Отправлено: 12.10.10 07:07. Заголовок: В 5 месяцев без двух..
В 5 месяцев без двух дней Брина резко, в одночасье, отрастила в ушах бананы. Мы возвращались с прогулки, она ломанулась к кустам и зависла, не обращая на мои крики и телодвижения никакого внимания. Ходила, нюхала там чего-то... Я очень удивилась. Тогда я просто подошла к ней, прицепила поводок и увела. Уже на следующий день Бринка начала отвлекаться на занятиях. Зависала, уходила куда-то в свой мир, смотрела на меня, хлопая ресницами, и никаких команд не выполняла. Благодаря СВЕТКЕ и ее советам, мы начали потихоньку справляться. Сейчас живем и гуляем по принципам: Еда - только за работу После занятий - на длинный поводок и домой (это потому что бананы вырастают после занятий, то есть, когда насытилась). Хотя спектр приемчиков может быть гораздо бОльшим. Так как, в основном, Бри филонит по утрам, утром больше играем и меньше занимаемся (т.е. едим). Так как не мы первые, но и не последние, да и собаки с разными темпераментами и характером, кто как справлялся с бананами?
Отправлено: 12.10.10 10:31. Заголовок: В возрасте очень юно..
В возрасте очень юном, щенки многого вокруг просто не замечают. А потом ВДРУГ начинают видеть-слышать много всего нового, по большей степени потенциально опасного. И это новое стремятся изучить и решить для себя, стоит не стоит бояться или не бояться. И так как опыт жизненный не формируется за день, то период этот долгий.
Поэтому, выработка рефлексов - это только часть работы. А всё остальное время на прогулках должна быть потрачена на создание и укрепление контакта с хозяином. При помощи так называемого социального инстинкта.
Длинный поводок - обязательно! И на этом поводке постоянно правило трёх кусков. Помните, я писала когда-то?
Т.е не только еда за работу. Но еда за контакт с хозяином. И не просто выдача куска - а с очень ярко окрашенным эмоциональным фоном.
И очень-очень много новых маршрутов. НА 1,5-2 м поводке, быстрым шагом. Но не "бросайте" собаку. Подзывайте постоянно, и перед дачей премии поощрение голосовое, при вашем движении назад. Идея этого упражнения - всё вокруг не важно, важно быть с хозяином, причём долго.
Тогда Вы как раздражитель станете сильнее. Доверие вырастет, и привычка ориентироваться на вас будет нормой жизни.
И на этом поводке постоянно правило трёх кусков. Помните, я писала когда-то?
Конечно! В подкрепление как раз этого правила на днях заметила, что если хвалить и поощрять, что Бринка не тянет и не устремляется по сторонам, а идет со мной (не рядом, а просто - со мной), то как только она съедает кусочек, опять куда-то устремляется. Поэтому хожу с несколькими кусочками, хвалю и выдаю по одному, все время в руке что-то имея. Работает! natafox пишет:
цитата:
Но еда за контакт с хозяином
У нас первые кусочки уходят в лифте. Потому что в лифте нужно сидеть, а не обследовать углы. И выходить из лифта нужно, когда скажут "Пойдем", а не выскакивать как чертик (однажды на бабушку какую-то выскочила, мне так неудобно перед старушкой было, стала после этого Бринку обуздывать). И на обратную дорогу я всегда оставляю какое-то количество корма. Я, наверное, не совсем правильно написала, просто контакт с хозяином в данном контексте в моем понимании это тоже работа. Эдакое бытовое обучение))
Отправлено: 12.10.10 13:12. Заголовок: Маша пишет: У собак..
Маша пишет:
цитата:
У собаки выросли в ушах бананы
Маша для меня это особенно наболевшая тема... теперь уже могу такой смайлик поставить)
Тебе с Бринкой наверное мои советы ни к чему, потому что у нас с Дезькой был вообще сложный вариант отношений. Но если не дай бог... то нам с подзывом помогла веревка (метров 15-20) и для контакта на улице совместная игра. На занятиях же смешанный метод "кнута и пряника" - т.е. обязательно добиться выполнения команды (либо созданием ей некомфортных условий при невыполнении либо какие-то силовые/физические воздействия) + после выполнения обязательно бурная радость, можно без кусочка, главное побольше эмоций, т.к. моя очень рада, когда что-то сделала верно.
Отправлено: 12.10.10 13:53. Заголовок: Ирсен пишет: для ме..
Ирсен пишет:
цитата:
для меня это особенно наболевшая тема...
Ирсен наслышана! И здорово, что уже " " Ирсен пишет:
цитата:
Тебе с Бринкой наверное мои советы ни к чему
Ир, спасибо! на самом деле, чем больше реально работающих вариантов в теме, тем лучше. За 10 дней я успела разные методы попробовать, что-то сработало, что-то - нет, в общем-то, вроде как пришла к какой-то системе, бананы поменьше стали, точнее, слежу, чтоб у Бринки не было возможности и времени их отрастить Может, нас ждет какой-то новый взбрык, может, кому-то, кто помладше, советы потребуются.
Отправлено: 16.11.10 15:35. Заголовок: Маша пишет: У собак..
Маша пишет:
цитата:
У собаки выросли в ушах бананы.
да уж...
natafox пишет:
цитата:
Длинный поводок - обязательно!
natafox пишет:
цитата:
И очень-очень много новых маршрутов. НА 1,5-2 м поводке, быстрым шагом.
