент, серьезных проблем не возникает. Я понимаю, что собака научится, что не все сразу, но все-таки...

 Отправлено: 21.10.11 17:22. Заголовок: ol-ya пишет: Я сним..

ol-ya пишет:

цитата:

Я снимаю с собаки намордник, мужик тут же испаряется.

Собственно, поощрили.

 Отправлено: 21.10.11 17:35. Заголовок: ol-ya пишет: что де..

ol-ya пишет:

цитата:

что делать и как реагировать, не закрепится ли такое поведение и дальше?

ol-ya, определитесь сами, какое поведение и когда Вы хотите видеть от собаки. Это должно быть вашим решением, а собака должна ему следовать. Дан быстро поймёт, чего Вы от него хотите, если будете последовательно показывать и подкреплять нужное поведение, пресекая нежелательное.
ol-ya пишет:

цитата:

Не то чтобы страшно, но как-то неуютно. Иду, Дан разворачивается к этому мужику и с лаем на него бросается (все на поводке и в наморднике). Мужик остановился, заржал. Я снимаю с собаки намордник, мужик тут же испаряется. Вроде все ОК. Но собака отреагировала сама, команды я не давала. Ладно, поощрять не стала, просто пошли дальше.

В принципе, я бы похвалила... Если Вам, конечно, нужно, чтобы при случае Дан мог продемонстрировать угрожающее поведение. См. комментарии дальше по тексту.
ol-ya пишет:

цитата:

Сегодня, там же, иду по узкой тропке, навстречу мужчина из-за поворота (читай из-за кустов), Дан - прыжок в его сторону. Правда уже без лая, без выраженной угрозы, скорее предупредительно, но у товарища шок. В это раз-то без намордника. В целом, Дан стал так реагировать на мужчин, особенно, если у них что-то в руках, только на узкой дороге и только если никого нет вокруг.

А здесь бы я показала, что мне это не понравилось.
Хотя, с другой стороны, мужчина был близко, так что это Ваш косяк. При поворотах в таких местах стОит собаку вести рядом, и вообще, головой крутить. Если приходится расходиться на узкой тропинке, лучше, мне кажется, взять собаку на рядом и отступить в сторону, пропуская прохожего.
Привыкайте, мальчик повзрослел)).
Комментарий:
Что касается того, как жизнь собаке облегчить. Точнее, понимание, чего от него хотят.
Можно его приучить к тому, что подбор за ошейник (тем более, что это естественно для собаки) включает защитное поведение. Если Вы это будете делать на тренировках по защите ("включать" собаку именно через подбор), то Дану будет всё понятно. Опять-таки, Вам удобнее в напряжённых ситуациях держать собаку при себе, а не на удлинённом поводке.
Ну а на остальные случаи остаются команды типа "мимо", "нет", "рядом" и т.п. И наказание за их невыполнение.
Но если Вы прозевали и собака проявила защитное поведение в напряжённой ситуации, никогда не наказывайте её.
Если Вы, конечно, хотите, чтобы Дан делал это при случае.

 Отправлено: 21.10.11 18:00. Заголовок: ol-ya пишет: На защ..

ol-ya пишет:

цитата:

На защите он кусается всегда с лаем. Вообще на защите - брехун (первое время занимались вместе с многолающей сукой и поведение закрепилось). Сейчас на занятиях акцент делают на силе хватки, на активном поведении. При попытках тормозить, чтобы лаял и работал только по команде - теряет интерес к занятиям.

ИМХО, пример суки тут не при чём.
Лаем в конкретно вашем случае, похоже, разгружается.
Тормозить его действительно рано (скорее бы Маша перевела Мари Лопез). Работайте над хваткой, успокаивайте и не форсируйте события. Босерон в возрасте Дана ещё совсем щенок.
ol-ya пишет:

цитата:

Инструктор сказал, что пока рано.

Молодец .

 Отправлено: 21.10.11 23:25. Заголовок: vinc, спасибо! Что к..

vinc, спасибо!

цитата:

Что касается того, как жизнь собаке облегчить. Точнее, понимание, чего от него хотят. Можно его приучить к тому, что подбор за ошейник (тем более, что это естественно для собаки) включает защитное поведение. Если Вы это будете делать на тренировках по защите ("включать" собаку именно через подбор), то Дану будет всё понятно. Опять-таки, Вам удобнее в напряжённых ситуациях держать собаку при себе, а не на удлинённом поводке.

Попробуем. Он у нас на защите вообще-то только в шлейке. Но можно и ошейник оставлять. Фишка тут еще в том, что на защите Дан с мужем, а в кустах лазит со мной

цитата:

Ну а на остальные случаи остаются команды типа "мимо", "нет", "рядом" и т.п. И наказание за их невыполнение.

Все эти команды он знает, выполняет. Но в некоторых случаях считает, что он лучше знает. Хотя сегодня поздно вечером на узкой тропинке шел муж с Даном, за ним в метре топал какой-то мужик (пытался обогнать), так Дан только оглянулся и все. Так что дело, наверное, во мне.

цитата:

Но если Вы прозевали и собака проявила защитное поведение в напряжённой ситуации, никогда не наказывайте её. Если Вы, конечно, хотите, чтобы Дан делал это при случае.

Вообще-то, это может пригодиться. Алкашей и у нас хватает.