Отправлено: 19.10.10 21:20. Заголовок: Проблемы поведения. Взросление и страхи. Как с этим бороться. (продолжение)

Грустная тема, наболевший вопрос. Поднимался практически во всех темах этого форума. Потому что все с этим сталкивались, в той или иной мере...

В общем, если есть проблемы, пишите тут. Будем вместе решать, делиться опытом и пр. Думаю, что для новичков эта тема будет очень полезна.
Скрытый текст

PS: Пожелание тире мечта: хочу, чтоб эта тема редко обновлялась...

 Отправлено: 03.09.11 22:31. Заголовок: ив конце концов, поч..

ив конце концов, почитайте любую книжу по дрессуре. Там сказано - занятия лучше проводить после того, как собака НАГУЛЯЛАСЬ. И подустала. Это для того и есть, ч.б. энергию лишнуюю слить. Собака - не робот, а живое существо. Посади Вас без движения практически по 20 часов в день (если собака в квартире), как думаете, будет желание выполнять чьи-то команды? А вот после физ. нагрузки, и внимание лучше концентрируется, и усидчивости больше.

 Отправлено: 03.09.11 22:33. Заголовок: Alfa_S пишет: Так ..

Alfa_S пишет:

цитата:

Так "лежать" или "бежать", вот в чем вопрос

бежать на улице и лежать дома под бочком у хозяина)))))

 Отправлено: 03.09.11 22:36. Заголовок: ё-моё)))) есть два..

ё-моё)))) есть два типа подвижных собак. Первый - с высокой подвижностью и сильными реакциями на стресс. Второй - с высокой подвижностью, и слабыми реакциями на стресс. Т.е., во втором случае, сила раздражителя должна быть больше, ч.б. организм на него ответил. Т.е. внешнее состояние - одинаковое (бегучие), а вот внутренние - нет. В одном случае, в первом - псих, а во втором - сильный, подвижный, уравновешенный тип. В первом случае рефлексы будут образовыватсья плохо, долго. А во втором - быстро и хорошо.

 Отправлено: 03.09.11 22:40. Заголовок: Яша пишет: И потом ..

Яша пишет:

цитата:

И потом - зачем орать просто так?

А оно у нас орет не просто так. Оно у нас разгружается лаем.

Яша пишет:

цитата:

Т.е. если следовать Вашей логике, собака, проявляющая активно-оборонительную реакцию - неврастеник?

Дык я не понял, народ понял разницу между брехом на хвате и облаем на удержании? А то тут вопрос из той же области.

Alfa_S пишет:

цитата:

Может, у босеронов и возникает стресс от недобеганности тех самых, положенных им 60-100 км в день?

И все охотники и прочие пастухи, живущее в городе, тоже обладают слабой НС и стрессуют по любому поводу?

Яша пишет:

цитата:

Нужна физ. нагрузка, а когда энергия невостребована, она находит другой выход. Часто в деструктивной форме.

Т.е. гиперактивность это норма для любой собаки?
И эта... Того... Я знала, что Маша и Лена недокармливают Брину с Айрис Поэтому они такие спокойные.

 Отправлено: 03.09.11 22:54. Заголовок: Яша пишет: Там сказ..

Яша пишет:

цитата:

Там сказано - занятия лучше проводить после того, как собака НАГУЛЯЛАСЬ. И подустала. Это для того и есть, ч.б. энергию лишнуюю слить. Собака - не робот, а живое существо. Посади Вас без движения практически по 20 часов в день (если собака в квартире), как думаете, будет желание выполнять чьи-то команды? А вот после физ. нагрузки, и внимание лучше концентрируется, и усидчивости больше.

Во-первых, для максимальной отдачи в дрессировочном процессе нужно использовать каждый грамм энергии собаки. Не умеете этого делать, учитесь.
Спортивных собак не просто так держат в клетках и выпускают только для занятий. Они после максимального отдыха с такой радостью "выстреливают" на занятии, что дух захватывает.
Во-вторых, когда организм испытал физическую нагрузку, ему уже не взять интеграл. Проверено неоднократный в колледже: после пар по физре, физика вообще не шла

ЗЫ: Не, ну, я поняла, что всё у нас нормально. Собаки у всех нормальные. Породные И проблем никаких в пород нет. Отлично. Я не против. Дело ваше.

 Отправлено: 03.09.11 22:59. Заголовок: Яша пишет: есть два..

Яша пишет:

цитата:

есть два типа подвижных собак. Первый - с высокой подвижностью и сильными реакциями на стресс. Второй - с высокой подвижностью, и слабыми реакциями на стресс. Т.е., во втором случае, сила раздражителя должна быть больше, ч.б. организм на него ответил. Т.е. внешнее состояние - одинаковое (бегучие), а вот внутренние - нет. В одном случае, в первом - псих, а во втором - сильный, подвижный, уравновешенный тип. В первом случае рефлексы будут образовыватсья плохо, долго. А во втором - быстро и хорошо.

Ну. Это понятно...
Только я все= не считаю брехучую собаку с шилом в "прекрасной попе" собакой с "высокой подвижностью и слабой реакцией на стресс"

 Отправлено: 03.09.11 23:00. Заголовок: я не знаю, как у все..

я не знаю, как у всех - не видела. Моя меня, в общем то, устраивает вполне.Конечно, есть недочеты, но они не критичны. Нам комфортно вместе. Послушка с полуслова на улице. Ну заводная, энергичная. Но энергию эту я могу контролировать в 99%. Может, с Вашей точки зрения - неврастеник, для меня - активная)). Время покажет, кто был прав

 Отправлено: 03.09.11 23:02. Заголовок: брехучая собака - эт..

брехучая собака - это та, которая брешет постоянно. По каждому поводу. А когда собака лает на фигуранта (допустим), это - стереотипное поведение.

 Отправлено: 03.09.11 23:04. Заголовок: так же, если она лае..

так же, если она лает, например, только на той же привязи. Или, в какой то определенной ситуации. Это поведение приобретенное, возникшее в результате стечения обстоятельств. Например, когда фигурант только начинает работать с собакой, он должен отбегать от неё. А если перед этим она сказала гав, после чего он отбежал, то может сформироваться стереотипное поведение.

 Отправлено: 03.09.11 23:13. Заголовок: Яша пишет: ив конце..

Яша пишет:

цитата:

ив конце концов, почитайте любую книжу по дрессуре. Там сказано - занятия лучше проводить после того, как собака НАГУЛЯЛАСЬ.

Сколько книжек читала, нигде такого не писАлось. Пишут, что собака должна быть ВЫгуляна, т.е. не должна хотеть писать-какать.
Яша пишет:

цитата:

И подустала.

Совсем плохие или старые книжки Вы читали. Там не написано, что она должна еще и спать хотеть?
Яша пишет:

цитата:

Это для того и есть, ч.б. энергию лишнуюю слить.

Для психа не вариант -не поможет, а для спорта - эту бы энергию да в нужных целях . Только пользоваться ей надо уметь... и собаку этому научить. Иначе тоска смертная в послушании... да и в защите тоже. Это я не в книжках, а уже на практике видела.
Яша пишет:

цитата:

Посади Вас без движения практически по 20 часов в день (если собака в квартире), как думаете, будет желание выполнять чьи-то команды?

Я в конечном итоге просто бы ждала, когда меня выведут и начнут со мной общаться. А команды для собаки вполне могут быть способом общения. Отсюда и желание их выполнять.
Яша пишет:

цитата:

А вот после физ. нагрузки, и внимание лучше концентрируется, и усидчивости больше.

Ага... и мысли все о диване и пульте . А у собаки о будке и косточке. И становится хозяин лишним досадным звеном между веселой прогулкой с сотоварищами и жратвой с подушкой. Плавали - знаем .

 Отправлено: 03.09.11 23:20. Заголовок: Про брехливость, на ..

Про брехливость, на мой взгляд, все свалено в одну кучу. Хотя я тему пробежала вскользь... могла чего-то недосмотреть. Пустолай мешает в работе... в первую очередь для концентраци. Научение облаю - это специальное упражнение. Но собака, находящаяся в концентрации в работе, просто не будет лаять... иначе она потеряет контроль над ситуацией. Это, что касается работы собаки. В жизни я бы с брехливой собакой сошла б с ума.

 Отправлено: 03.09.11 23:23. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

И все охотники и прочие пастухи, живущее в городе, тоже обладают слабой НС и стрессуют по любому поводу?

Кстати, да, многие стрессуют. Азиаты, например, частенько теми же "недугами" страдают, что и босероны.
И именно на "азиатском" сайте я читала про отсутсвие генетически выработанной приспособленности к городским стрессам, в отличие от заводских пород (овчарки, ротвейлеры и т.д.)
На самом деле, если посмотреть на даты появления питомников босеронов за пределами Франции, то это середина 80х. Да и тот же п-к LES ASSIERS был основан в 1981 году. LA NOE DU JARDIN в 1977... Получается, что "выход в свет" у босеронов произошел достаточно недавно. Ну и повторюсь, самое главное, что босеронов держали и держат в сельской местности, а не в городах, отсюда и все эти "городские" проблемы...
Французам их даже объяснить невозможно, поскольку они этого не видят. Набегавшийся по полям и лесам босерон уравновешен и спокоен.

 Отправлено: 03.09.11 23:30. Заголовок: Alfa_S пишет: отсут..

Alfa_S пишет:

цитата:

отсутсвие генетически выработанной приспособленности к городским стрессам

Хорошее оправдание для ошибок в разведении, не находишь?
Alfa_S пишет:

цитата:

в отличие от заводских пород (овчарки, ротвейлеры и т.д.)

Сейчас и там встречаются. Видела совсем недавно. Скоро тоже наверное будут говорить про генетическую неприспособленность

 Отправлено: 03.09.11 23:36. Заголовок: СВЕТКА пишет: Хорош..

СВЕТКА пишет:

цитата:

Хорошее оправдание для ошибок в разведении, не находишь?

в городах все сумасшедшие и люди и собаки....в сельской местности никто никуда не спешит не мельтишит)))))))))))
и потом собак мы выращиваем именно в городской среде, не кидаем же собаку выросшую в селе в город, для наших босеронок город привычная всё же среда

 Отправлено: 03.09.11 23:42. Заголовок: СВЕТКА пишет: Хорош..

СВЕТКА пишет:

цитата:

Хорошее оправдание для ошибок в разведении, не находишь?

Отличное... Свет, я от французов уже столько наслышалась, посещая их финские семинары с 2005 года, что вообще удивляюсь, как в босеронах еще хоть что-то хорошее сохранилось Но регресс налицо
СВЕТКА пишет:

цитата:

Сейчас и там встречаются

Ну в старых рабочих линиях еще можно приличных собак найти. А в босеронах таких линий просто нет... Есть отдельные работающие собаки.