Если так не получается, если выскочили на попис... То всё. Бананы выпастают мгновенно, огрооомные такие!!! И звуконепроницаемые. Если отвлёкся на что-то - всё, сразу бананы прям торчат из ушей. Сегодня вышла на попис с собаками, взяла фотик, видео снять, как Баксор в луже колбасится. НО я ведь занята съёмкой, значит можно делать всё, что угодно, и колбаситься в луже уже неинтересно. Я пыталась снять несколько раз. Заходили домой и позже выходили опять... Думаю, что выложу и нехорошие видео (отвратительное поведение и Баксора, и моё). Ну, не только же красивых послушных собак показывать Есть у нас во дворе местечко, куда сердобольные старушки выкладывают еду. Кошкам и голубям. Так вот это место как мёдом намазано! И хоть ори, хоть беги за Баксом, он просто как электровеник летит туда и всё сметает. Конечно, это лучше говна (кстати, заказала кошачью Эуканубу Интестинал ). Но всё-таки... И ещё. Как на видео он бросается на Гошу (рыча и играя, и мимо пробегает потом), так он бросается на людей. Собстна, не терпится выложить видео, но оно чё-то долго грузится
Отправлено: 16.11.10 15:43. Заголовок: Юля, а может, тебе н..
Юля, а может, тебе не стоит сейчас предоставлять ему возможность заниматься чем угодно? Если вышли не надолго, то поводок. дела сделали - и домой. Если вышли нормально гулять - то постоянная нагрузка мозга собаки. Сейчас у него возраст такой, плюс есть опыт месяца полного расколбаса. Чем дальше, тем хуже будет, если сейчас собакой плотно не заняться. Баксор пишет:
цитата:
Я пыталась снять несколько раз. Заходили домой и позже выходили опять...
Отправлено: 16.11.10 15:57. Заголовок: про бананы в ушах на..
про бананы в ушах на подзыве. позови если не идёт, спрячься за дерево....когда потеряет из виду ломанётся за хозяином(главное что бы место не опастное было, дабы не убёг), а тут бац мамка из-за дерева и хвалиииить. нам так помогло. про подбирание, упражнение есть хорошее. собака стоит вы кидаете кусок и крепко его держите. соба посмотрела на кусок и на вас - кусок из руки, не затягивайте, даже за полувзгляд на вас поощряйте...потом всё что накидали собираете и отдаёте из руки(ни в коем случае не разрешать ему самому отпылесосить место), нужно дать понять что у мамы-то вкуснее. потом даже если унюхает вкусняшку будет приходить к вам за компенсацией. так можно и выдержку в стойке потренировать.
позови если не идёт, спрячься за дерево....когда потеряет из виду ломанётся за хозяином(главное что бы место не опастное было, дабы не убёг),
Ту главное не это. Главное - чтобы "мамка" значима была или было страшно потерять её из виду. Про первое - я не уверена. Про второе - это годится для маленьких щенков, неуверенных в себе собак, или для собак, "опекающих" своего хозяина. К Баксору это не относится. Budur пишет:
цитата:
про подбирание, упражнение есть хорошее
Он уже прикормлен на том месте. Сейчас, до фомирования нормального контакта. его туда вообще пускать нельзя. Физически.
Отправлено: 16.11.10 22:40. Заголовок: нам и бананаухости ..
нам и бананаухости помогли прятки, а то глохла собака разом и зовут не её и вообще типа имя не её....а в подбирании обмен помог, там вкусно а если не возьмёшь будет ещё вкуснее.... а если его туда не пускать, не будет запретный плод ещё слаще?
Отправлено: 16.11.10 22:53. Заголовок: Budur, нам и бананау..
Budur,
цитата:
нам и бананаухости помогли прятки
Не, с нашими вертихвостками совсем другая ситуация. У нас изначально хозяйка - пуп земли, и потерять её - это конец света. Хотя мне тоже приходилось учить собак тому, что я могу вдруг исчезнуть и меня надо "пасти". У Баксора сейчас хозяина практически нет. Грубо говоря, хозяин только двери открывает и лифт вызывает. А там дальше полная лафа Ноэ то лечится. Кропотливой работой, но лечится.
Budur пишет:
цитата:
а в подбирании обмен помог, там вкусно а если не возьмёшь будет ещё вкуснее...
У нас тоже. Но это опять же работа. Наедине с собакой. 100% внимания хозяина на прогулках должно быть уделено собаке. Само-собой, что ни детей, ни других собак при этом рядом не должно быть На прогулку выходит хозяин, собака, мячики-игрушки и куча лакомства. Всё. Джентльменский набор. А. Да. Про поводок забыла
Budur пишет:
цитата:
а если его туда не пускать, не будет запретный плод ещё слаще?
В данной ситуации должно быть избегание того места (т.е. только поводок) с предложением чего-то более интересного и вкусного.
Лифта нет. Дверь открывается и соба ЛЕТИТ вниз, распахивает дверь, вылетает на улицу и первым делом садится ссять )) Ну, теперь ВСЕГДА только на поводке вывожу и завожу. У дверей скачет, руки мне кусает, жду когда успокоится сам и сядет. Надеваю поводок и выходим.
Отправлено: 16.11.10 23:17. Заголовок: Budur, Я ж грю, Бакс..
Budur, Я ж грю, Баксор - другой. От него спрячешься, а он учешет либо опять на помойку, либо к другим собакам, либо на детскую площадку (с детьми колбаситься). И сообразит, что хозяйка где-то вроде должна быть, недельки через полторы, когда совсем проголодается... ТТТ! Скрытый текст
Пардон. Это меня всегда на проблемах клинит на мрачный юмор и полный депресняк
Ричка у тебя не отзывалась, но слышала, что ты рядом. Т.е. все-равно тебя секла. Ты замолкла и пропала, Ричка:"Ууу, йоперный театр! мамка исчезла!!! Я одна, совсем одна!!! " Где-то так
Баксор Юль, научи его ждать открывания дверей! Я свою за два приема научила, теперь она ждет, когда я первая войду или выйду, сидит перед открытой дверью (честно скажу, не на 100%, но в подавляющем большинстве)! Как: он сидит перед дверью, возможно, скребет лапой. Вы уже полностью готовы, в ошейнике, с поводком, лакомство в руке. Приоткрываешь дверь, он пытается ломиться, дверь перед ним закрывается. И так - пока он при хотя бы приоткрытой двери на тебя не посмотрит. Посмотрел - кусок - пошли. Вы "глазки" делаете (они же - отказ от корма)? Очень многие вещи на основе "глазок" делаются! Тут, конечно, кликер бы в помощь... Может, степлер маленький, если кликера нет? Языком все-таки устанешь щелкать... И про "глазки" - освоишь - можно делать отказ от корма с закрытой рукой, с ладони, с пола, дверь, рядовость, "тянучку"...
Отправлено: 16.11.10 23:28. Заголовок: а с Барсиком(он свое..
а с Барсиком(он своевольный парась) длиинный поводок-"иди сюда" я на корточках, если не идёт рывочек, шаг в мою сторону хвалю, если активно бежит рассыпаюсь в комплементах, пришёл кусок.....сейчас с подходом у нас хорошо(десять раз тьфу-тьфу)
Отправлено: 16.11.10 23:34. Заголовок: Маша пишет: и от се..
Маша пишет:
цитата:
и от сеня еще 10)))
Сиба это что-то в плане послушания иногда шею свернуть ему охота, но когда он подбегает раскладывая уши и виляя бубликом готова ему всё-всё простить....такую морду умильную строит
Отправлено: 16.11.10 23:40. Заголовок: Я пряталась от него ..
Я пряталась от него не раз (правда, не в науку, а играя). Он меня теряет практически сразу. То бишь только поднял голову - ищет меня глазами. И начинает бегать искать. Стоит прислушивается, смотрит вокруг. Меня, правда, Бозинда вечно выдавала, предатель ))) Совсем DarviOdrade пишет:
цитата:
И сообразит, что хозяйка где-то вроде должна быть, недельки через полторы, когда совсем проголодается... ТТТ!
так не убегает. Всегда где-то тут, во дворе крутится. И если найти меня не получается - бежит к подъезду. Маша , у дверей на выходе - не учила. Надо попробовать. А вот когда кто-то приходит, он знает - дверь открываю Я, а он должен сесть (не доходя до двери) и ждать, когда я разрешу пойти здороваться с вошедшим человеком. Вот с этим пока не очень - радость встречи не даёт попе усидеть долго ))) Но я не напрягаю пока. Главное - чтобы сам принцип понял. (Вижу, что сейчас ломанётся - успеваю разрешить до того, как ломанётся )
Отправлено: 16.11.10 23:47. Заголовок: Баксор пишет: Я пря..
Баксор пишет:
цитата:
Я пряталась от него не раз (правда, не в науку, а играя). Он меня теряет практически сразу. То бишь только поднял голову - ищет меня глазами. И начинает бегать искать. Стоит прислушивается, смотрит вокруг.
Ага! Это хорошо Баксор пишет:
цитата:
И если найти меня не получается - бежит к подъезду.
Если найти не получается, тихонько окликаете (задаете ему направление). Вообще поиск не затягивайте. Потому что смысл процесса в том, чтоб он не просто терял, но и находил, т.е. понимал, что надо искать, чтоб ему за это было счастье Когда нашел - буря эмоций и лакомство.
Отправлено: 17.11.10 00:25. Заголовок: Во как у вас! А мне ..
Во как у вас! А мне приходится Лазара уговаривать пойти поссать.... особенно когда он вечером уставший, как собака спит. Я спускаюсь по подъезду, а он стоит и вниз смотрит. Я его зову, тогда спускается и так каждый пролет. Обратно тоже любит с лакомством идти. Пописает и сразу за лакомством. Я даже выхожу без поводка, порой полураздетая. Он свои дела тут же возле подъезда делает (отчего опять же проблемы с соседями). Но пару раз так ускакал от меня в дождь (как специально подгадывает что), вот разутая и раздетая ловила.... А вначале ходил писать тока со мной, с мужем ни в какую ни шел. Вначале на руках выносили, а потом чуть ли ни пинком. Сейчас с ним тоже с радостью идет. Юля, попробуйте длинную легкую веревку. Собаки чувствуют поводок. А веревка легкая. Пусть бегает, колбасится, а как на подзыв не идет или жрет что то, то за веревку к себе и хвалить. П.С. у вас в городе не нашли кликер? Может кто-нибудь выслал бы вам по почте из россиянЮ или интернет-магазин
Отправлено: 17.11.10 00:33. Заголовок: Kazetta пишет: Я да..
Kazetta пишет:
цитата:
Я даже выхожу без поводка, порой полураздетая.
Я тоже иногда прям в пижаме так выходила, куртку накину. Он выскакивал, дела делал, и обратно. А я у дверей подъезда под козврьком стояла. Он в этом отношении молоток: попис-покак сразу, и домой. Скрытый текст
Отправлено: 17.11.10 12:02. Заголовок: Баксор , а сколько в..
Баксор , а сколько вы по времени в день гуляете, не считая коротких выходов? Полноценно - с занятиями, с играми, с циклением на хозяйку? С ним одним хотя бы иногда выходишь или всегда с бозей и ребёнком? Из двора вы с ним хоть иногда выходите?
Отправлено: 17.11.10 14:48. Заголовок: Оксана, с собакой и ..
Оксана, с собакой и ребёнком вместе я гуляла всего пару раз - на попис. Ребёнок мой гуляет в садике, а старший с 5 лет гуляет самостоятельно, без меня. (я не в состоянии одновременно заниматься собакой и ребёнком, у которого рот не закрывается от потока вопросов и "мама, посмотри" ) На данном этапе, когда все уже друг к другу привыкли, даже если мы вышли на попис (вместе с Бозей, т.к. на попис я вывожу их часто, и чаще вместе), Баксору по барабану, где там вокруг бегает Бозя (кроме моментов, когда Бозя лает на кого-то, тем самым провоцируя его на подобную реакцию). Даже выводя на попис, мы с ним занимаемся, хоть и недолго. Потому что на попис - это минут на 10-20, а "дела" он делает в первые же пару минут. И ночью занимаемся, когда все спят... И перед чашкой... И у дверей... Конкретно с Баксором одним и на подольше у меня получается по-разному (время сказать не могу), и гуляем мы не только во дворе, естественно, хотя городок у нас малюсенький. Когда мне нужно на почту или в магазин, например, я беру его с собой. Мы не гуляем в компании собак (тут попросту нет таких компаний), поэтому каждая прогулка для него - это Я. Крайне редко у него есть возможность поколбаситься с собакой какой-нибудь, раньше хоть иногда с пуделем гуляли, теперь - нет. Я напомню, Оксана Скрытый текст
(ведь я поделилась с тобой в личке наличием проблем, но ты раз спрашиваешь тут, в теме...)
- что я вынуждена была оставить Баксора на месяц. Скрытый текст
Он был накормлен и выгулян - 100%, и Ваня никогда не разрешал ему подбирать на улице что-либо. Ваня просто не умеет дрессировать, к тому же работает, поэтому гулял 2 раза до работы, до 7 утра, и пару раз вечером
. И что я приехала всего неделю назад. Я не волшебник, но я стараюсь! Я стараюсь не смотря ни на что (а сейчас именно так и получается, не смотря ни на что!!!) уделять Баксору максимум времени и стараюсь всё делать правильно (иначе бы и не писала сюда, не делилась нашими победами и поражениями). Получается, что для нас опять всё только начинается. Так что прошу строго не судить за мои ошибки, за упущенное время, за то, что, с вашей точки зрения, я делаю для собаки неправильно или недостаточно.... И я искренне благодарю вас за помощь и поддержку!
(рыча и играя, и мимо пробегает потом), так он бросается на людей.
Баксор пишет:
цитата:
И хоть ори, хоть беги за Баксом, он просто как электровеник летит туда и всё сметает. Конечно, это лучше говна (кстати, заказала кошачью Эуканубу Интестинал ). Но всё-таки...
эти проблемы у вас были и полтора месяца назад. Ты думала, за месяц они рассосутся? Они только усугубиться могли, что и произошло. Так что странно, что ты жалуешься, тебе тогда ещё писАли, что нужно делать. Кончится тем, что он прикусит кого-нибудь и либо войдёт во вкус (вот круто, его испугались), либо вы огребёте проблем по полной... ТТТ. Баксор пишет:
цитата:
И ночью занимаемся, когда все спят... И перед чашкой... И у дверей...
У тебя же проблемы с ним на улице? Вот и вывод отсюда - он должен быть занят всё время на улице, кроме отправления естественных надобностей. Никакого вольного расколбаса - поводок, занятия, игра с хозяином.
Так что странно, что ты жалуешься, тебе тогда ещё писАли, что нужно делать.
я жалуюсь?!?! конечно, никто же не видел, что я делала и чего не делала.... vinc пишет:
цитата:
У тебя же проблемы с ним на улице? Вот и вывод отсюда - он должен быть занят всё время на улице, кроме отправления естественных надобностей. Никакого вольного расколбаса - поводок, занятия, игра с хозяином.
Я так и делаю. Просто раньше чаще отпускала без поводка, теперь с поводком гуляем, редко отпускаю. Баксор пишет:
цитата:
Даже выводя на попис, мы с ним занимаемся, хоть и недолго. Потому что на попис - это минут на 10-20, а "дела" он делает в первые же пару минут. И ночью занимаемся, когда все спят... И перед чашкой... И у дверей...
Баксор пишет:
цитата:
Конкретно с Баксором одним и на подольше у меня получается по-разному (время сказать не могу), и гуляем мы не только во дворе, естественно, хотя городок у нас малюсенький. Когда мне нужно на почту или в магазин, например, я беру его с собой. Мы не гуляем в компании собак (тут попросту нет таких компаний), поэтому каждая прогулка для него - это Я.
Если не вынимать из контекста одно предложение, то, вероятно, картинка будет более полной...?
Баксор , Жестче надо быть. Всегда выводите на поводке. Так и соседям спокойнее и щен под контролем. Спускайте там, где Вы для него все. В менее знакомом месте, где он будет бояться потеряться. Во дворе вообще не спускайте какое-то время. Идете туда, куда Вы скажете. Если видите, что он куда-то намылился, то даже если сами туда собирались - меняйте маршрут. Попис - по команде "гуляй", а не по хочу. Вышли на улицу - команда "рядом" и вперед. Не слушает - работайте. Прошел в двери (подъезда, квартиры) впереди Вас - возвращайте и проходите первой сами. Всегда. Даже когда нет времени. Без исключений. Отрабатывайте команду "нет". Причем не только на положительном подкреплении, при всем уважении к последнему. Введите правила и дома. Беспрекословные. Пусть учится слушать не только свои желания. На занятиях занимайтесь выдержкой на время. Команда "место" - отходите не на 5 метров, а на 50. И не на 2 минуты, а на 20. Не сразу конечно. Сразу и не получится. Но только так Вы будете уверены, что сможете управлять собакой на расстоянии. Считайте делюсь личным опытом. У нас тоже не самый простой (изначально) в поведении кобель. Не мои слова. До сих пор есть эксцессы, но в целом за 3-4 месяца получили адекватное поведение. Только желание играть с другими собаками не поддается. Кстати, мы своего с детства каждый раз после прогулки в прихожей садим, говорим команду "домой" и даем вкусняшку. Оказался интересный инструмент воздействия на собаку. Как только не довольны поведением на прогулке - вместо вкусняшки - ложим на место и уходим из комнаты, довольны поведением - особое лакомство. Он уже сам часто понимает, что его ждет
Отправлено: 19.11.10 00:11. Заголовок: ol-ya пишет: Вышли ..
ol-ya пишет:
цитата:
Вышли на улицу - команда "рядом" и вперед.
Если не задаваться целью когда-нибудь в будущем сдать ОКД или что-то подобное, то можно и "рядом" использовать. В противном случае лучше не использовать нормативные команды в быту. Любая нормативная команда должна выполнятся собакой радостно - это в нормативах прописано - а не из под палки.
ol-ya пишет:
цитата:
Прошел в двери (подъезда, квартиры) впереди Вас - возвращайте и проходите первой сами. Всегда. Даже когда нет времени. Без исключений.
ИМХО: это "фишеровский" бред Не важно кто первый проходит, важно - разрешает или нет хозяин проходить вперед.
ol-ya пишет:
цитата:
Отрабатывайте команду "нет". Причем не только на положительном подкреплении, при всем уважении к последнему.
Только не лупите собаку!!! Интонации должно хватать! Для доходчивости можно за шкирку приподнять или морду зажать.
ol-ya пишет:
цитата:
На занятиях занимайтесь выдержкой на время.
Пусть сначала полюбит команды из комплекса, а потом уже можно и выдержку вводить. По команде "ждать"
ol-ya пишет:
цитата:
У нас тоже не самый простой (изначально) в поведении кобель.
У вас жесткий кобель. Это я могу предположить исходя из опыта общения с Ионой. Баксор другой. Он просто избалован, т.е. не совсем правильно воспитан, и всё.
Вот, теперь так и делаю. У двери дождалась, когда скакать перестанет и сядет (молча жду) - надеваю ошейник и поводок. Потом открываю дверь (как Маша тут где-то писала). В общем, сейчас пришли к тому, что я дверь и открываю, и закрываю, и Бозя выскакивает, и я выхожу-захожу, он сидит. Пока не скажу "можно". Вниз научились не лететь. Старается, вижу. ol-ya пишет:
цитата:
Попис - по команде "гуляй",
Это у нас по команде "Делай" или "Делай дела" Все игры и занятия на поводке, бегаем с тряпками и палками, рысим и в стойки встаём, "ко мне", "иди сюда"... И домой вверх по лестнице научились не тянуть... И домой заходим - садится сначала. Лапы вытираем. Ошейник снимаем. А уж потом - свободен ol-ya пишет:
цитата:
Прошел в двери (подъезда, квартиры) впереди Вас - возвращайте и проходите первой сами. Всегда. Даже когда нет времени. Без исключений.
А вот с этим... косяк. Я не могу, когда соба сзади меня Я как с детьми - открываю дверь и все должны зайти вперёд меня. ol-ya пишет:
ИМХО: это "фишеровский" бред Не важно кто первый проходит, важно - разрешает или нет хозяин проходить вперед.
Очможбыть. Только в данном случае польза, мне кажется, двоякая. Во первых не надо бояться, что щен усвистит. А во-вторых, это ПРАВИЛО. И действительно, здесь важно, что хозяйка запрещает. Пусть учится слушаться. Это кстати не такое глупое правило. Собака большая и, вылетев из подъезда первой, может подкинуть ворох неприятностей.
цитата:
Только не лупите собаку!!! Интонации должно хватать! Для доходчивости можно за шкирку приподнять или морду зажать.
цитата:
Пусть сначала полюбит команды из комплекса, а потом уже можно и выдержку вводить.
Если не заниматься спортивной дрессировкой, то бог с ним с большой любовью к комплексу. ИМХО.
цитата:
У вас жесткий кобель. Это я могу предположить исходя из опыта общения с Ионой.
Да нет, вряд ли очень жесткий. Но с характером, эт точно. Независимый и упрямый. "Прогибаться" не любит. При этом любвеобильный
Отправлено: 19.11.10 13:59. Заголовок: ol-ya пишет: У нас..
ol-ya пишет:
цитата:
У нас тоже не самый простой (изначально) в поведении кобель.
Баксор не должен быть непростым в поведении. Его родители очень контактные, завязанные на человеке собаки. К тому же, судя по видео, он схватывает мгновенно, и вся проблема с ним будет заключаться, как и с Винсом, в правильном объяснении требуемого. В отношении Винса есть простое правило - если он что-то не делает, значит, ему это не доходчиво объяснили. Так же будет и с Баксором. Сейчас у него каша в голове по поводу его места в семье/стае, он вне иерархии, точнее, ему предоставили право самостоятельного выбора. И на данный момент он просто расколбасный отмороженный подросток. Если ему расставить все приоритеты правильно, то он будет слушаться просто из потребности в этом. Дан другой. Если он в маму, а, похоже, так и есть, то он более пофигистичен по отношению к человеку. И ему нужна будет постоянная мотивация для послушания. Я не просто так это пишу - я знаю родителей и братьев-сестёр Дана и Баксора. В частности, полусибс Дана по матери - Даша - живёт у хозяев Глаши, матери Баксора. Они совершенно разные в поведении, хотя воспитание одинаковое. Глаша завязана на Саше и Наташе, а Даша пофигистка. Хотя очень ласковая.
Отправлено: 19.11.10 14:31. Заголовок: vinc пишет: Сейчас ..
vinc пишет:
цитата:
Сейчас у него каша в голове по поводу его места в семье/стае, он вне иерархии, точнее, ему предоставили право самостоятельного выбора. И на данный момент он просто расколбасный отмороженный подросток.
Да, так и было. Ты права, Оксана. vinc пишет:
цитата:
К тому же, судя по видео, он схватывает мгновенно
Вот поэтому удалюсь-ка я с этой темки Так как, Слава Богу, нескольких дней хватило, чтобы подобрать ключики и выкинуть бананы Теперь по команде "иди сюда" он летит ко мне, упавшие кусочки старается не поднимать - ждёт следующего, стал более благоразумным и выдержанным. Надеюсь, дальше удержимся "на плаву" - более того, плавать классно научимся!
супер! Мы дольше с бананами ковырялисмь, а теперь вторая волна пошла, опять ковыряемся. ...Сегодня утром Бринка порадовала. Занимались-занимались, вдруг мне звонок по работе. Обсуждала минут 5. Все это время она без поводка бродила в радиусе 5м от меня, а когда я закончила говорить и позвала, сразу прибежала и включилась!!!
Отправлено: 19.11.10 14:46. Заголовок: Баксор пишет: Да, т..
Баксор пишет:
цитата:
Да, так и было. Ты права, Оксана.
Это натафокс подсказала, где причины искать , она у нас умница . Баксор пишет:
цитата:
Так как, Слава Богу, нескольких дней хватило, чтобы подобрать ключики и выкинуть бананы
Молодцы! Раз так быстро справились, значит, он сам тяготился своим положением. Только готовься, ещё будут "бананы", связанные с гормонами - когда мальчик кобелеть начнёт. Нас они настигли в один момент, ничто не предвещало, в 11 месяцев. Утром был контактный послушный щенок, который сам ко мне подходил, когда уходили с прогулки, а днём пришлось отлавливать наглого кобелюку, решившего, что он взрослый и самодостаточный. Я и Светка боролись с ним примерно неделю, разными способами, ничего не помогало. Помог игнор - но это потому, что собака испытывала потребность в общении со мной. Хватило двух раз - первый раз с обеда до вечера, второй раз почти сутки. При этом кормила, потому что собака уличная, а был очень морозный февраль. И гуляла. Но молча, на поводке, взглядом не встречаясь. Маша пишет:
у нас вторая волна, похоже, с течкой старшей собаки связана и с тем, что мы всей семьей на осенние каникулы уезжали, а с собаками сережин отец оставался. Он их выгуливал 3 раза в день по часу, кормил только на улице, в общем, большой ему поклон и спасибо, очень ответственно подошел к делу, но только он считает, что собака не будет счастлива, если не поиграет с другими собаками. Так они эти 4 дня и колбасились, я теперь собачьи компании за километр обхожу, привожу ее в чувство))
Отправлено: 24.11.10 03:09. Заголовок: Как-то разом во все ..
Как-то разом во все такие темы потянуло. В общем собаку накрыло. Несколько дней на прогулке ходим от кочки до кочки. Тщательно вынюхивает. Периодически глаза косеют, рот приоткрывается, только струйки слюны до полной картины не хватает. Собаки для Дана всегда были самым сильным раздражителем, но теперь просто беда. Если кобель - лезет играть. Причем самая безобидная игра -лапой по морде. Если сука... Короче, лучше если кобель. Команды выполняет, предметы ищет, комплекс делает и на выдержку работает. Но все с погрешностями, потому что отвлекается. Причем сильно. Показного неподчинения нет. Все делает. Но бывает так, даешь команду вернуться на место (метров 40) - бежит охотно, пока не унюхает запах, после чего забывает, куда посылали, зачем и кто. Тут дополнительный фактор, ему ж уже 10,5 месяцев. Короче, кобелиный час Х близок. А тут как назло гормон накрыл, дожди зарядили (недовыгуливается-недозанимается). Инструктор сказал, что Дан метки течных сук вынюхает, а по осени их как грязи. Чего делать-то? Теоретически может на запах и в ночь усвистать. Вторая прогулка у нас в темноте. Свисток на всякий случай уже купили и приучаем.
Отправлено: 24.11.10 10:09. Заголовок: ol-ya , в ситуациях ..
ol-ya , в ситуациях с дрессировкой - настаивать на своём. Кстати, зачем вы так расстоянием увлекаетесь ? В ситуациях с прогулками - ограничить свободу передвижения. Можно вообще запретить нюхать метки. Так натафокс с Реем сделала. А дожди чем мешают выгулу/занятиям ?
Думаю, что людям некомфортно в такую погоду долго гулять.
Точно На самом деле - сильный порез на задней лапе. Три дня сильно хромал, до сих пор плохо заживает. В грязь вести его не хочется. А расстояние Это не мы увлекаемся, это Инструктор требует. Он у нас вообще экстремал. Например, команда лежать - отойти далеко (метров 50-70), вернуться и отпустить минут через 20, собака должна лежать на месте. Короче готовит как на войну. Если честно, сменили бы, но рядом никого лучше не знаем. Одни менты бывшие и еще одна дама, у которой после 3 месяцев занятий немец по команде ко мне подбегает к хозяйке и вместо того, чтобы пристроиться, начинает в догонялки играть. К весне, наверное, будем искать. Хотя для справедливости надо отметить, что результаты есть. vinc пишет:
цитата:
Можно вообще запретить нюхать метки. Так натафокс с Реем сделала.
Начали запрещать. Проблема в том, что так предметы искать сложно. Он искать любит. Да и мозг грузит хорошо. А сегодня искали 3 дощечки, нашел две и метку. Но будем работать.
Отправлено: 24.11.10 16:45. Заголовок: ol-ya пишет: Это не..
ol-ya пишет:
цитата:
Это не мы увлекаемся, это Инструктор требует
Количество качество не заменит.
ol-ya пишет:
цитата:
Проблема в том, что так предметы искать сложно.
Если идёт работа "носом" то это видно по собаке, поиск сосредоточенный и интеснивный. А "спид-инфо" когда читать начинает, то другая совершенно поза и внюхивание локальное. Умейте видеть и запрещайте то, что не нравится.
И опять же это всё мотивация, мотивация и мотивация.
цитата:
еще одна дама, у которой после 3 месяцев занятий немец по команде ко мне подбегает к хозяйке и вместо того, чтобы пристроиться, начинает в догонялки играть
.
НЕ самый плохой вариант, если собака подбегает по первому требованию.
Отправлено: 24.11.10 18:17. Заголовок: ol-ya пишет: Но зац..
ol-ya пишет:
цитата:
Но зациклить его на себе в 10 мес так, чтобы он на метки течных сук не обращал внимания - это нам не под силу
Да, с первой собакой это очень тяжело. Циклить начинают с 2 месяцев. И это главное научить не замечать ничего вокруг. Тогда к 10 месяцам, имея первоклассную мотивацию, собака просто не знает о существовании этих самых меток.
А если заниматься дрессировкой - на время да на рассстояние, то кроме требований других результатов не будет. Вот и приходится заниматься коррекцией поведения.
Циклить начинают с 2 месяцев. И это главное научить не замечать ничего вокруг. Тогда к 10 месяцам, имея первоклассную мотивацию, собака просто не знает о существовании этих самых меток.
Да в том то и дело, что пропустили мы время. Месяцев в 5 столкнулись с откровенным непослушанием, после чего стали заниматься с инструктором. Не придумали еще машину времени, к сожалению. Сейчас поздно махать руками.
цитата:
А если заниматься дрессировкой - на время да на рассстояние, то кроме требований других результатов не будет. Вот и приходится заниматься коррекцией поведения.
Да есть результаты, есть. Не стоит сводить все занятия только к дрессировке на время и расстояние. По сравнению с тем что было - разница оччень большая. До недавнего времени почти все устраивало. И без поводка он ходит, потому что не было опасений в неподчинении. Просто с некоторых пор становится очевидно, что индивидуальные занятия с инструктором уже не решают новых проблем. Которые накладываются на старые косяки.
Отправлено: 25.11.10 16:21. Заголовок: natafox пишет: И опя..
natafox пишет:
цитата:
И опять же это всё мотивация, мотивация и мотивация.
Решили на этом сконцентрироваться. Сегодня муж сменил маленькие кусочки сердца на хорошие куски говяжей печенки, плюс несмотря на предостережения инструктора (перестать играть с собакой, потому как он уже не щенок, а подросток, и при сохранении игр может играться всю жизнь) - взял с собой любимую Данину игрушку. Плюс пресекал попытки нюхать. Прошло Проблем с выполнением команд не было. Или может внезапно все метки пропали? Правда предметов не искали...
Это ТАЙНА...... Пошел он в баню. Сказал мужу запрещать Дане палки на улице на прогулке поднимать даже если бегает по команде гуляй. Так муж запрет ввел, но сам ему их бросает играть. Примерно так, Дан бежит -видит классная дубина - становится над ней, оборачивается и ждет. Если хозяин ее бросит, хватает и носится кругами, а если пройдет мимо, то и он бежит дальше. Только и это секрет. Я ж говорю, готовит как на войну
Отправлено: 25.11.10 23:41. Заголовок: Маша, Budur, да у на..
Маша, Budur, да у нас здесь славные традиции. DarviOdrade пишет:
цитата:
Госпидя, бедный дяденька
Самое странное, что в жизни достаточно интересный в общении, интеллигентный человек. Кроме того, помог он нам в самом начале здорово. Я писала уже - он профессиональный дрессировщик, львов, тигров, бегемотов дрессировал, рабочих собак тоже и много. У нас не столько Даню учил, сколько мужа Он ПП приветствует, но до определенной черты. Главное, с ним сложно искать компромисс. Муж с ним просто ругался. Причем чем дальше, тем больше. Пытался объяснить, что подросток не подросток, а потребность в игре у молодой собаки большая. Если он не будет ее удовлетворять с хозяевами, он будет тянуться к собратьям. Как же тогда снижать силу раздражителя? vinc пишет:
цитата:
У нас кусочки размером с ноготь моего мизинца.
У нас такие же, были. Но сегодня нарезали размером с фалангу большого пальца. Для надежности. Усиливать мотивацию, так уже чтоб живот трещал Budur пишет:
цитата:
а как же игровые виды спорта?
А он сказал, что у нас неправильный постав задних лап, поэтому игровые виды спорта - пока мимо нас. Причем не коровина, а именно панардизм. DarviOdrade картинку вывешивала, так у нас градусов 45 и есть. Мы ему сказали, что у многих есть и вроде такая степень не страшно - говорит, если в стандарте прямо не написано допустимость такого, значит не норма. Ладно, последний месяц занимаемся - заплатили уже. Дальше искать будем. Ему мы все равно благодарны, но все-таки есть предел. Budur пишет:
цитата:
ol-ya а что плохого в том если собака будет всю жизнь играцца? это вас не устраивает или инструктора?
Да нас то это, наоборот, устраивает. Мы ж компаньона брали. Любимца. Сорванца (как вариант). Нас то его поскакушки наоборот радуют да настроение поднимают.
Отправлено: 25.11.10 23:48. Заголовок: ol-ya пишет: А он с..
ol-ya пишет:
цитата:
А он сказал, что у нас неправильный постав задних лап, поэтому игровые виды спорта - пока мимо нас. Причем не коровина, а именно панардизм. DarviOdrade картинку вывешивала, так у нас градусов 45 и есть. Мы ему сказали, что у многих есть и вроде такая степень не страшно - говорит, если в стандарте прямо не написано допустимость такого, значит не норма. Ладно, последний месяц занимаемся - заплатили уже. Дальше искать будем. Ему мы все равно благодарны, но все-таки есть предел.
цитата: ol-ya а что плохого в том если собака будет всю жизнь играцца? это вас не устраивает или инструктора?
Да нас то это, наоборот, устраивает. Мы ж компаньона брали. Любимца. Сорванца (как вариант). Нас то его поскакушки наоборот радуют да настроение поднимают.
ну и отлично) по мне чем дольше играет тем веселее с собанькой. я лучше буду с мячиками тарелочками лазить, чем моя собанька будет искать игры на стороне, лечше со мной.
Отправлено: 26.11.10 00:07. Заголовок: kelton пишет: Это не..
kelton пишет:
цитата:
Это не усилит мотивацию, будет жевать дольше
Не-а. Всасывает со скоростью пылесоса куски мяса любого размера. Просто толще будет. Он реально жрун. Хотя и не патологический. Дома самый сильный раздражитель - звук открывающегося холодильника. Даже ночью просыпается и приходит контролировать чего без него едят. Budur пишет:
цитата:
боится нагрузку давать на суставы?
Типа того. Говорит, что в таком случае предпочтителен бег, а не прыжки.
Всасывает со скоростью пылесоса куски мяса любого размера.
Дело не в том, как быстро собака съедает кусок, а в том, что быстрее притупляется чувство голода, а значит уменьшается мотивация. Так будет сходить с рук до первого сильного раздражителя. ol-ya пишет:
цитата:
Дома самый сильный раздражитель - звук открывающегося холодильника.
Дома они все пищевики. Сколько раз на моей практике приходят на занятия с голодной (как они про нее думают) собакой... а начинаешь занятие и собака сильно отвлекается и не обращает внимания на еду, потому что место незнакомое, птичка рядом села и т.д и т.п. И владельцы искренне недоумевают по этому поводу. Ведь когда они нарезали кусочки собака ТАК смотрела около стола ol-ya пишет:
цитата:
Просто толще будет.
Не будет. Вы же не количество грамм увеличили, а количество кусочков уменьшили. Только на мЕньшем количестве кусочков возиожно мЕньшее количество поощрений
Отправлено: 26.11.10 02:55. Заголовок: Уговорили, размер ку..
Уговорили, размер кусков вернем. Но мне кажется, что животные все равно видят и чувствуют не только что едят, но и объем того, что едят. Например, если за особенно хорошее исполнение дать МНОГО, то собака это четко поймет. В принципе, ничто не мешает разнообразить размер кусков. Но это так, к слову. Размеры мы увеличили только вчера поскольку нужно было что-то делать, вот и скорректировали все в комплексе. Заодно и размеры. За одну прогулку слопал 300 гр. вареной печени. СВЕТКА пишет:
цитата:
а в том, что быстрее притупляется чувство голода
Для целей дрессировки - согласна. А по жизни желание есть определяется не столько чувством голода, сколько размером места в желудке. Только съест ужин, идет, кряхтит уже, а на звук холодильника все равно подходит
млин, какие ж все счастливые.. у меня наоборот собака жрёт как полоумная на занятиях (всё окромя корма, естесственно), а дома нет правда мы немного изменили тактику кормления и поощрения... но всё равно...
Например, если за особенно хорошее исполнение дать МНОГО, то собака это четко поймет.
Да, правильно, дать много маленьких кусков. СВЕТКА пишет:
цитата:
и тут ему рррраз... и сразу много ... целая жменя маленьких кусочков
Нет, не сразу, а по одному - то же количество, но дольше кормить. Потому что vinc пишет:
цитата:
Для собак является удовольствием сам процесс еды,
От больших кусков СВЕТКА пишет:
цитата:
быстрее притупляется чувство голода, а значит уменьшается мотивация.
И осторожнее с печенью - всё-таки она фильтр организма, и всякой дряни там накапливается немеряно. У нас она была только для выставок и для эксклюзивных упражнений (увеличение скорости возврата на апортировке, например).
Отправлено: 26.11.10 10:59. Заголовок: vinc пишет: Нет, не..
vinc пишет:
цитата:
Нет, не сразу, а по одному - то же количество, но дольше кормить.
Это практически сразу... без сильного разнесения по времени и за одно и тоже. Я иногда даю сразу съесть... все зависит от момента. Но суть бонуса остается прежней.
теперь кормлю не за всё.. с моим косноязычием трудно объяснить.. с игрушкой когда нужна концентрация и позитив, с кормом, когда объясняю (если навык ещё не 100 % выполняем), и просто похвала (например, она обожает, когда садится в ИП а я её за ушком чухаю ёё так распирает, обычно так я начинаю с ней «рядом» (она так охотнее и веселее начинает работать), потом проход с игрушкой, сидеть-лежать с едой) короче, я как елка обвешаная жрачкой и игрушками как-то так, не знаю правильно это или нет, но с нами работает
ну так всё правильно делаете . Игра для драйва, а на стадии объяснения он лишний может быть, лучше на еде работать. К тому же наведение можно использовать.
Отправлено: 26.11.10 14:32. Заголовок: vinc пишет: И осторо..
vinc пишет:
цитата:
И осторожнее с печенью - всё-таки она фильтр организма, и всякой дряни там накапливается немеряно. У нас она была только для выставок и для эксклюзивных упражнений
ОК. Печенку мы даем редко, вчера хотели посмотреть все ли так безнадежно. Сегодня сменили на вареную курицу. Кстати, ее крупно и не нарежешь, сама в руке размельчается . Вроде прошло не хуже. Главное оказалось игрушку вернуть. Теперь глаза горят, что не достанешь - все в кайф, лепота.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
смайлик поставить) 
да уж... 
). Но всё-таки... 
?
Ноэ то лечится. Кропотливой работой, но лечится. 
" 
Когда нашел - буря эмоций и лакомство.
я жалуюсь?!?! 
конечно, никто же не видел, что я делала и чего не делала.... 
Маша пишет: 
... У меня шок 
...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума