Отправлено: 19.08.10 11:20. Заголовок: Внимание - ЭПИЛЕПСИЯ!!!
6 августа 2010 года в форуме появилось такое сообщение: Грустный гость пишет:
цитата:
Сегодня не стало моей собаки! Ему было всего 10 месяцев. Он был красивым, веселым и умным. Но в последние месяцы у него начались жуткие приступы, неадекватное поведение... (не буду об этом писАть...) После обследования выяснилось - у собаки врожденная эпилепсия...Брали своего щенка у московских заводчиков, от титулованых родителей. Есть ли такие проблемы у других щенков этого помета - не знаю. Сейчас постаралась справиться со своими слезами и написАть здесь о своем горе, чтобы предупредить тех, кто собирается приобрести щенка босерона - будьте внимательны!
Отправлено: 19.08.10 15:12. Заголовок: А стоит ли рисковать..
А стоит ли рисковать? Учитывая, что спрос на босеронов ниже предложения, какой смысл распространять заболевание еще больше, рисковать здоровьем будущих щенков и чувствами будущих владельцев...
цитата:
Во время эпитептического припадка начинается с изменения поведения, не соответствующего ситуации, в которой находится собака. Затем она теряет сознание и падает; голова запрокидывается в сторону, мышцы тела напрягаются так, что конечности как бы окаменевают. Глазные яблоки расходятся и закатываются вверх, зрачки широко открыты. Затем возникают судороги мышц головы и конечностей. Животное дышит часто, тяжело, с шумом. Отмечается быстрое подергивание (открывание и закрывание) нижней челюсти с выделением и разбрызгиванием в разные стороны пенистой слюны, порой окрашенной кровью, так как при этом собака обычно прикусывает щеку, язык.
Передние и задние лапы сгибаются и разгибаются. Создается впечатление, что собака стремительно бежит. Эти судороги происходят через определенные промежутки времени, затем постепенно замедляются и полностью прекращаются. Во время судорог из-за напряжения мышц брюшной стенки и нарушения деятельности мочевого пузыря происходят непроизвольные мочеиспускание и испражнения. Приступ эпилепсии может сопровождаться лаем, визгом и прочими проявлениями.
По окончании припадка одни собаки быстро приходят в сознание, но некоторое время могут быть угнетены, чувствуют себя виноватыми, отказываются от лакомства, спят. Другие же, находясь в состоянии спутанного сознания, возбуждены, вскакивают, натыкаются на предметы, лают, могут быть агрессивными, бегут к миске и, если там есть пища, жадно съедают ее.
Отправлено: 19.08.10 16:19. Заголовок: влада пишет: И что ..
влада пишет:
цитата:
И что теперь,всех потомков вязать нельзя будет?!
Как будто у нас в породе кто-то когда-то кого-то спрашивал, можно или нельзя вязать ту или иную собаку... Есть информация. А дальше - люди делают (или не делают) какие-то выводы.
Отправлено: 19.08.10 22:01. Заголовок: Да уж,хуже эпилепсии..
Да уж,хуже эпилепсии наверное и нет ничего!Даже дисплазия меркнет(хотя какая стадия еще вопрос!)А жаль,получается всех Бранде Мали надо выводить из разведения!А может там просто инбридинг сыграл роль?
Отправлено: 19.08.10 22:14. Заголовок: влада пишет: А може..
влада пишет:
цитата:
А может там просто инбридинг сыграл роль?
Прошлым летом в Питере от эпилепсии умер сын Айши и Шот Гана. Теперь у его владельцев Арго из Чехии, сын Айрин. Инбридинг выявил и подтвердил носительство эпилепсии. Я не верю в такие совпадения, и вряд ли кто-нибудь верит...
Эпилепсия - ужасное горе, очень сочувствую владельцам погибшего щенка, рожденного от Челси и Аркона. Нельзя отрицать, что это случай наличия наследственного гена эпилепсии, потому что как раз в возрасте до пяти лет обычно он проявляется. И все же я лично была против такого тесного имбридинга у родителей этого помета. Мы не стали регистрировать его под нашей приставкой. И я так же сразу категорически не рекомендовала Ивану - хозяину питерского песа, которого усыпили по причине эпилепсии, брать в том помете щенка. А посоветовала привезти собаку из Франции или Чехии или взять щенка от Ионки, которые тогда продавались. Так что по одному из этих путей они и пошли. Однако питерский пес стал страдать приступами в возрасте после пяти лет. А в этом случае ветеринары говорят о идиопатической эпилепсии, вероятнее внешние факторы. Но уж раз так совпали два случая - можно иметь в виду то, что ген эпилепсии может присутствовать у потомков. И уж однозначно - исключать всякие имбридинги. Но тем не менее к чему такой "геноцид" всех имеющихся потомков? Alfa_S - Я не в курсе, что были еще дети этих кровей с припадками?
Отправлено: 20.08.10 19:43. Заголовок: Бранде Мали пишет: ..
Бранде Мали пишет:
цитата:
Но тем не менее к чему такой "геноцид" всех имеющихся потомков?
всё-таки раз можно понять от кого эта "кака" уж лучше исключить по возможность или минимизировать использование этой собаки и её потомков в разведении, и уж не в коем случае не делать инбридинг (по идее этих инбредных детей лучше не использовать) оно может вылезти, а может и нет, а может и через несколько поколении опять же. насколько я помню, генетика наследования толком не выяснена
по далмам сами нарвались на эпилепсию. вязали суку с кобелём - от этого помёта родился ребёнок с" типа" эпилепсией, но она явно не истинная. но от этого кобеля (как потом узнали) есть ещё дети эпилептики. из этого помета повязали сестру, эпилептиков нет, но всё-таки страшно
Отправлено: 20.08.10 20:01. Заголовок: Надо все же говор..
Надо все же говорить об этом точнее. Точно - кто? А то - диагноз по наследственности поставлен категорически. Всех - под нож , а по конкретным собакам - точно нет сведений. В потомках Айши есть прекрасные собаки, которые наверняка не несут ничего подобного - это закон генетики, и поэтому зачем так - всех исключать? Мы выбирали Айшу тоже максимально тщательно, она была алиментным щенком, а продавались там одновременно щенки разных пометов. Эта была дороже других, то есть даже сами заводчики ее ценили выше. Жаль, что не можем ее показать лично, а она до сих пор очень красивая собака, и без каких-то проблем со здоровьем. А как она двигается! И на выставках она всегда эффектно показывается, судьям очень нравится, и хватка у нее хорошая, и вообще для меня это самый лучший босерон.
Еще раз повторяю, что не достойны ее потомки такого отношения.
У нас в последние годы установилось правило заменять некачественного проданного щенка. То есть мы просто дарим что-то из других пометов. Потому что генетика - наука темная, в раннем возрасте тем более не понятно, что дальше вырастет. А больного можно усыпить, и это нормальная практика. Не понятно только почему хозяйка щенка от Силаевых пишет, что купила щенка от титулованных родителей? Где там нормальная племенная подготовка? У нас с ними на этой почве произошло расхождение, они ничего не сделали по своей суке. А то, что предлагали сделать мы, восприняли как попытку ее отобрать (зачем нам это, просто хотели помочь) , и я просила не рекламировать пометы от такой суки, тем более такого сочетания, однако щенки эти активно предлагались.
Отправлено: 20.08.10 20:26. Заголовок: всё-таки раз можно п..
цитата:
всё-таки раз можно понять от кого эта "кака" уж лучше исключить по возможность или минимизировать использование этой собаки и её потомков в разведении, и уж не в коем случае не делать инбридинг (по идее этих инбредных детей лучше не использовать) оно может вылезти, а может и нет, а может и через несколько поколении опять же.
да я согласна. Айша уже давно на пенсии, а была бы молодая, я бы так же не вязала ее, нет проблем заменить суку. Было бы желание. Сейчас его нет. В босеронах, повылазило столько проблем, которые старательно затираются владельцами, что не скоро они станут идеальными собаками, какими когда-то казались. Допускать возможность "каки" надо, конечно, но без религиозного фанатизма. Помню еще о критике Бриты из того же источника. И только свои босероны не имеют проблем.
Отправлено: 20.08.10 21:33. Заголовок: Бранде Мали пишет: ..
Бранде Мали пишет:
цитата:
В босеронах, повылазило столько проблем, которые старательно затираются владельцами
а вот и зря , так никто далеко не уедет Бранде Мали пишет:
цитата:
Допускать возможность "каки" надо, конечно, но без религиозного фанатизма. Помню еще о критике Бриты из того же источника. И только свои босероны не имеют проблем.
к сожалению, идеальной собаки нет и не будет.. но каждый решает сам для себя, что для него важнее и каждый сам принимает решение вязать или не вязать свою собаку... (это не только к этой теме)
Отправлено: 20.08.10 21:50. Заголовок: Да уж!Идеальной соба..
Да уж!Идеальной собаки что-то не попадалось!Критиковать всегда есть за что!Но вот насчет наследственных болезней сильно серьезное дело,что бы просто так отмахнуться!Интересно,не изобрели еще тест на ДНК носитель эпилепсии?
Отправлено: 20.08.10 21:51. Заголовок: Бранде Мали пишет: ..
Бранде Мали пишет:
цитата:
И только свои босероны не имеют проблем
Да у нас вроде нет разделения на "своих" и "чужих". В форуме уже писали про собаках разного разведения, у которых были какие-либо проблемы со здоровьем - заворот желудка, гипотериоз, дисплазия, алергии и прочие "каки". Только с какими-то проблемами можно жить, а какие-то приносят большие страдания и собакам и их владельцам (дисплазия тяжелой степени, эпилепсия, онкология и т.п.)
Отправлено: 20.08.10 21:55. Заголовок: Да уж!Идеальной соба..
Да уж!Идеальной собаки что-то не попадалось!Критиковать всегда есть за что!Но вот насчет наследственных болезней сильно серьезное дело,что бы просто так отмахнуться!Интересно,не изобрели еще тест на ДНК носитель эпилепсии?
Отправлено: 20.08.10 22:23. Заголовок: к сожалению, идеальн..
цитата:
к сожалению, идеальной собаки нет и не будет.. но каждый решает сам для себя, что для него важнее и каждый сам принимает решение вязать или не вязать свою собаку... (это не только к этой теме)
вот и я о том же. Не вязать. Поэтому и Ивану однозначно посоветовали не брать щенка от Челси. Да и у нас новый босерон - Элвис. И все остальные, кто обращается к нам по вопросу щенков, отправляются ближе к первоисточнику, к родине породы. Там все же большое поголовье и самая престижная монопородка проходит. А общаться по поводу босеронов питерских желающих отправляем к питерцам, московских к Татьяне. Давно уж, вроде, знаем друг друга, можно было бы написать мне лично про выводы по Айше.- были раньше письма, теперь я пропала и все? Интернет не работал у нас, он у нас по радиоканалу, еще не факт, что долго прослужит. Но все же мы еще не умерли , мечтаем приехать с Элвисом куда-нибудь в столицы.
Отправлено: 21.08.10 08:51. Заголовок: Бранде Мали , Тамар..
Бранде Мали , Тамара, я не понимаю, почему ты обижаешься. Дело в том, что эпилепсия у потомков Айши выявлена как минимум в двух помётах. Причём во втором случае при инбридинге на неё. Замалчивать это категорически нельзя.
цитата:
Еще раз повторяю, что не достойны ее потомки такого отношения.
При чём тут достойны - не достойны? Есть факт наличия у потомков (не единичный!) страшного заболевания, вот и всё. Бранде Мали пишет:
цитата:
Потому что генетика - наука темная, в раннем возрасте тем более не понятно, что дальше вырастет. А больного можно усыпить, и это нормальная практика.
Расскажите об этом хозяйке щенка от Челси и Аркона, которая заплатила за него деньги, привыкла к нему, выращивала его, лечила - и осталась один на один со своим горем.
Отправлено: 22.08.10 21:34. Заголовок: vinc Расскажите об э..
vinc
цитата:
Расскажите об этом хозяйке щенка от Челси и Аркона, которая заплатила за него деньги, привыкла к нему, выращивала его, лечила - и осталась один на один со своим горем.
вот это и ужасно, поэтому мы сочувствуем этим людям, которых никогда не видели в глаза. Если бы это был наш щенок, то мы бы его забрали обратно, поменяли на другого, или еще что-либо в таком же духе. Мы не бросаем своих щенков до формирования, если владельцы хотят общаться. Сейчас у нас уже правило - отдать бесплатно нового щенка взамен щенка с недостатками. Для нас это не проблема. Можем найти и у других заводчиков, если нет своих. Но к рождению этого помета мы не причастны, я говорила хозяевам Челси, пока мы общались, что нежелательно вязать их собак между собой. (2х3 - слишком близко и непонятно зачем?). Мое главное требование было - качественная проверка и подготовка Челси к племенной работе. Либо пусть просто живет другом семьи, если у них нет желания работать с собакой. И не плодится.
А обидно то, крест на всех собаках поставлен просто официально, без сообщения мне, хотя мы когда-то лично переписывались, и все координаты есть, мало ли, что я не часто захожу сюда, но проблема не шуточная. А как теперь быть людям, у которых есть нормальные и здоровые собаки от Айши, и которые, может, и плодиться не думают, но слышать, что собака из проклятой семьи?
Отправлено: 22.08.10 21:45. Заголовок: Бранде Мали пишет: ..
Бранде Мали пишет:
цитата:
Если бы это был наш щенок, то мы бы его забрали обратно,
это выход не для всех. Вот и натафокс не стала отказываться от Рея, хотя он её разочаровал в её ожиданиях... Я не представляю, как это - отказаться от щенка, пусть и больного??? Бранде Мали пишет:
цитата:
А как теперь быть людям, у которых есть нормальные и здоровые собаки от Айши
Девочки, любая проблема в здоровье собаки - это большая проблема для хозяина. У нашей подруги, которой мы осенью привезли серого немца, до него умер пес, который страдал припадками. Но она жила с этим и говорит, что это не фатально было для нее, умер пес от проблем с почками, и тянула она его до последнего - любила. А у нас умерла совершенно здоровая немка, котораы просто из-за проблем в мозгах, проглотила мягкого ежика. Мы так с ней намучились!!! Ездили две недели подряд по два раза в день в ветеринарку, что только не делали, а ни один врач не диагностировал! Умирала медленно от закупорки кишечника и я вместе с ней! Какой это был ужас, полное опустошение! А когда мне позвонил Иван и рассказал про Венго, я была готова поехать к ним и что-то передать взамен, но у нас не было больше босеронов, да и пес уже был не "мальчик". Все как-то переживается, приходят другие собаки, но в словах к живым еще псам желательно быть терпимее. Идеальных собак нет, они все просто собаки, а проблемы вокруг них создают люди.
Отправлено: 22.08.10 22:04. Заголовок: Бранде Мали пишет: ..
Бранде Мали пишет:
цитата:
А как теперь быть людям, у которых есть нормальные и здоровые собаки от Айши, и которые, может, и плодиться не думают, но слышать, что собака из проклятой семьи?
Да ладно вам!Думаете кто-то сильно внимание обратит?
Смешнее всего, что у босеронов действительно мало поклонников. Вот тут все и сидят. Так мы в своем кругу, точно не будем вязаться с этими собаками. А остальным - по барабану Их и босероны не интересуют.
Но точно знаю, что вот этот пес, имея (или нет) злополучный ген имеет кучу других достоинств. Он любимый и послушный друг семьи. Живет и радует собой.
Отправлено: 22.08.10 22:29. Заголовок: Бранде Мали пишет: ..
Бранде Мали пишет:
цитата:
Смешнее всего, что у босеронов действительно мало поклонников. Вот тут все и сидят. Так мы в своем кругу, точно не будем вязаться с этими собаками. А остальным - по барабану Их и босероны не интересуют.
это точно, остальные размножаются, а им всё равно.. но может это насторожит хоть каких-то покупателей щенков и задумаются
Отправлено: 22.08.10 22:48. Заголовок: влада Да ладно вам!Д..
влада
цитата:
Да ладно вам!Думаете кто-то сильно внимание обратит?
думаю, это так. Мне главное, чтобы у всех, кто общается здесь, были человеческие отношения между собой. vinc
цитата:
Вот и натафокс не стала отказываться от Рея, хотя он её разочаровал в её ожиданиях...
Да, Оксана, только где же взять столько Наташ, которые потом доводят слабых собак до таких звездных высот... И если бы она громко не рассказывала про его проблемы, то по регалиям этой собаки, о такой можно только мечтать.
Вот мы сейчас помогаем расти Элвису. Хотя у него все в порядке со здоровьем, он пока очень проблематичен. Импульсивный, не умеет общаться с собаками, много внимания требует. Гайки закручиваем все сильнее. Подключили еще одного дрессировщика, который его водит по городу, дает социализацию. Пес очень сильный, гиперактивен к сукам, уважает сильных мужчин, хорошо реагирует на механику. То есть просто погулять с ним в стае собак пока сложно - не расслабишься. Хозяйка уже - был период- пожалела, что завела его... Убеждали, помогали, сейчас все улучшаться стало. Так что порой не знаешь - где найдешь, где потеряешь
Насчет Рея действительно!Смотришь его выступления,и не верится,что он настолько слабый,как о нем она говорит!Просто удивительно!Дрессировщик на грани гениальности значит!Я видео смотрела по Обидиенсу,он выступал,но там были плохие моменты,но как он комплекс сделал,супер!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
, а по конкретным собакам - точно нет сведений. 
(зачем нам это, просто хотели помочь) , и я просила не рекламировать пометы от такой суки, тем более такого сочетания, однако щенки эти активно предлагались. 
Интернет не работал у нас, он у нас по радиоканалу, еще не факт, что долго прослужит. Но все же мы еще не умерли 
, мечтаем приехать с Элвисом куда-нибудь в столицы. 
Их и босероны не интересуют. 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума