Отправлено: 19.10.10 21:20. Заголовок: Проблемы поведения. Взросление и страхи. Как с этим бороться. (продолжение)

Грустная тема, наболевший вопрос. Поднимался практически во всех темах этого форума. Потому что все с этим сталкивались, в той или иной мере...

В общем, если есть проблемы, пишите тут. Будем вместе решать, делиться опытом и пр. Думаю, что для новичков эта тема будет очень полезна.
Скрытый текст

PS: Пожелание тире мечта: хочу, чтоб эта тема редко обновлялась...

 Отправлено: 03.09.11 23:51. Заголовок: Alfa_S пишет: А в ..

Alfa_S пишет:

цитата:

А в босеронах таких линий просто нет...

Или мы о них не знаем... потому что не там ходим смотреть.

 Отправлено: 04.09.11 10:24. Заголовок: Alfa S, при все уваж..

Alfa S, при все уважении - нет генетической приспособленности к стресам в городе. Есть наследуемая реактивность. Т.е. КАК собака на все это реагирует. Давайте не будем подменять понятия. А вообще - я совсем не понимаю, о чем речь идем. Я не вижу разницы между босероном и другой собакой в городе (а других собак через меня проходит предостаточно). К машинам нормлаьно, в электричке катается, в толпе ходит, на шум не реагирует. О каких стрессох речь то идет? Гулять надо нормально, физическит нагружать. И на дурь всякую просто ни сил, ни желания не останется.
СВЕТКА, нагулялась-выгулялась, я думаю, понятно, о чем речь идет? тут не первокласники сидят, догадаются, что уматывать собаку до состояния, когда она ползать начнет от усталось, не надо. И потом, не надо сравнивать себя и собаку, ага))). Моя после трехчасовой прогулки все ещё бодра и весела, а вот мне бы уже правда до дивана добраться быстрее. В собаках жнергии то по-боле будет.

 Отправлено: 04.09.11 10:37. Заголовок: Яша пишет: И потом,..

Яша пишет:

цитата:

И потом, не надо сравнивать себя и собаку, ага))).

Так какой вопрос - такой ответ . Я тоже не сторонник сравнивания и очеловечивания собаки. Но иногда в такой форме объяснения доходчивей, чем козыряние терминами.
Яша пишет:

цитата:

Моя после трехчасовой прогулки все ещё бодра и весела,

Это выносливость. Но после такой прогулки попробуйте потребовать от собаки полной концентьрации хотя бы на протяжении одного занятия по послушанию... ну или облай, нападение, а потом долгую атаку и контратаку с нагрузкой. Явно не сможете. И это не потому, что у Вас такая собака, а потому, что это в принципе очень сложно. Для любой собаки. И сложно не физически.
Яша пишет:

цитата:

Я не вижу разницы между босероном и другой собакой в городе

Вот это правильный подход. Есть конкретная собака, есть конкретные проблемы. И только по мере накопления статистики по породам можно будет судить о состоянии породы в целом. Вполне допускаю, что у лично Вашей собаки проблем нет. Но допускаю так же и то, что могут быть проблемы у Вашего соседа и т.д. А уж когда одни и те же проблемы видны у собак на монопородках, то это уже наглядней не бывает.
Яша пишет:

цитата:

Гулять надо нормально, физическит нагружать.

Точно. И умственно тоже.
Яша пишет:

цитата:

И на дурь всякую просто ни сил, ни желания не останется.

Эх... если бы все было так просто .

 Отправлено: 04.09.11 10:52. Заголовок: СВЕТКА пишет: Или м..

СВЕТКА пишет:

цитата:

Или мы о них не знаем... потому что не там ходим смотреть.

Ну народ уже везде смотрел Фины ездили на Чемпионат мира французских овчарок по ИПО, прислали мне потом видео этого ... цирка Собак-спасателей раз-два и обчелся. В Ринге, да, выступают во Франции. Можно даже назвать пару питомников, откуда вышло наибольшее количество работающих собак ... но ... экстерьер там такой, что смотреть противно Брать в разведение таких собак? А смысл... Подавляющее большинство, если не все покупатели босеронов, берут собаку в семью, в качестве компаньона, а не для большого спорта.
Ну и в сотый раз повторю, что босерон испокон веков был сельской собакой, о которой мало заботились - есть и ладно. И, "возвращаясь к напечатанному", вспомним, что после 1й и, особенно, 2й мировой войны босероны находились практически на грани вымирания, после 2й мировой их оставалось всего около 50 штук! И из этих, самостоятельно выживших, восстанавливалось поголовье...
Де Гидс показал фото прародителя всех арлекинов СЭМа, которого нашли на ферме в каком-то глухой уголке Франции - он весьма отдаленно напоминал босерона, скорее, крупный старотипный колли... Родословной никакой у него, ессно, не было и ему ее "нарисовали", как и многим другим "похожим на босерона" собакам. Потому так много типов босеронов. Подчас и не подумаешь, что это собаки одной породы. А уж что в потомках вылезает, это отдельная песня
Только строжайшим отбором можно было бы добиться каких-то положительных результатов, но это мало кого интересует, главное, как-бы повыгоднее щенков продать. Поэтому все усилия направлены на внешний вид, особенно, после запрета на купирование ушей...

Показательный пример: сейчас была в Финке, заезжала к своей подружке Петти, владелице п-ка Томеран. Она все усилия прилагает к разведению босеронов с хорошими рабочими качествами. Добилась достаточно хороших результатов, но по экстерьеру собаки страшненькие стали. Сейчас у нее щенки от беспроблемных по психике родителей, но возникла проблема с покупателями, люди хотят красивых собак... То же и в Чехии.

 Отправлено: 04.09.11 11:40. Заголовок: Яша пишет: Alfa S, ..

Яша пишет:

цитата:

Alfa S, при все уважении - нет генетической приспособленности к стресам в городе.

Это не мои слова, цитирую с сайта "азиатов".
Яша пишет:

цитата:

К машинам нормлаьно, в электричке катается, в толпе ходит, на шум не реагирует. О каких стрессох речь то идет?

Ну считайте, что Вам повезло не увидеть босеронских "сусликов". Жаль, не приехали на монопородную выставку, сейчас были бы конкретные примеры для обсуждения

 Отправлено: 04.09.11 14:53. Заголовок: Читала читала, и что..

Читала читала, и что-то в очередной раз взгрустнулось за породу

 Отправлено: 04.09.11 16:30. Заголовок: Просто надо трезво с..

Просто надо трезво смотреть на вещи и не верить рекламным статьям об уникальности породы
А еще смотреть на родителей перед приобретением щенка и тестировать самогО щенка перед покупкой.
В конце-концов, большинство владельцев довольны своими собаками и желающих завести босерона тоже предостаточно.

 Отправлено: 04.09.11 19:41. Заголовок: Яша пишет: Моя посл..

Яша пишет:

цитата:

Моя после трехчасовой прогулки все ещё бодра и весела

Наш тоже. Но попробуйте выступить после такой прогулки хотя бы в ОБД-1.

 Отправлено: 05.09.11 05:46. Заголовок: Привет всем, Вот ре..

Привет всем,

Вот решили написать по поводу страхов и т.д.

Мы нашего Фан-Фана, ещё маленького носили на ручках в Манхэтанне (громче Манхэтанна может быть только сталелитейный завод). Куча всяких неожиданных пугалок, назойливых мотоциклистов комментирующих щенка, сможете ли вы носить его когда он будет 120 паундов. Так же всякие героические личности которые идут прямо на собаку. (мини лобовая аттака.) Между тем привык и гуляет совершенно спокойно, только герои его теперь обходят потому что идёт теперь на них он сам. Не агрессивно, просто лицо у него строгое. А родители Фан Фана как раз живут на ферме в центре страны. Полная глушь.

Насчёт защиты, трудно сказать что будет в реальной ситуации. Одно кажется надо собаку учить драться с человеком а не с рукавом играть и за штаны трепать (уже понятно что на это могут возразить), хотя на начальных периодах это тоже нормально для контакта с противником но только в начале, поскольку игра должна заканчиваться и должна начинаться реальная тренировка, естественно не каждая собака для этого подходит, но босеронов списывать со счетов не надо. Нужен специальный подход...

 Отправлено: 05.09.11 09:03. Заголовок: seaway пишет: надо..

seaway пишет:

цитата:

надо собаку учить драться с человеком а не с рукавом играть и за штаны трепать

И как в Вашем понимании это делать технически?
seaway пишет:

цитата:

Нужен специальный подход...

Вы его уже нашли?

 Отправлено: 05.09.11 10:49. Заголовок: Если у собаки железо..

Если у собаки железобетонная психика,никаких спец.подходов НЕ НУЖНО!Слабое место подавляющего большинства босеронов-комплексная нагрузка,а не сторонние шумы.Вот когда вы под канонаду выстрелов с одновременной беготней вокруг ...надцати собак и наскоками и поглаживанием вашей собаки посторонними людьми,а так же присутствием параллельно работаещей на фигуранте собаки,выполните со своим псом хотя бы элементарный комплекс(сидеть стоять лежать)без ошибок,тогда у вас БИНГО !Идеальный босерон!И я первая в очередь к вашему псу на вязку,это не шутка.
К сожалению большинство босеронов не пройдет даже простой тест со связкой выстрел-чужой нападение-чужой добрый.Моя старшая собака загрузится от выстрелов но нападет на чужого,некоторые ее дети прекрасно держат выстрел,но имеют проблемы с общением или нападением.Про мелкую пока точно не скажу.Но вроде простенькую нагрузку она держит.А,вот ее слабое место-радостные собаки,она на них отвлекаться будет.
Поверьте,никакой подход и никакая дрессировка полностью не уберут панику у собаки если она вызвана слабоыватой нервухой.Достаточно будет изменить один параметр в нагрузке и привет,ты хозяин неадеквата.Например выполнить все эти действия в новом для собаки месте.
Вопрос в том что прощать такое поведение или не прощать.
Да,и по поводу реальной защиты.На меня с завидно регулярностью нападают собаки ,на работе,когда я пытаюсь их лечить.Про некоторых хозяева утверждают что они вообще рвут все живое вокруг и суперпупер охранники.Так вот в большинстве случаев весь гонор таких"охранников" слетает когда хозяина за дверь выводишь.
И вообще,лучший охранник-злая кошка. Но это уже юмор....почти.

 Отправлено: 05.09.11 12:19. Заголовок: inna_l пишет: Вот к..

inna_l пишет:

цитата:

Вот когда вы под канонаду выстрелов с одновременной беготней вокруг ...надцати собак и наскоками и поглаживанием вашей собаки посторонними людьми,а так же присутствием параллельно работаещей на фигуранте собаки,выполните со своим псом хотя бы элементарный комплекс(сидеть стоять лежать)без ошибок,тогда у вас БИНГО

Инна, респект!!! Всю суть выразила одним преложением.
Именно здорового пофигизма большинству босеронов и не хватает. И сколько удивленных владельцев уже знаем, когда вроде бы беспроблемный по всему босерон, вдруг, дает сбой. Ищем причину и находим - комплексная нагрузка... Как писала одна заводчица, серьезно занимающаяся дрессировкой босеронов, босерон одновременно замечает "и летящую в небе птичку, и ползущего по земле червяка", а тут еще хозяин со своими требованиями - когда тут сосредоточишься

 Отправлено: 05.09.11 20:00. Заголовок: СВЕТКА как делать т..

СВЕТКА как делать технически? покажите мне хоть одного бизнесмена (а дрессиру сродни бизнесу - денег стоит), который Вам за просто так рецепт щастья откроет ... как Остап Бендер говорил " а может и ключ т квартиры, где деньги лежат"? Если серьезно - это дело неблагодарное -по фото лечить. К одной собаке один подход, к другой - другой. Да-да,именно подход (ну вот такие босероны - и не надо роптать на породу, надо лепить из того, что имеем). Помимо работы на рукаве (костюма) есть ещё масса вещей. Например, та же работа в наморднике. Или, работа с двумя фигрурантами. Физическая подготовка, направленная на усиление броска. Ситуативная дрессировка. Охрана вещи-ребенка-хозяина-машины-черта-лысого... Мы пробовали с моим босероном такие фокусы. На ура! В наморднике бьется, на второго нападающего переключается мнгновенно. При малейшей опасности бросатеся сама, не ждет команды (знаю, с вашей точки зрения, это плохо. Привела пример лишь для того, ч.б. сказать - собака с мозгом, думающая. Босерон в состоянии оценить ситуацию и принять верное решение). Проблема, видимо, в другом. Сдается мне, босеронов пытаются подравнять под но, тех же. И конкуренцию они не выдерживают по ряду причин. Т.е. для спорта не годятся в общем-то, так ведь? Но какой смысл говорить, что порода - не ахи. Или, на ИПО свет клином сошелся?)) ну вот такие - недоовчарки, мы ж их все равно лубим))))
Alfa S, вот до тех пор, пока экстерьер стоит выше раб. кач-в, порода будет в вон малинойсы - страшные ведь, как атомная война (да простят меня владельцы малинок. имхо), а при этом востребованы.

 Отправлено: 05.09.11 20:50. Заголовок: ... и хотелось бы ут..

... и хотелось бы уточнить ( у вас, породников) - лобовая атака в вашем понимании, и в моём - это одно и то же? Фигурант идет в лоб, прямо на собаку. При этом машет палкой и угрожает?Пытается надавить морально? собака должна смотреть в глаза, проявлять активно-оборонительную реакцию? не должна отворачиваться, не делать движения назад?

 Отправлено: 05.09.11 20:58. Заголовок: Alfa S, генетическая..

Alfa S, генетическая присопособленность к жизни в любой среде формируется Его Величеством Естественным Отбором))). У домашних животных, как Вы знаете, бал правят заводчики. Они откачивают, лечат и т.д. Поэтому, данная формулировка, хоть и имеет право на жизнь, но в случае с босеронами не годится.)