Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение1)
Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы. Начало тут. Продолжение 2.
Каждому помету соответствует буква алфавита. Первому помету в питомнике, как правило, даются клички на букву А и далее по-порядку. Наглядный пример по босеронам. Альфа Сагиттарус "Ж" пока в табличку не занесены.
Nevelin пишет:
цитата:
а сколько примерно щенок босерона стоит??? примерно!
Сколько примерно - ответить сложно Цены варьируются от 6 до 45 тыс. (а может и больше).
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 23.06.09 12:36. Заголовок: Просто владельцы щен..
Просто владельцы щенков АС активнее . Почему так сложилось - кто знает ? Мы всем про форум рассказываем, приглашаем. Кто-то сначала пришёл сюда, потом купил щенка, кто-то уже имел собаку, когда открылся форум... Может, владельцы других питомников просто не говорят покупателям про существование форума ?
Просто владельцы щенков АС активнее . Почему так сложилось - кто знает ?
DarviOdrade пишет:
цитата:
Так уж исторически сложилось, что владельцы щенков из питомника АС более общительны
Опять мысли сошлись
vinc пишет:
цитата:
А чего от 8-то ? Вроде, и дешевле бывают ...
Да. Надо исправить. От 6 тыс.
Ирсен
Отправлено: 23.06.09 12:39. Заголовок: vinc пишет: Мы всем..
vinc пишет:
цитата:
Мы всем про форум рассказываем, приглашаем
а кто-то и сам случайно забредет.. глядь, и уже с собакой.))
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 23.06.09 12:40. Заголовок: Ирсен пишет: а кто-..
Ирсен пишет:
цитата:
а кто-то и сам случайно забредет.. глядь, и уже с собакой.))
Nevelin
Отправлено: 23.06.09 12:40. Заголовок: vinc :sm36: это х..
vinc это хорошо что вы заходите на форум, можно пообщаться с желающими завести босерона. скажите а кроме выставки где можно просто посмотреть на эту породу? допустим в питомник можно ведь приехать?
Nevelin к нам в Питере даже на совместные собачьи прогулки, будущие владельцы приезжали пообщаться :) Было бы желание ;)
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 23.06.09 12:43. Заголовок: Nevelin , у нас в Пи..
Nevelin , у нас в Питере с "посмотреть" проблем не бывает . Хотите - на выставке, хотите - на соревнованиях, хотите - на тусовке, хотите - в домашних условиях. А вот за Москву мы не в ответе . Это к москвичам вопрос.
Nevelin
Отправлено: 23.06.09 12:43. Заголовок: vinc это хорошо что ..
vinc это хорошо что вы на форуме общаетесь с желающими купить щенка! а вот скажите пож. где можно посмотреть на босерона? выставка я смотрю уже прошла, я не успела. в питомник ведь можно приехать посмотреть?
разница большая между 6 и 45... наверно зависит от кого щенок
Nevelin
Отправлено: 23.06.09 12:48. Заголовок: vinc а москвичи зде..
vinc а москвичи здесь не сидят?!
Nevelin
Отправлено: 23.06.09 12:49. Заголовок: Ирсен я из москвы.....
Ирсен я из москвы...
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 23.06.09 12:51. Заголовок: Nevelin , я знаю, чт..
Nevelin , я знаю, что в КФ не оказывают в посещении питомника. Собак Лены Н. и Alfa_S можно посмотреть в домашних условиях, на прогулке и на занятиях на площадке. Договаривайтесь . А то в Питер выбирайтесь . Мы Вам разных собачек в разных условиях покажем .
Зависит от амбиций владельца питомника или суки Шутка Просто кому-то хочется побыстрее продать щенков, кому-то хочется хоть как-то оправдать затраты на вязку, кому-то престиж не позволяет продавать дешево Факторы разные. И при этом не всегда цена=качеству
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 23.06.09 12:54. Заголовок: vinc пишет: Мы Вам ..
vinc пишет:
цитата:
Мы Вам разных собачек в разных условиях покажем
Кстати, не только покажем, а и потискать, и поиграть дадим .
Ирсен
Отправлено: 23.06.09 12:54. Заголовок: Nevelin пишет: я из..
Nevelin пишет:
цитата:
я из москвы...
Nevelin Я знаю, просто к примеру сказала ;) Да и вдруг и правда в Питер приедите летом..
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 23.06.09 12:57. Заголовок: vinc пишет: А то в ..
vinc пишет:
цитата:
А то в Питер выбирайтесь . Мы Вам разных собачек в разных условиях покажем .
vinc пишет:
цитата:
Кстати, не только покажем, а и потискать, и поиграть дадим .
Отправлено: 23.06.09 13:01. Заголовок: vinc пишет: А вот з..
vinc пишет:
цитата:
А вот за Москву мы не в ответе . Это к москвичам вопрос.
Живу на ул.Автозаводская. Площадка в Южном Бутово (но в ближайшие выходные занятий не будет). Можно вечером после работы. Могу предоставить двух босеронов для осмотра, правда обе девки. 8-9636415888
Alfa_S живет в центре на ул.Ефремова. Контакты есть на сайте ее питомника.
Nevelin
Отправлено: 23.06.09 13:01. Заголовок: vinc Я буду в Питере..
vinc Я буду в Питере с мужем 14-того июля, на свадьбу едем, надо будет к вам заехать. самое главное что б муж не заленился
Nevelin вот видите! я знала! хехе ну вот и выбирайте время - будем рады знакомству ;) а где вы территориально будете жить в Питере?
Nevelin
Отправлено: 23.06.09 13:08. Заголовок: Лена Н. Мы живем в С..
Лена Н. Мы живем в Северном Бутово! здорово! я бы с радостью на них взглянула. Можно будет с вами связаться тогда?
Nevelin
Отправлено: 23.06.09 13:15. Заголовок: Ирсен приедим мы на ..
Ирсен приедим мы на короткое время, остановимся в гостинице.
Nevelin
Отправлено: 23.06.09 13:17. Заголовок: vinc точное число ко..
vinc точное число когда мы будем там это 14 июля, наверно задержимся еще на 2 денька. давайте конкретную дату я вам позже скажу. Чем больше босеронов увидим, тем лучше!
Ирсен
Отправлено: 23.06.09 13:24. Заголовок: Nevelin пишет: Чем ..
Nevelin пишет:
цитата:
Чем больше босеронов увидим, тем лучше!
Nevelin
Отправлено: 23.06.09 13:34. Заголовок: Ирсен :sm36: а это ..
Вообще надо бы всех наших как-нибудь собрать. Т.е. вообще всех. Фотку обновить. А то эта уже старая Боса с Фортой и Дария, наверное, на ней не будет , но зато молодого поколения у нас прибавилось
Отправлено: 23.06.09 15:51. Заголовок: Лена Н. пишет: Може..
Лена Н. пишет:
цитата:
Может и Alfa_S "подтянется".
А мы в это воскресенье 28 июня планируем быть на площадке в Бутово с моей сукой. Nevelin, приходите. Найти просто - вот КАРТА Только позвоните предварительно, чтобы точно знать, что ничего не изменилось и мы там будем. 8-903-7844873 Татьяна Пообщаетесь с моей босеронкой, посмотрите, как кусается на полный защитный костюм
Nevelin
Отправлено: 23.06.09 16:40. Заголовок: Alfa_S это получаетс..
Alfa_S это получается в Северном Бутово?
Alfa_S
Отправлено: 23.06.09 18:05. Заголовок: Nevelin пишет: это ..
Alfa_S просто супер! ближе к выходным позвоню. Меня зовут Анна.
Nevelin
Отправлено: 24.06.09 12:52. Заголовок: понятно что на приро..
понятно что на природе собаке лучше, как уживается босерон в квартире?
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 24.06.09 12:58. Заголовок: Хорошо уживается. Но..
Хорошо уживается. Но мозги и тело требуют нагрузок Особенно мозги
Nevelin
Отправлено: 24.06.09 13:02. Заголовок: DarviOdrade да надо ..
DarviOdrade да надо ходить гулять и заниматься с собакй... меня проблема туалета мучает. самое главное что б щенок дома не гадил... у нас полы такие...
mel
Отправлено: 24.06.09 13:10. Заголовок: а он будет! или брат..
Гадить щенок будет. Любой породы. Если только не держать его постоянно в клетке... Nevelin пишет:
цитата:
у нас полы такие...
Какие такие? Если скользкие, то обязательно нужно класть ковровое покрытие или изолировать "скользкие" комнаты от щенка. Если жалко полы, то, ИМХО, щенка лучше не заводить
Если жалко полы, то, ИМХО, щенка лучше не заводить
100 процентов . mel пишет:
цитата:
или брать подрощенного
ИМХО, босерон - не та порода, которую стоит брать подрощенной... DarviOdrade пишет:
цитата:
Если только не держать его постоянно в клетке...
Это нормальный вариант, я убедилась. С «маленьким» дополнением - щенок должен быть настолько обеспечен прогулками и занятиями вне клетки, что в клетку он будет бежать с радостью - отдыхать.
ИМХО, босерон - не та порода, которую стоит брать подрощенной...
ну пристраиваются взрослые босероны периодически, правда до этого должен быть опыт общения с собаками..
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 24.06.09 13:26. Заголовок: vinc пишет: С «мале..
vinc пишет:
цитата:
С «маленьким» дополнением - щенок должен быть настолько обеспечен прогулками и занятиями вне клетки, что в клетку он будет бежать с радостью - отдыхать.
mel пишет:
цитата:
ну пристраиваются взрослые босероны периодически, правда до этого должен быть опыт общения с собаками..
DarviOdrade да надо ходить гулять и заниматься с собакй... меня проблема туалета мучает. самое главное что б щенок дома не гадил... у нас полы такие...
Nevelin, Вы извините, но мне почему-то показалось, что Вы представили себе картину - красивая умная собака, слушает Вас не то, что с полуслова, мысли предугадывает, нужно Вам - гуляет, нужно - спит... Детей обожает, старых уважает, хозяйка для неё свет в оконце... Это достижимо с босероном. Но придётся столько труда вложить, что, может, ну её, эту красивую умную собаку? До года-полутра такой, извините, геморрой со щенком, что просто вешалка. Я вот сейчас три недели прожила с алиментным щенком - он из меня все соки высосал. Это же как маленький ребёнок - покормить, погулять, спать уложить. Свободного времени просто нет - всё подчинено расписанию жизни щенка. Пока голова растёт, будет грызть всё подряд, скорее всего. Не то, что полы - обувь, плинтуса, ножки мебели, стенки, пульты, телефоны - всё, что плохо лежит. И выбор очень большой, а, главное, неожиданный. А потом вдруг настанет момент, когда щеночек, который, вроде, бегал за вами, как привязанный, решит, что он вырос и со всем справится сам, и забудет, что есть хозяйка и заимеет бананы в ушах. Оно Вам надо ?
ну пристраиваются взрослые босероны периодически, правда до этого должен быть опыт общения с собаками..
Лучшее время для служебной собаки, чтобы оказаться в новом доме - 6 - 8 недель. Максимум 12.
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 24.06.09 13:35. Заголовок: Ну и знаменитые Галк..
Ну и знаменитые Галкины (Галина Исакова ) 25 причин, почему не следует заводить собаку
цитата:
1. Будете жить без выходных. Этот цикл никогда не кончится. Вы никогда не расслабитесь. Утром и вечером прогулка ждет вас. Круглогодично и даже утром 1 января. Вы не сможете ездить в командировки и в отпуск. Жизнь превратится в два мероприятия: Гулять и Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Причем прогулки подразумеваются долгие и полноценные, интересные и бодрые, с непременным энергичным обозреванием окрестностей на предмет людей, собак, детей, кошек, шуршащих пакетов и открытых люков. Реакцию отработаете, людей и собак возненавидите.
2. Холод возненавидите тоже. Как и жару. Не говоря про дождь и слякоть. Весь календарь будет проходить перед вашими глазами. Журнал «Юный натуралист» будет готов за большие деньги купить ваши наблюдения за природой. Армия спасения за еще большие деньги будет готова купить ваши гулятельные одежды а-ля курточки и старые ботинки. И дурацкие шапочки! Вы научитесь утешать себя, что “зато тепло и не продувает, а в темноте все равно не видно”.
3. Забудете о пьянках, клубах, ночных загулах и спанье до упора. Теперь гораздо важнее – не какой коньяк покупать, а во сколько в последний раз пописала ваша собака. И если выходите за критическую отметку в 12 часов, то вас не спасет даже харакири. Потому как совесть. А пьяных мы не любим. И от курева чихаем и смотрим страдальческими глазами. А от предложения выйти вон – отказываемся тихо, но категорично. Типа – я лучше я тут посижу. А то вдруг вы есть удумаете.
4. Приготовьтесь к новым кошмарам. Самый ужасный ужас – во сне вам привиделось, что закончился корм. Хотя вы буквально на днях купили тринадцатикилограммовый пакет этого долбанного педигри и притащили его на своем горбу на пятый этаж. А он внезапно закончился.
5. Научитесь разбираться в добавках и витаминах; не слушать всех, кто грузит на предмет «как надо кормить собаку, потому что свою я кормлю так»; прогнозировать, что от молока собаку пронесет, от яиц будет крутить живот, а лохань хлеба + ведро корма + пара банок консервов будут на ужин в самый раз.
6. Сможете запихивать градусник собаке в попу, смотреть - как и чем она какает, вытирать ее богатырские чихи с обоев и зеркала в прихожей, станете специалистом по оттиранию слюней с джинсов и дубленок, вытиранию после прогулки грязных лап и своих ботинок от чужих какашек, стрижке когтей, чистке ушей, протирке глаз и вытаскиванию из пасти всякой дряни, включая такие лакомства как провонявшаяся рыбка и разложившиеся кошаки. Запах мокрой псины будет вызывать умиление. Но ваша куртка и штаны будут ими пахнуть тоже. Не пишу про то, что собаки умеют вкусно пукать. Это сюрприз. Подается при гостях. В общем, физиологические радости на уровне санитарки дома для престарелых.
я не слишком быстро говорю? Успеваете записывать?.. Поехали дальше.
7. Так понимаю, что жуть в виде выставок вам не грозит? Хоть в одном повезло. Но если что – обращайтесь. Шелковые шнурки (уже намыленные) - в ассортименте.
8. Сума ждет вас. Я на свою девочку трачу в месяц около 3-5 тысяч. И все равно она ходит голодная! Как и я.
9. Приготовьтесь к постоянному чувству вины перед собакой. Она целый день дома одна. С ней никто не играет, не разговаривает и не гуляет. А вечером, когда вы приходите, вам хочется только одного – залечь. Или спокойно посидеть в кресле и выкурить сигарету. В тепле. В тишине. И чтобы весь мир провалился в тартарары. А тут сидит некто, смотрит на тебя, метет хвостом и ждет долгой прогулки. И чтобы с беготней, отнимаем палок и догонялками. И словами поощрения.
10. Причем этот некто никогда не упрекнет вас, что самое противное. Ну хоть бы раз проорался, стукнул тапком по столу! Так нет! Сидит, боготворит. Редко позволяет себе укор лишь в виде тихого повизгивания: «…пИсать хочу, мама… ну мама… пожалуйста, я быстро…» Хочется рыдать и таскать себя за волосы за сволочизм и издевательство над живым существом.
11. Кстати, сволочью вы будете себя чувствовать часто. Гарантирую. Особенно, когда ребенок желает рвануть к другим собакам, а низзя.
я ничего не пропустила?… Немножко осталось, потерпите.
12. Научитесь собачиться с бабушками, дворниками и прохожими, которые смеют бояться вашего милейшего слоника. Вы наловчитесь посылать их так далеко, что ЖЭКу придется искать второго дворника.
13. Будете ездить на тренировки и краснеть от того, что ваша собака такая тупая и вы тупой тоже. Потом забьете на тренировки, а потом - за дополнительные деньги - будете ходить и пересдавать умение ходить рядом с собакой.
14. Только ходить рядом она будет все равно только на тренировках. Зато вы накачаете левую руку.
15. Разовьете в себе редкий дар угадывать, чем занимается собака в темноте. Потому что собака может в этот момент: а) что-то жрать б) мышковать в) мирно какать г) выслеживать одиноких прохожих д) уже давно свалить в неизвестном направлении е) как раз подбегать к дороге. Потому что в километрах двух от вас идет какая-то другая собака ж) делать что угодно, особенно то, что нельзя.
16. Ваш дом превратится в филиал лесопилки. Вы поднатореете в пылесосении на коленях, чтобы по миллиметрам выдирать из ковра щепки и нитки. А подметать вам будет нечем. Ибо веник давно сгрызен, а где дают новые, вы понятия не имеете.
17. Привыкнете к лаю, скулежу и вою. Редкому, но от того более душераздирающему. От жизни собачьей. Или рычанию на гостей. Гости вас скоро перестанут беспокоить, в отличие от соседей.
18. Очень скоро вы будете представлять собой или лакомый кусок для анатомического театра: синяки, шишки, царапины, пожеванные уши и пальцы, или сможете баллотироваться в армию на чин ведущего парада: вы наловчитесь гаркать команды так, что стекла во всех окрестных девятиэтажках будут вибрировать от ужаса.
Мужайтесь, конец близок.
19. Очень скоро из компанейского человека вы превратитесь в нелюдимого безумного собачника, выходящего из комы только при словах “прививка”, “ошейник”, “гулять”. Вы станете неинтересным собеседником, любой разговор сворачивающего на тему блох и корма. Вы напрактикуетесь уходить с пьянок в самый разгар, бормоча: “У меня собака…” Через пару месяцев вас уже не будут никуда приглашать, а если придете по своей инициативе, то своими глазами увидите финальную сцену гоголевского “Ревизора”.
20. Перестанете запоминать имена, зато отлично будете узнавать в лицо всех окрестных псов, козыряя знаниями о датах их последних вязок и размерами ошейника.
21. Настройтесь на то, что собак все время будет ходить за вами по квартире. Даже в туалет. И положив голову вам на колени, задумчиво смотреть вам прямо в глаза. или не в глаза. А то и вовсе - задумчиво нюхать воздух… Ладно, это уже детали.
22. Вы научитесь спать столько, сколько спит ваша собака. И вставать без будильника. И засыпать без поцелуя на ночь. Потому что любовники в этом дуэте лишние.
23. О господи! Чуть не забыла! Пылесосить подстилку от шерсти! Какая там опера «Иоланта» - вот где оргазм за оргазмом.
24. Вы откроете в себе способность усюсюкать, улюлюкать, повторять фразы по несколько раз без изменения интонации, придумывать невообразимые прозвища и говорить слова «Толстый» и «Жопа» с такой нежностью, что сотрудницы секса по телефону будут записываться к вам на тренинги.
25. К тому же через пару месяцев у вас начнут появляться неудобные мысли завести вторую собаку.
Вы думаете это все? Далеко не всё, мой милый. Нам просто гулять пора.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 24.06.09 13:37. Заголовок: vinc пишет: Не то, ..
vinc пишет:
цитата:
Не то, что полы - обувь, плинтуса, ножки мебели, стенки, пульты, телефоны - всё, что плохо лежит.
Хотя для меня лично это дело оказалось очень полезным. В квартире сразу такой порядок нарисовался vinc пишет:
Отправлено: 24.06.09 14:33. Заголовок: Да, если можешь без ..
Да, если можешь без собаки жить, то и не заводите.... А если никак без этих " разбойников и хулиганов",то к этому надо подготовиться,хотя бы морально, т.к. предугадать все невозможно и мелкие(а может и крупные) "радости"будут обязательно!!! Но все это окупается общением и любовью того. кто эти "радости " доставляет!!!
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 24.06.09 14:34. Заголовок: Айрис пишет: Но все..
Айрис пишет:
цитата:
Но все это окупается общением и любовью того. кто эти "радости " доставляет!!!
Золотые слова
mel
Отправлено: 24.06.09 14:40. Заголовок: Айрис пишет: Но все..
Айрис пишет:
цитата:
Но все это окупается общением и любовью того. кто эти "радости " доставляет!!!
Очередной миф. Если ему в новом доме лучше, чем в прежнем, уделяют много внимания и искренне любят, то босерон отлично првыкает к новому хозяину. У меня есть личный опыт, когда я оставляла своих собак на передержку, всех вместе и по одному и никаких проблем не возникало - нормально ели, гуляли и слушались. vinc пишет:
цитата:
красивая умная собака, слушает Вас не то, что с полуслова, мысли предугадывает, нужно Вам - гуляет, нужно - спит... Детей обожает, старых уважает, хозяйка для неё свет в оконце...
А разве не так написано на сайте Друзей босерона и многгих других vinc пишет:
цитата:
Пока голова растёт, будет грызть всё подряд, скорее всего. Не то, что полы - обувь, плинтуса, ножки мебели, стенки, пульты, телефоны - всё, что плохо лежит.
Мне повезло. Ни один из моих босеронов такого ущерба не наносил. Тера с Драго съели по паре тапочек, а Бонька 3 бейсболки. vinc пишет:
цитата:
решит, что он вырос и со всем справится сам, и забудет, что есть хозяйка и заимеет бананы в ушах.
Насчет однолюбов-босеронов точно,миф!Легко привыкают,никаких особых страданий не заметно!Хотя,смотря какой контакт был с хозяином!Моя съела в доме все,до чего достала!В вольере выкапывает огромные ямы,скрываясь в них полностью!Но она слишком активная,смотрю дочь ее намного спокойней!
что Вы представили себе картину - красивая умная собака, слушает Вас не то, что с полуслова, мысли предугадывает, нужно Вам - гуляет, нужно - спит... Детей обожает, старых уважает, хозяйка для неё свет в оконце
я не пойму с чего вы такое взяли. то что заниматься нужно с собакой это правда. то что мне будет тяжеловато с приучением щенка ходить туда куда надо, это тоже, потому что квартира не моя. у меня было 2 собаки и я прекрасно понимаю что это такое, единственное когда они стали подростать в возрасте 6 мес. мы все переехали на дачу.
Nevelin
Отправлено: 26.06.09 09:51. Заголовок: vinc мне очень хоче..
vinc мне очень хочется завести собаку, но я знаю как тяжело с собакой в квартире, от этого я и сказала что меня мучает проблема поведения щенка в квартире. в ближайшем будущем мы с мужем собираемся жить загородом. там можно хоть 3 собаки
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 26.06.09 10:04. Заголовок: Nevelin пишет: я не..
Nevelin пишет:
цитата:
я не пойму с чего вы такое взяли.
Nevelin , не обижайтесь, но вот эта фраза... Nevelin пишет:
цитата:
самое главное что б щенок дома не гадил... у нас полы такие...
Nevelin пишет:
цитата:
в ближайшем будущем мы с мужем собираемся жить загородом
Ну так и заводите собаку, когда будете жить в своём доме... Мы с мужем, например, очень любим собак, но чётко для себя определили, что в городской квартире собаку не заведём. Причин - море, полы в их число не входили. В первую очередь считали, что крупной собаке (а других мы не воспринимаем) лучше жить на участке. К тому же беспокоили дети - старший был аллергиком до трёх лет, у младшего до сих пор случаются проявления аллергии. В их реакции на шерсть я уверена не была. Собственно, реакция на шерсть моей собаки сейчас проявляется только у меня (ттт) - если мы с ним долго тискаемся, у меня начинает чесаться лицо. Но я и в дестве совершенно не переносила шерстяные вещи - у меня от них почесуха случаласьСкрытый текст
А мама не верила, считала, что я капризничаю, и заставляла меня шерсть на голое тело носить
. Да и кстати, щенка босерона куда лучше выращивать на естественном грунте, а не на скользких, пусть и застеленных, полах.
появилось желание перевести. Есть очень неплохие моменты
Аналогично Уже примерно 1/3 осилила. Там, конечно, некоторые моменты для нас будут не совсем понятны, поскольку в Америке нельзя просто так повязать собачек и много обязательств, которые собаководы должны строго соблюдать. Но в целом, много интересного и честного, чего не найдешь на французских сайтах... Например, про идеализированный образ собаки с идеальным поведением, в который начинаешь сомневаться, когда собака лает через плечо, убегая от постороннего человека или бросается с лаем на каждого ребенка, проходящего мимо вашего дома Такие описания черт породы я читала только на амеранских и одном бельгийском сайте. В большинстве же случаев сплошные "сладкие слюни" о необычайной и совершенной собаке-босероне...
Nevelin
Отправлено: 26.06.09 11:21. Заголовок: vinc :sm12: да мы ..
vinc да мы с мужем сразу определились что собака будет у нас загородом. я лично пыталась все варианты взвесить... умом понимаю что не надо в квартире, а желание начинает искать всякие выходы vinc пишет:
цитата:
а не на скользких, пусть и застеленных, полах.
у нас такие полы что даже наш кот бедный до сих пор на них скользит.
vinc мне очень хочется завести собаку, но я знаю как тяжело с собакой в квартире, от этого я и сказала что меня мучает проблема поведения щенка в квартире. в ближайшем будущем мы с мужем собираемся жить загородом. там можно хоть 3 собаки
Знаете, не так давно беседовал с молодой парой, собирающихся пожениться. Они пришли ко мне с вопросом: "Что лучше и правильней сначала завести и воспитать : ребенка или собаку?". Честно скажу, сначала меня от такого просто заклинило... Хорошо, что курю - взял паузу на прикуривание... А потом задал вопрос:" Ребят, а что важнее:"с милым рай в шалаше" или "сосуществованите со "спонсором", но в особняке"?". Они недоуменно так переглянулись. "А при чем тут это?". И пришлось им до-олго объяснять, что ПРИЧЕМ. Решение о взятии собаки НЕЛЕПО сравнивать и противопоставлять решению о "заведении" ребенка! Вот же идиотская на мой взгляд формулировка - "заведение ребенка"... И собака и ребенок , на мой взгляд, прежде всего -потребность, необходимость, пусть и обязательно осознанная и осмысленная, вот только сравнивать их и мерять на одних и тех же весах НЕ НУЖНО, НЕЛЬЗЯ! И чисто человеческие бытовые трудности - фигня на самом деле! Было бы желание их преодолеть, а остальное приложится. Да, необходимо "просчитать" свои возможности обеспечения необходимых для живого существа удовлетворения потребностей, но ... было бы на самом деле не просто ваше желание "хочу!", а внутренняя ПОТРЕБНОСТЬ в присутствии собаки рядом! Знаете , в свое время мы жили в 12-ти метровой комнате и имели двух детей (3 и 6 лет) и двух доберманов-щенов. И ничего, и помещались, и собаки были в отличной форме. Просто МЫ ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ этого, НЕ МОГЛИ БЕЗ ЭТОГО ОБОЙТИСЬ и поэтому находили возможности для полноценного развития и собак и детей. Дома тесно? Значит надо идти гулять с детьми и собаками! Финансы "поют романсы" - это безумное начало 90-ых?Значит, "Мясо едят дети и ...собаки!". Все просто на самом деле... P.S. Конечно же есть определенные ограничения, но они диктуются исключительно здравым смыслом и неодолимостью чисто природной , скажем так. Я вот просто "млею" последние годы от москолвских сторожевых. Оьтличные появилисб собаки, прекрасно работающие. И этой весной был та-акой помет, просто мечта, от любимых "учеников"! Но, это то самое "природное ограничение" - этой собаке однозначно ПЛОХО в квартирных условиях. Был бы у меня частный дом - не на секунду бы не задумался, взял бы щена. Но в "хрущобу" НЕ ВОЗЬМУ.
П.П.К.в точку!Однозначно плохо в квартире кавказам,москвичам,алабаям.А остальные дело житейское!У нас в хрущевке жили 4 собаки,дочь,мать моя,и все как-то нормально уживались!А кормить приходилось очень крутится.Связи на мясокомбинате,это покупались калтыки,семенники,рубец дешево оттуда!Т.ч.если уже в те времена выжили,когда на работе на платили нифига и есть нечего реально было,то сейчас вообще без проблем.
Ирсен
Отправлено: 26.06.09 22:44. Заголовок: влада пишет: У нас ..
Вот в такой ситуации, точно, не стоит собаку заводить, иначе конфликтов не избежать. У нас всех мужья приняли нашу любовь к собакам, как неизбежное, и смирились с этим А многие и сами собак полюбили и стали нам - женам надежными помощниками и единомышленниками
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 27.06.09 20:53. Заголовок: П.П.К. пишет: И со..
П.П.К. пишет:
цитата:
И собака и ребенок , на мой взгляд, прежде всего -потребность, необходимость, пусть и обязательно осознанная и осмысленная, вот только сравнивать их и мерять на одних и тех же весах НЕ НУЖНО, НЕЛЬЗЯ! И чисто человеческие бытовые трудности - фигня на самом деле! Было бы желание их преодолеть, а остальное приложится. Да, необходимо "просчитать" свои возможности обеспечения необходимых для живого существа удовлетворения потребностей, но ... было бы на самом деле не просто ваше желание "хочу!", а внутренняя ПОТРЕБНОСТЬ в присутствии собаки рядом!
НЕ все потребности возможно удовлетворить, если ты живёшь не один и зависишь от кого-либо или от тебя кто-нибудь зависит. ИМХО, решение завести собаку (ребёнка) должно быть полностью продуманным и осмысленным, и быть именно решением, а не порывом. Если бы все подходили взвешенно к своим возможностям, не пристраивалось бы столько собак . Alfa_S пишет:
цитата:
Вот в такой ситуации, точно, не стоит собаку заводить, иначе конфликтов не избежать.
Ольга
Отправлено: 29.07.09 01:26. Заголовок: Здраствуйте, мне инт..
Здраствуйте, мне интересно ваше мнение, какие есть различия между тем чтобы брать щенка из питомника или у заводчика(чьи контакты я нашла на вашем сайте), в чем "+" и "-" дальнейшей жизни(выставки, вязки), какова перспектива?
mel
Отправлено: 29.07.09 01:57. Заголовок: В основном все завод..
В основном все заводчики (которые стремятся заниматься породой) имеют свои приставки и питомники, а также есть совладельцы питомниковых собак. В принципе, я так понимаю, босеронов не так уж много по стране, поэтому на сильное Г. нарваться сложно...(но можно) Но надо смотреть, зачем нужна псинка (шоу, дрессировка, на диван), и соответственно выбирать, кто чем занимается.... Есть ответсвенные питомники, а есть и ответсвенные заводчики. В питомнике (моё мнение) брать собаку проще, т.к. легко найти линию питомника по приставке и, посмотрев на них, понять то или не то. Плюс у питомника есть имя, которым в принципе, владелец питомника должен дорожить Выставки - это напрямую зависит от Вашего желания, насильно не уволокут.... Вязки - чем больше заводчик (не важно владелец питомника или простой заводчик) в породе, тем для Вас лучше, поможет и при вязке.
Самое главное, как давно человек занимается породой и какие успехи/ провалы у него есть, и что подходит Вам.
Условия продажи бываю разные - например, обязательно ЧР, или обязательное занятие дрессировкой (хотя никому ещё не вредило), вариантов условий на каждого щенка может быть куча...
Пы.сы сейчас девченки начнут бить
Юга
Отправлено: 29.07.09 11:31. Заголовок: Ольга где бы вы ни б..
Ольга где бы вы ни брали щенка настаивайте что бы приехать и посмотреть где они живут как выглядит весь помет.есть и заводчики и питомники у которых собаки живут хуже чем бомжи А перед продажей парочку или троечку щенов вытащат из Го...на (извиняюсь)помоют слегка и привезут в более приличное место.(а это все здоровье)Или например смотрите на весь помет а там из 10 щенков 2 выглядят прилично а другие чорте знает как тоже большой повод задуматся (по поводу экстерьерных качеств)хорошая реклама далеко не всегда значит хороший помет. если говорят что родители чем либо занимаются смотрите рабочие дипломы.если участие в сорревнованиях вплоть до занятых мест (просто слова она у меня такая умная и послушная это ерунда.ну на худой конец скажите а покажите что умеет наша мама.заодно контакт человека с собакой посмотрите, если пса дергают на строгоче в перемешку с волшебными пенделями и матом стоит задуматся о вменяемости либо собаки либо владельца.Одна надежда что босероны не на сталько модные псы и в большинстве своем находятся у ответственных товарищей.Вобщем главное самой не терятся и не стеснятся спрашивать на форумах у родных и знакомых.вобщем где угодно.Что питомник что заводчик качество лежит на совести владельца
Ольга
Отправлено: 29.07.09 12:41. Заголовок: Спасибо за ваше мнен..
Спасибо за ваше мнение! Я территориально нахожусь не слишком близко к питомникам и заводчикам, меня волнует очень вопрос транспортировки щенка поездом(случайно никто из заводчиков в сторону Астрахани отдыхать не собирается? ), и боюсь цены на щенков во многих московсих питомниках мне не по карману(+еще проезд)
mel
Отправлено: 29.07.09 13:06. Заголовок: Ольга пишет: вопрос..
Ольга пишет:
цитата:
вопрос транспортировки щенка поездом
э.. это надо сильно доверять заводчику, чтобы брать щенка не видя, хотя бы его мать (вживую)... а потом, выложите кучу денег за щена, а он больной, кривой и косой и что делать???? (кроме разочарования ничего не получите) лучше потратить денег больше, но хорошо понимать, что ты берешь!
Ольга где бы вы ни брали щенка настаивайте что бы приехать и посмотреть где они живут как выглядит весь помет
Вот это, конечно, очень важно. Плохо, что нет возможности поехать и посмотреть... Потому что у нас главное наследственность по части психики, а тут без просмотра родителей можно на такое Г нарваться И хоцца в сотый раз повторить: родителей нужно смотреть не на своей территории. И сечь любые проявления неуверенности (или агрессивности, что в принципе тоже часто бывает не от крепких нервов).
Ольга пишет:
цитата:
и боюсь цены на щенков во многих московсих питомниках мне не по карману(+еще проезд)
А в Москве только два питомника Наверное меня сейчас запинают (причем со всех сторон ), но я могу сказать, что в одном из них разведение ведется чисто по шоу-направлению, а в другом все же пытаются что-то сделать для улучшения психики собак Сейчас вернусь, только за корзинкой сбегаю
Уточнение от 1 августа: В Москве три питомника, занимающиеся разведением босеронов. Но в одном из них пока получен только один помет. Говорить о направлении в их разведении еще рано
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 29.07.09 13:11. Заголовок: mel пишет: э.. это ..
mel
цитата:
э.. это надо сильно доверять заводчику, чтобы брать щенка не видя, хотя бы его мать (вживую)... а потом, выложите кучу денег за щена, а он больной, кривой и косой и что делать???? (кроме разочарования ничего не получите) лучше потратить денег больше, но хорошо понимать, что ты берешь!
Отправлено: 29.07.09 15:06. Заголовок: Посмотреть, я уже ре..
Посмотреть, я уже решила, что поеду лично поглядеть на весь помет, осталось определиться куда именно.
Вот еще о чем хотелось спросить, знакомы вы или общались с заводчиком из Воронежа - Надеждой Пеньковой и что можите сказать о клубе "Русич"(Артеменко Виктория) из Орла, у меня пока выбор стоит между ними
По-моему Пенькова - Липецк. Зашла на их сайты - что-то не увидела ничего о том, что есть пометы...
Ольга
Отправлено: 29.07.09 15:49. Заголовок: я руководствовалась ..
я руководствовалась http://www.boseronspb.ru/kont.html, мне сказано было сто суки повязаны были в июле, через месяца 2 ждать прибавления Лена Н. пишет:
Отправлено: 29.07.09 16:09. Заголовок: Русич не уточнили, а..
Русич не уточнили, а Надежда сказала "Оба живут у меня. Сука старше (5 лет), кобель (3,5) из питомника Кантрифоек (Москва-Зеленоград) зав. Деев В."
Лена Н.
Отправлено: 29.07.09 16:13. Заголовок: Про Надежду понятно ..
Про Надежду понятно - у нее всего две собаки: кобель и сука. А вот по поводу кто повязан в Русиче, я бы выяснила. Разве Вам все равно от кого брать щенка? Вы же имеете право знать, кто родители будущих щенков...
Ольга
Отправлено: 29.07.09 16:21. Заголовок: Сайт Nord-Hunde не о..
Сайт Nord-Hunde не особо информативен. Кто повязан выяснением этого я уже занимаюсь.
Подойду к вопросу с другой стороны, меня интересует выбор пола. Дома уже живет двухгодовалый метис немца. Если брать кобеля- то возможны драки и дележ территории, а если суку- то бдить за нимим каждую минуту или кустрировать , как быть?
mel
Отправлено: 29.07.09 16:26. Заголовок: Ольга пишет: Если б..
Ольга пишет:
цитата:
Если брать кобеля- то возможны драки и дележ территории, а если суку- то бдить за нимим каждую минуту или кустрировать
а так и так.. быть готовой, что кобели могут начать драться, и предодвращать нежелательные вязки с сукой (или стерилизовать её)..
Т.е. нужно хотя бы наличие 2-х комнат, чтобы рассаживать собак....
Ольга
Отправлено: 29.07.09 17:23. Заголовок: 2 комнаты имеются :..
2 комнаты имеются стерилизовать босерона-рука не поднимется, и так это редкость у нас, может потом еще одного в пару приобрету
kelton
Шерлок
Отправлено: 29.07.09 17:36. Заголовок: Здесь у многих живут..
Здесь у многих живут вместе однополые собаки и вроде прекрасно уживаются друг с другом. Главное, в нужный момент показать, кто старший и что делать нельзя.
Юга
Отправлено: 29.07.09 17:58. Заголовок: есть выход как говор..
есть выход как говорится и овцы целы и волки сыты.....и светлая память пастуху.кастрируйте метиса тем более кастрация кобеля плевое дело.другой вариант очень часто младшая собака так и остается младшей и драк не будет (очень очень часто бывает)тогда можно кобеля.а вобще ситуация может быть обратной у нас (кстати в казани почти соседи)сука старшая(юга) и кобель младший (дэн)взяли его в год живут примило на балконе ,он у нас под вольер закошен квартира транзитная территория(комнота одна хоть будь их даже десять бегать зверью по квартире не дам для этого есть лесопарк )во время течки один из них на десять дней переезжает на коврик в коридор последний раз это был дэн к балкону он не подходит знает что нельзя .гуляем отдельно муж с дэном я с югой.И кстати суки (напримере моей) пофиг кого отметелить кобеля или суку и причом с радостью.она активно играет только с той собакой с которой живет.А Дэн у нас пацифист мышей кошек не долбит с собаками (даже с кобелями на выгуле не дерется)Многое будет зависить не только от пола и воспитания но и индивидуальных харрактеристик вашей собаки.А если вы стеснены в мат.средствах но можите вложить оч много терпения и сил попробуйте найти питомник спасатель г нагинск моск обл может у них босероны не вымерли?(Нагинские собачки обычно умненькие получаются и те кто не умерли то по здоровью крепкие) заодно дело доброе сделаете.(не думаю что там дорого их продадут)
Ольга
Отправлено: 29.07.09 18:15. Заголовок: Значит 2 собаки в до..
Значит 2 собаки в доме это не такая уж и проблема, а с полом, думаю если не определюсь, то решу не месте. Понравится по экстерьеру-возьму, а сука или кобель, как повезет.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 29.07.09 18:20. Заголовок: Ох. Что-то меня тяне..
Ох. Что-то меня тянет с кем-нибудь "за жизнь поговорить"
А проверены ли собаки в Русиче и у Надежды на дисплазию? А есть ли у них дрессировка?
Лена Н. пишет:
цитата:
А вот по поводу кто повязан в Русиче, я бы выяснила.
Если там очередной инбридинг на Эрика или Палису, я, прошу прощения, с доплатой такого щенка бы не взяла
Ольга пишет:
цитата:
стерилизовать босерона-рука не поднимется, и так это редкость у нас, может потом еще одного в пару приобрету
Если думаете, что появится желание брать в пару питомца другого пола с соответствующими последствиями , то я бы уже сейчас задумалась о подборе по кровям
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 29.07.09 18:24. Заголовок: У меня живут две бос..
У меня живут две босеронки и старенький кобель миттель. Старшей 4,5 года, кобелю 11 лет. Не кастрирован. Нормально живем В самый пик просто рассаживаю по комнатам.
Ольга
Отправлено: 29.07.09 18:25. Заголовок: Юга пишет: попробуй..
Юга пишет:
цитата:
попробуйте найти питомник спасатель
Попробую, но честно скажу, не встречала. Хотя перерыла всё от "куплю\продам" до "возьму\отдам в хорошие руки", причем разных пород, но потом опять вернулась к покупке босерона
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 29.07.09 18:26. Заголовок: Ольга пишет: Русич ..
Ольга пишет:
цитата:
Русич не уточнили, а Надежда сказала "Оба живут у меня. Сука старше (5 лет), кобель (3,5) из питомника Кантрифоек (Москва-Зеленоград) зав. Деев В."
Отправлено: 29.07.09 18:37. Заголовок: Да !!! а я думала эт..
Да !!! а я думала это у Юги клюв узкий а оказалось ничего даже хорошенький.(это я по сылочки фото посмотрела)
Юга
Отправлено: 29.07.09 18:40. Заголовок: проблема двух собак ..
проблема двух собак это даже не размещение и питание.а удилить всем должное внимание.вот в чем вижу я основную сложность.У нас один у мажа(поехали кстати в самару вместе на сорревнования спасателей муж судья Дэн за компашку)а другая у меня.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 29.07.09 18:48. Заголовок: Вообще мне Дарьяна г..
Вообще мне Дарьяна где-то даже нравится Может потому что на Тарку похожа Но вот закрепленные инбридингом светлые глаза и неизвестность, что там с характером, меня пугают. Но у меня, как и у многих здесь, планка требований к потенциальным родителям значительно выше
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 29.07.09 18:51. Заголовок: Юга пишет: а удилит..
Юга пишет:
цитата:
а удилить всем должное внимание
Да, согласна.
Ольга
Отправлено: 29.07.09 23:22. Заголовок: В Русич можно только..
В Русич можно только дозвониться, на сайт они раз в месяц помоему заходят, интеракивности общения не вижу , если узнаю кого точно повезали-отпишусь. и всётаки нравится мне ваш форум
DarviOdrade пишет:
цитата:
о подборе по кровям
всем понятно что это луче делать не в России, но пока я хочу подобрать хорошего щенка, а там время покажет
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 29.07.09 23:33. Заголовок: Ольга пишет: и всёт..
DarviOdrade Примного благодарна за ссылочки, посмотрела на их фото, Дарио понравился, крупный пес, хочу такого большоого. Я так понимаю, суки меньше в холке-факт, не такие мощные и крупными редко бывают?
Лена Н.
Отправлено: 30.07.09 11:12. Заголовок: Ольга , а позвольте ..
Ольга , а позвольте задать наши обычные крамольные вопросы... А почему именно босерон? Живьем кого-нибудь из босеронов видели? Что читали о них?
Alfa_S
Отправлено: 30.07.09 13:00. Заголовок: Ольга пишет: Дарио ..
Ольга пишет:
цитата:
Дарио понравился, крупный пес, хочу такого большоого.
Фотографии не всегда отражают действительность. Дарьяла в жизни достаточно мелкая сука, я ее видела - в холке от силы сантиметра 63... Дарио, вроде тоже не гигант. Лена Н. пишет:
цитата:
А почему именно босерон? Живьем кого-нибудь из босеронов видели? Что читали о них?
Кстати, да. Чем вызвано такое сильное желание приобрести босерона? Порода со своими сложностями, не коммерческая, не особо гламурная. Надо очень любить и хорошо знать именно породу босерон, чтобы так его хотеть Вчера вот звонил один иоварищ из Питера, тоже страстно желает приобрести щенка. Спросила, почему - ответил, что хочет купить кобеля, чтоб тот вязался...
Ольга
Отправлено: 30.07.09 14:20. Заголовок: Всю жизнь я мечтала ..
Всю жизнь я мечтала о собаке, скорее НО(видимо влияние на зрителей оказывает кино итп), хотя овчарки мне ближе по духу, люблю больших собак, а не "диванных крысок"(без обид). Два года у меня уже живет метис НО, не особо крупный но симпатяжный малыш. Он вырос и поняла что захотелось заново ощутить в доме присутствие маленького щенка. Тем более, я пришла к решению учиться на кинолога в качестве доп. образования на след. год. Стала смотреть местные объявления, немцы, восточники и т. п., выбор стоял между НО ВЕО. Хотя по жизни мне еще нравились доберманы но в продаже я их не замечала у нас. Вот однажды купив себе как будующему кинологу журнал про собак я заметила там прелестную морду напоминавшую добера внешне размерами с овчарку. ЭТО СОБАКА МОЕЙ МЕЧТЫ, подумала я! И с тех пор начала выяснять о ней подробности на просторах сети
Ольга
Отправлено: 30.07.09 14:30. Заголовок: Лена Н. пишет: Живь..
Лена Н. пишет:
цитата:
Живьем кого-нибудь из босеронов видели? Что читали о них?
Живьем, в городе у себя нет, хотя на какомто сайте видела девушку зарегистрировавшуюся, мой город и порода собаки-босерон, но оставленные адресс эл. почты оказался неверным ( Читаю статьи на сайтах, отзывы, фотки пересмотрела. Книг\видео практически не нашла на русском. Хотелось бы альбом-книгу "Овчарки из Боса" В. Деева достать какнибудь поглядеть.
Отправлено: 30.07.09 17:18. Заголовок: Ольга пишет: не так..
Ольга пишет:
цитата:
не такие мощные и крупными редко бывают?
Наша Ионочка любому кобелю фору даст Да и дочурка ее, Даша, тоже не маленькая
Alfa_S пишет:
цитата:
Фотографии не всегда отражают действительность.
По этим фоткам я бы сказала, что кобель маленький...
Alfa_S пишет:
цитата:
Спросила, почему - ответил, что хочет купить кобеля, чтоб тот вязался...
Юга
Отправлено: 30.07.09 21:52. Заголовок: а я когда Югу брала ..
а я когда Югу брала видела босерона только на картинки знала что пастушья овчарка. толи к малиную ближе толи к доберу И я вобще собаку не планировала не то что непонятного босерона.Меня уговаривали и убеждали(очень важные люди в наших кругах) что надо взять щена.я сказала не хочу они уроды и возможно идиоты.уговорилась хотябы понаблюдать за пометом ,а через недельку я уже не представляла себя без Юги. Видимо судьба ну а теперь у нас два босерона .и я понимаю что это реально супер собаки
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 30.07.09 22:21. Заголовок: Юга пишет: они урод..
Юга пишет:
цитата:
они уроды и возможно идиоты
влада
Отправлено: 30.07.09 22:27. Заголовок: :sm54: Точно так же..
Точно так же и я думала!Теперь поменяла мнение,насчет рабочих качеств,правда внешность и сейчас неособо..С ушами красивые,а с висячими вообще абзац!
Джули-Джульетта
Отправлено: 30.07.09 22:48. Заголовок: Эх, не проявляются м..
Эх, не проявляются московские сестры Ионки. А то бы мы без проблем щеночков сделали бы для желающих Если они по кости и "крепости" такие же как Ионка.
Кажется мои знакомые будут меня скоро воспринимать вот так Но я заметила что по городу в любой черноподпалого раскраса, в худом ротвейлере или упитаном добере пытаюсь разглядеть босерона , может ктото всетаки у нас водит эту чудо-собаку
Да, и кстати, можно ли где в городе\кинологическом клубе про это узнать?
inna_l
Отправлено: 31.07.09 08:30. Заголовок: В Астрахани есть бос..
В Астрахани есть босероны,там должна быть сестра Винса.
Лена Н.
Отправлено: 31.07.09 09:55. Заголовок: Ольга пишет: может ..
Ольга пишет:
цитата:
может ктото всетаки у нас водит эту чудо-собаку
Да, и кстати, можно ли где в городе\кинологическом клубе про это узнать?
ммм он красавчик, вот такого плана я кобеля хотела бы для себя
Ольга
Отправлено: 31.07.09 10:10. Заголовок: Спасибо Лена за таку..
Спасибо Лена за такую дельную информацию, буду пытаться искть, проверять. Очень рада что вам не безразличны потомки ваших питомцев и уже очень сильно это ценю О результатах отпишу
Отправлено: 03.08.09 08:10. Заголовок: Смотря на наше обсуж..
Смотря на наше обсуждение я всё больше задумываюсь брать или не брать щенка , а если серьезно подходить, то еще больше у кого , и стоит ли это делать в России
Лена Н.
Отправлено: 03.08.09 08:24. Заголовок: Ольга пишет: Смотря..
Ольга пишет:
цитата:
Смотря на наше обсуждение я всё больше задумываюсь брать или не брать щенка
И это самое правильное размышление! Если человек выбирает породу босерон, то это должен быть сознательный выбор.
Вам для начала надо бы пообщаться с босеронами "вживую". И чем больше их будет - тем лучше. Вот 18 Октября в Санкт Петербурге будет монопородная выставка. Понятно, что ехать "не ближний свет"... Но если думаете о босероне, то приехать бы стоило. ИМХО.
Ольга
Отправлено: 03.08.09 08:26. Заголовок: Спасибо Лена, если б..
Спасибо Лена, если будет возможность, приеду посмотрю и пообщаюсь с ними
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 03.08.09 11:14. Заголовок: Ольга пишет: я всё ..
Ольга пишет:
цитата:
я всё больше задумываюсь брать или не брать щенка
Да, это лотерея во всех породах, а в босеронах в бОльшей степени. Ольга пишет:
цитата:
еще больше у кого , и стоит ли это делать в России
К сожалению, щенок из-за границы тоже не будет гарантированно хорош .... Но, по крайней мере, мы можем подсказать линии, из которых не стоит брать собаку. А вот рекомендовать, я думаю, никто на себя смелости не возьмёт. К сожалению, как мы уже убедились, наличие высоких оценок за породный тест поведения вовсе не является гарантией приличной психики , поэтому я лично планирую брать следующего босерона в России, от родителей, которых буду знать лично. Будет это не скоро. Примерно представляю, от кого бы я могла взять щенка в ближайшее время, если приспичило бы. И точно знаю, от кого бы не брала. Ольга пишет:
цитата:
если будет возможность, приеду посмотрю и пообщаюсь с ними
Об интернет-персонаже, которая сочинила сказку о встрече и прогулке с босероном другого интернет-персонажа. Такая сказка впечатляющая получилась! Надо было только дописать, что все совпадения персонажей с реально существующими людьми и собаками являются случайными.
Ольга, к сожалению, вокруг породы очень много шумного негатива, причем "поддерживаемого" рядом владельцев. Должна Вам сказать, что среди нас есть люди, принципиально возражающие против вязок имеющихся в России собак (потому что находят недостатки во всех "первичных" босеронах-производителях, завезенных в Россию). Есть люди, которые собак вяжут, зная об их "неидеальности", и переводящие внимание на недостатки чужих собак, есть и попросту неправильное разведение. Но нет питомника, который давно давал бы стабильные, сильные, ровные, практически идеальные пометы. Впрочем, у большинства из нас вполне приличные собаки, достойно выставляющиеся на серьезном уровне (Деев с Ургеном-Чемпионом Мира, Натафокс с Реем во Франции, мы, например, выиграли класс на Чемпионате Мира), с психикой, позволяющей добиваться первых мест в соревнованиях по обидиенс (Натафокс, Винс), аджилити (Натафокс и Мойра), на "уровне" заниматься мондиорингом (Лена), достойно сдавать ОКД\ЗКС (мы), есть "служивые, рабочие" собаки, службой которых довольны (Влада, некоторые другие). Надо признать - в "кусачих" видах спорта существующие босероны не преуспели. Вот такой расклад. Будете в Москве, покажем Вам московских босеронов.
Но нет питомника, который давно давал бы стабильные, сильные, ровные, практически идеальные пометы.
К сожалению, таких питомников нет ни в одной стране... Джули-Джульетта пишет:
цитата:
вокруг породы очень много шумного негатива, причем "поддерживаемого" рядом владельцев.
Дело в том, что босерон - порода с "особенностями" поведения. Поэтому людям, имевшим и имеющим дело с немецкими овчарками, босерона надо выбирать особенно тщательно. Иначе могут быть большие разочарования...
Поэтому людям, имевшим и имеющим дело с немецкими овчарками, босерона надо выбирать особенно тщательно. Иначе могут быть большие разочарования...
У меня сейчас живет метис немца. И хочется не просто собаку для галочки, типа редкая порода в нашем городе. А найти достойного представителя проды для занятий с ним.
Это полезная информация для всех. Пожалуйста, подскажите публично.
Все линии будем обсуждать или выборочно ? Места не хватит . Джули-Джульетта пишет:
цитата:
На примере каких собак мы уже в этом убедились?
На примере системы оценок за тест поведения, которая оказалась очень и очень несовершенной. Например, Айрин.
Alfa_S
Отправлено: 03.08.09 22:07. Заголовок: Ольга пишет: А найт..
Ольга пишет:
цитата:
А найти достойного представителя проды для занятий с ним.
Смотря чем собираетесь заниматься... Чехи, которые очень любят босероном и занимаются с ними разными видами дрессировки, пришли к выводу, что следует подбирать дрессировку к босерону, а не наоборот Вполне реальна ситуация, что Вы будете планировать заниматься ИПО, а собака будет способна только к обидиенсу...
Ну если тому же Бильбо усмирить "веселый хвост" и нанять профессионального хендлера, то все возможно
Татьяна, думайте, когда шутите.
К слову, G-хвост - это анатомия, в первую очередь, а не темперамент.
И большая просьба, не игнорируйте мой вопрос о Тере.
Alfa_S пишет:
цитата:
а собака будет способна только к обидиенсу...
НУ ЛЮДИ!!!!!!!! Кто-нибудь, попросите Татьяну не распространятся о спортивных нормативах. Надо же столько дезы нести! Уж лучше "экологические коробки". Обд сложнее во много раз, чем ИПО раздела В. И в Мире больше босеронов работает в ИПО, чем в ОБД.
НУ ЛЮДИ!!!!!!!! ... Обд сложнее во много раз, чем ИПО раздела В. И в Мире больше босеронов работает в ИПО, чем в ОБД.
А как насчет разделов "А" и "С"? Ведь ИПО складывается из трех разделов...
natafox
Отправлено: 04.08.09 08:09. Заголовок: Правда? А я не знала..
Правда? А я не знала . Взбесила формулировочка - "всего лишь" Обд. Всего лишь?!
ИПО - это работа с инстинктом, если он у собаки есть, остальное только трудолюбие. А в ОБД всё вопреки. Поэтому замена одного более сложного, на упрощённое другое - но очередное поверхностное представление.
Опять же, в ИПО - есть экзамены. Сдал на оценку - еле-еле. и забыл, а значёк в родуху поставили. В Обд только соревнования.
Согласна, что понимать эту фразу можно по-разному.
natafox пишет:
цитата:
ИПО - это работа с инстинктом, если он у собаки есть
И ты много знаешь таких босеронов?.. natafox пишет:
цитата:
Опять же, в ИПО - есть экзамены... В Обд только соревнования.
Но соревнования в ИПО тоже есть... И если человек говорит, что берет собаку "для ИПО", он (для меня, например) автоматически подразумевает выступления на соревнованиях.
с психикой, позволяющей добиваться первых мест в соревнованиях по обидиенс (Натафокс
Я видела Арея в прошлые выходные в Эстонии на соревнвоаниях по аджилити. Мне очень нравится Рей и его я видела несколько раз, но преимущественно в закрытых помещениях или в хорошую погоду. А здесь соревнования происходили на воздухе, была замечательная теплая погода и появилась грозовая тучка. До этого я думала, что наш Танго боится грозы, но после этого я поняла, что Танго боится грозы только тогда, когда ему под ухом грянет или когда ему надоест гулять, то он изоборазит боязнь стуков и прочих шумов типа хлопка. Рея же от какого-то раската грома начало просто трясти мелкой дрожью. В это время наш Тангоха сидел рядом с мужем и никуда даже не помышлял бежать или как-то реагировать. Но не смотря на это Арей отбегал трассу, и это безумная работа Наташи, так зациклить на себе собаку.
И большая просьба, не игнорируйте мой вопрос о Тере.
Тера жива-здорова. Живет в любви и ласке в экологически чистом районе Подмосковья в частном доме с участком в 2 гектара. Прошу хозяев прислать фотки, но никак не соберутся. Женщина, которая живет там постоянно, с техникой не в ладах, а дети приезжают на выходные и им тоже не до фотосессий. Но дожму и получу с них фотографии Сама туда не езжу, чтобы животную не расстраивать. natafox пишет:
цитата:
Обд сложнее во много раз, чем ИПО раздела
Я имела в виду раздел "С". Многие босероны не сильны в "кусачках", особенно, в таких четких и строго судимых, как в ИПО natafox пишет:
цитата:
Взбесила формулировочка - "всего лишь"
А иде в моем посте такие слова Я написала "только", имея в виду, что босерон, не имеющий большого желания кусаться или боящийся выстрелов, вполне может работать в дисциплинах, основанных на послушании... Я уже однажды писала про бордера из Америки, который паниковал от звука выстрела, но прекрасно выступал на соревнованиях по обидинсу Скрытый текст
Кста, "дезу" в моих постах только natafox усматривает. Остальным участникам форума как-то все понятно без подробной расшифровки
Alfa_S
Отправлено: 04.08.09 13:24. Заголовок: Лена Н. пишет: И ес..
Лена Н. пишет:
цитата:
И если человек говорит, что берет собаку "для ИПО", он (для меня, например) автоматически подразумевает выступления на соревнованиях.
Об том и речь. Потому мы и пытаем теперь потенциальных покупателей щенков, для каких целей они хотят приобрести босерона. И если "для серьезных занятий ИПО", то сразу отказываем. А если хотят собаку-компаньона и очень нравится порода, то приглашаем пообщаться с нашими собаками на дрессировочную площадку. Кто-то меняет свое решение и берет щенка другой породы, а кто-то, наоборот, укрепляется в своем решении брать именно босерона
Упреждая вопрос natafox, кто такие "мы", отвечаю - "мы", это я и Лена Н.
Конечно, анатомия. ----------------- Не такая проблема научить собаку "правильно" держать хвост. Вопрос в том, надо ли это. В настоящее время я точно знаю, что судей никакими "ухищрениями" не обманывала. И не так много в наших описаниях "оч.хоров" по сравнению с "отл", чтобы начинать играть в хендлерские игры. Босеронов в подавляющем числе стран выставляют "без рук", в естественной стойке (без оттянутых назад конечностей и подтянутых вверх голов) и бег смотрят не искусственно-короткий, как в наших крошечных рингах, а полевой. Мне нравится естественный хозяйский хендлинг. Я что - страус, не видеть и другим не давать видеть в анатомии и характере то, что надо бы подправить при остальных плюсах? Позволяю себе видеть - причем, как ни неудобно, и недостатки других собак.
vinc пишет:
цитата:
Айрин.
Ну вот, опять не догоняю Придется изыскивать, кто такая Айрин и что там за противоречия.
vinc пишет:
цитата:
Все линии будем обсуждать или выборочно
Соберем совет мудрецов и будет обсуждать все и выборочно
Урген привозной пес (причем из ведущего на тот момент питомника Франции), а не "плод" российского разведения
Я и не подразумевала только "плоды российского разведения". Ольга же вообще породой интересуется, возможными щенками. Ургена я упомянула как российского босерона-возможного производителя. Маленьких ургенчиков кто бы отказался держать дома? Но вот не становится он (пока?) родоночальником сильной линии с супер-экстерьером и нормальной психикой... К тому же, Урген очень хорошо выращен (в России), психом от нашей действительности не стал.
Соберем совет мудрецов и будет обсуждать все и выборочно
С босеронами, как в сказке - чем дальше, тем интереснее В линиях, где ждешь супер-психику, вылезают непредвиденные проблемы поведения. В этом году в Чехии присутствовала на монопородке и бонитировке, опять удивлялась... Дети беспроблемных по психике Сенеки и Уфо давали реакцию на выстрел и пугались замаха
Увидела еще одну, самую неприятную форму боязни выстрелов - когда собака от страха начинает махать зубами во все стороны. Опять же фигурировал сын беспроблемных родителей До этого вел себя спокойно, я его гладила и общалась. Потом, когда началась проверка и зазвучали громкие выстрелы из револьвера 9го калибра, 3 человека не смогли сделать измерения этого пса. Он щелкал зубами на каждого, кто протягивал к нем у руку с ростомером или измерительной лентой. Хорошо, что предварительно на него надели намордник... Второй кобель, который ударил проверяющего зубами в лицо, скорее всего, имеет те же проблемы с выстрелами. В шоу ринге на выставке он тоже вел себя абсолютно адекватно, а с началом проверки напрягся. Жаль, что его сразу сняли и не удалось увидеть его реакции на выстрел в проверочном ринге. Так что выходит, что более эмоциональная реакция на выстрел, когда страх выражается в моторике, более безопасна и поддается корректировке. Кобель, не дававший себя измерить, предлагался на продажу за 300 евро
Джули-Джульетта
Отправлено: 04.08.09 14:43. Заголовок: kelton пишет: Но не..
kelton пишет:
цитата:
Но не смотря на это Арей отбегал трассу
Наташа молодец.
У нас была сумасшедшая гроза в эту субботу. В воскресенье мой не давал дотронуться до ушей (больно) и тряс головой. В понедельник, наоборот, требовал, чтобы ему массировали основания ушей. Представляете, каково собаке работать, когда ему как молотом стучат по голове и внутри головы? Разная чувствительность присуща разным организмам. Хорошо, что у Вашей собаки нет реакции на грозу. Если при этом сохраняется темперамент, инстинкты, яркие и быстрые реакции - то, что лично мне нравится в босероне больше вялости и "валенкообразности" - вообще супер.
Золотая середина между холеричностью и меланхоличностью собак - задача босероноводов.
Гроза в природе очень страшна. Молния убивает, и животные это "знают". Любой дикий зверь давно бы свалил, забился бы в безопасное место и щенков туда же отволок. Причем следал бы это быстро. Если бы у зверя пересилил тупой страх, он мог бы погбнуть, ослепнув, оглохнув и потеряв ориентацию в пространстве из-за паники. Но если зверь боится, но не теряет способности контролировать себя, он выживет.
Мы же не предпочтем глухоту собаки нервной реакции на грохоты, верно? Глухота еще опасней. Думаю, французы не хотят расставаться с диковатыми инстинктами босеронов, превращать их в аналог немцев. Поэтому выводят из разведения только собак с ПАНИЧЕСКОЙ реакцией на выстрел-грохот.
Отправлено: 04.08.09 14:58. Заголовок: Alfa_S пишет: Дети ..
Alfa_S пишет:
цитата:
Дети беспроблемных по психике Сенеки и Уфо давали реакцию на выстрел и пугались замаха
Чему же удивляться? Даже неглубокое чтение информации о аутбридинге и инбридинге подводит к пониманию того, что если у предков отличных собак был ген, отвечающий за страхи, то он никуда не делся при аутбредном разведении, а лишь не был проявлен именно в этой отличной собаке. А к щенкам мог перейти. Посему обычные заводчики либо используют в вязках нормальных собак, но не дают гарантий на весь помет и отсекают "брак" обязательной серьезной бонтировкой потомков (снова пуская в разведение только сильных собак), либо пытаются выводить стабильно сильные линии инбридингом (это дело бывает удачным у считаных избранных). Чехи молодцы, они стараются вести статистику положительных и негативных проявлений в пометах.
цитата:
когда страх выражается в моторике
Когда страх не сводит собаку с ума и не делает опасной, не вводит в ступор, а побуждает ее "что-то делать" (скучивать и гнать в безопасное место овец, бежать с донесением вдоль линии фронта, даже просто искать безопасное место, а не нестисть куда глаза глядят). Но надо очень тщательно подходить к вязкам собак с такой повышенной чувствительностью.
Да,страх-страху рознь!Это точно!Иногда он нужен!Вот у меня стафф,абсолютно безбашенная и бесстрашная!Ну и бывали ситуации,когда она чуть не погибла!Совсем не понимает опасности!Обидиенс я тоже считаю более сложным видом соревнований,чем ИПО!Ну может потому что свою я довольно быстро обучила по ИПО,а вот Обидиенс у нас до сих пор не получается!Хотя некотрые элементы из него нам ввели,на соревновании(ведомственных)И бесполезно!Ничего не могу поделать.Зато ИПО с нашим удовольствием!Думаю,когда-нибудь доберусь сдать его!
natafox
Отправлено: 04.08.09 17:48. Заголовок: Лена Н. пишет: И ты..
Лена Н. пишет:
цитата:
И ты много знаешь таких босеронов
Знаю, немного, но больше, чем в Обд.
kelton спасибо, что написала. А то у меня возникло чувство, что все думают я наговариваю на свою собаку. Да, Рэй пробежал эту трассу, но очень плохо, 15 штрафа, это для нас не норма. И эта гроза была еле-еле слышной. Никаких болезненных реакций о собаки нет, более громкие звуки, станка напрмер, он переносит, даже не просыпается. А психики, это психи.
Alfa_S пишет:
цитата:
Я написала "только", имея в виду, что босерон, не имеющий большого желания кусаться или боящийся выстрелов, вполне может работать в дисциплинах, основанных на послушании...
Босерону в ОБд ещё сложнее, чем в ИПО. И не страхи и нежелание кусаться самое главное препятствие. Босероны очень медленные для Обд. Изначально. Без явной мотивации как в Аг, весёлое исполнение затяжных и прерванных заданий им не под силу.
Alfa_S пишет:
цитата:
Кста, "дезу" в моих постах только natafox усматривает. Остальным участникам форума как-то все понятно без подробной расшифровки
Никто кроме Вас не пытается рассуждать о малознакомых вещах. Терпеть не могу поверхностных суждений. И тем более не могу забыть рекламы Вашего питомника с успешно выступающими собаками по этому нормативу. Прошли годы - теперь Вы можете назвать имена героев? С результатами, ес-но.
Alfa_S пишет:
цитата:
Увидела еще одну, самую неприятную форму боязни выстрелов - когда собака от страха начинает махать зубами во все стороны
Только теперь? Рэй три раза меня кусал во время сильных салютов. Про соревнования уже рассказывала. Что он набросился на меня, когда я хотела открыть дверь, что бы выйти с площадки. Судила финка, она хотела дисквалифицировать его по жизни за неадекватно агрессивное поведение. Организаторы замяли.
Надо же, Тэра - отдана?!!!!!!!!! Вот это новость. Давно? Как же это могло случиться? Дочь самого Жоди...Больше пользы не приносит? Хорошо, что хоть жива здорова. А как же осуждение Дорофеевых и слёзы о бедной Брите?
Никто кроме Вас не пытается рассуждать о малознакомых вещах.
Ах, простите за терминологию... Не имела в виду именно Обидиенс, как дисциплину. Использовала, как пример. Но босероны, на самом деле, хорошо работают в дисциплинах, где не нужны "кусачки". Как раз по этой причине в Чехии босероны так хорошо пошли в Догтреккинг влада пишет:
цитата:
Зато ИПО с нашим удовольствием!Думаю,когда-нибудь доберусь сдать его!
Вот когда успешно выступите в соревнованиях по ИПО, тогда можно будет говорить о том, что Вы свою собаку "довольно быстро обучила по ИПО" natafox пишет:
цитата:
И тем более не могу забыть рекламы Вашего питомника с успешно выступающими собаками по этому нормативу. Прошли годы - теперь Вы можете назвать имена героев?
Все мы когда-то верили красивым рассказам об исключительных рабочих качествах босеронов и я не исключение... Теперь полностью согласна с тренером Уфо - "босерон не рабочая порода" natafox пишет:
цитата:
Рэй три раза меня кусал во время сильных салютов. Про соревнования уже рассказывала. Что он набросился на меня, когда я хотела открыть дверь, что бы выйти с площадки.
Ужасно... К сожалению, и это есть в породе. Но вот у Драго ничего подобного никогда не было. Даже когда ему лапу без обезболивания зашивали и я его держала, он не пытался меня укусить. Более того, однажды ночью я ему сама зашивала травмированное ухо ... и ничего, терпел и даже не рычал При том, что он очень активный и серьезный пес. Но хозяйка - это святое. Это еще раз подтверждает, что с боязнью выстрелов необходимо серьезно бороться, ибо за этим стоит очень много неприятных и даже опасных проблем поведения. natafox пишет:
цитата:
Надо же, Тэра - отдана?!!!!!!!!! Вот это новость.
natafox , доброе утро! Все давно об этом знают и в этом нет никакой тайны. У пожилой собаки должна быть спокойная счастливая жизнь. Чем ей сидеть без дела в грязном душном городе и быть "крайней" в стае, гораздо лучше быть единственной хозяйкой в загородном доме с большим участком и регулярными прогулками в лес и на озеро. Не вижу в этом ничего криминального Вы, наверное, не в курсе, что в Москве очень плохая экологическая обстановка и огромное количество пожилых собак страдает онкологическими заболеваниями? Если у меня есть возможность предоставить своей собаке "курортное" содержание, то чего в этом плохого? Я хочу, чтобы она пожила подольше
Тера - сокращенное имя от Пантера (Panthere-Noire)
влада
Отправлено: 04.08.09 19:21. Заголовок: Ну,насчет участия в ..
Ну,насчет участия в соревнованиях я вроде ничего не говорила!И не скажу!Что бы серьезно участвовать(с претензией на победу)надо не так изначально тренироваться и вообще выращивать собаку!Совсем другой подход!Мне это не нужно.А сдать,я думаю должны.У нее много таких недочетов,которые снизят ей баллы.А просто участвовать,под лозумгом главное не победа,а участие!не по мне!Да и вообще босерон в спорте все-таки медлительная собака!Не очень поворотливая и быстро переключающаяся.Хотите спорт пожалуйста,есть прекрасные породы,немцы и малинуа!Вот там другое дело!Скорость,маневренность,очень быстрая реакция.У меня была бельгийская овчарка,так есть с чем сравнить!Все-таки интересно,почему же собаки выстрелов боятся!В 89году у моей подруги была страшно трусливая колли(на звуки,стрельбу),так она ее стала приводить с собой,на занятия в секцию по стрельбе,по началу бумали умрет от инфаркта!Просто цепенела,губы синели,сковывалась так,что идти не могла!Ну поле месяца занятий собака уже лежала прямо в тире,и зевала только!Иногда вообще спала!Может попробуете метод?
Ну вот, опять не догоняю Придется изыскивать, кто такая Айрин и что там за противоречия.
Мы обсуждали её тест проверки поведения и систему его оценки в теме про тестирование.
natafox
Отправлено: 04.08.09 21:00. Заголовок: Alfa_S пишет: Но хо..
Alfa_S пишет:
цитата:
Но хозяйка - это святое
Для Рэя тоже. И вет процедур мы много прошли. Но только когда у собаки сносит крышу, он плохо понимает, кто есть кто.
Alfa_S пишет:
цитата:
Все давно об этом знают и в этом нет никакой тайны.
Все? А мне откуда знать. Я была уверена, что человек так возмущашийся сменой хозяев Бриты, вдруг отдаст свою собаку. Мне и в страшном сне не приснится расстаться Рэем. И в моих силах сделать так, что бы он не сидел без дела, и не был крайним в стае.
Alfa_S пишет:
цитата:
Вы, наверное, не в курсе, что в Москве очень плохая экологическая обстановка
Так Вы всех собак отдавать в старости будете? Очень экономически выгодно. В каком возрасте Вы отдали Тэру? А когда наступит учередь Драго?
natafox
Отправлено: 04.08.09 21:02. Заголовок: влада пишет: Может ..
влада пишет:
цитата:
Может попробуете метод?
Я так делала. Около полу года почти жила на полигоне.
Не надо смешивать разные понятия. Одно дело, когда собака по нескольку раз переходит из рук в руки, совсем другое, когда в старости живет у родственников хозяев в более благоприятной для нее обстановке. Выгода здесь только для собаки
влада
Отправлено: 04.08.09 21:31. Заголовок: natafox пишет: Я та..
natafox пишет:
цитата:
Я так делала. Около полу года почти жила на полигоне.
Надо же!И не помогло?!Видимо совсем дело плохо!Колли эта потом ничего не боялась,ни петард появившихся в 90х,ни салютов,как отрезало.А Палиссу тоже отдала Вика,вроде в Питер?
natafox
Отправлено: 04.08.09 22:58. Заголовок: влада пишет: И не п..
влада пишет:
цитата:
И не помогло?!
Ну как не помогло - помогло. Теперь в страшных ситуациях реально отвлечь, что бы уж совсем с ума не сходил. Переключить, немного, но можно. Не до нормального расслабленного житья бытья, но и не так плохо как было.
Шоколад - поощрение. Что же хочет поощрить Наташа?
Слово "Тера" - это детонатор взрыва противоречий, которые ради спокойствия на форуме обычно не озвучивают. Только никуда эти противоречия не делись. И будут вспыхивать вновь и вновь, покуда мы не поймем - есть ли в босероноводстве линии, вообще свободные от страхов грохотов, или просто придется смириться с тем, что этот страх может проявится даже у щенка от вязки крепких и стойких родителей в подростковом возрасте, и никуда мы от этого не денемся.
Тера, как оказалось, вполне себе классический представитель французского босерона Джули-Джульетта пишет:
цитата:
есть ли в босероноводстве линии, вообще свободные от страхов грохотов
Нет. А почему - г-н Жанноне это вполне доступно объяснил на монопородке в этом году. Джули-Джульетта пишет:
цитата:
придется смириться с тем, что этот страх может проявится даже у щенка от вязки крепких и стойких родителей в подростковом возрасте, и никуда мы от этого не денемся.
Да, такой вариант вполне возможен и надо быть к этому готовым... увы Случаев таких полно во всем мире, просто о них не принято говорить вслух. Но лучше уж "вынести сор из избы", чем нажить себе врагов, недовольных приобретенным щенком. Кстати, на некоторых иностранных сайтах породы тоже появились информация о проблемах характера. Это и ТРУСЛИВАЯ СОБАКА на основном французском сайте, и обсуждавшаяся на форуме статья "Не покупайте босерона!" Так что ничего такого необычного в обсуждении босеронских страхов нет
Отправлено: 05.08.09 12:06. Заголовок: мои пять копеек про ..
мои пять копеек про престарелую собаку...многие знают что до Ричи у нас была другая собака(метис ротвейлера и немца), именно внешним сходством меня привлекли босероны, и как выясняется образом жизни-привычками тоже походит....пока у меня только положительные эмоции от нашей куколки.....так вот собака наша прожила достойных 17,5 лет, последние 2 года она очень плохо ходила, ничего не слышала, и прошлым летом мы её с родителями оставляли на месяц на даче, улучшения были на лицо, оно САМА ходила по ступенькам, бегала и прыгала..... но в силу своей эгоистичности мы своих собак держим при себе, да и не все родственники смогут справиться со стареющей собакой.....
Джули-Джульетта
Отправлено: 05.08.09 12:12. Заголовок: Alfa_S пишет: на ос..
Alfa_S пишет:
цитата:
на основном французском сайте
Спасибо за ссылку. Попрошу знакомую француженку при возможности уточнить ньансы перевода.
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 05.08.09 12:19. Заголовок: Про шоколадку. Я бы ..
Про шоколадку. Я бы вспомнила рекламу шоколада "Россия" - помните? "Нежнее, ещё нежнее.." ИМХО, Наталья намекает, что нужно снизить обороты обсуждения .
Alfa_S
Отправлено: 05.08.09 12:25. Заголовок: vinc пишет: нужно с..
г-н Жанноне это вполне доступно объяснил на монопородке в этом году
После выставки или когда? Я не присутствовала. Где-нибудь на форуме или на сайте изложены его соображения?
Alfa_S пишет:
цитата:
Тера, как оказалось, вполне себе классический представитель французского босерона
Они разные, эти представители. Некоторым из них грохоты взрывают мозг, а некоторым - нет или в небольшой степени. Ясное дело, что Драго из рабочей линии должен был убрать эти страхи из потомства. На момент проведения дубль-вязки Вы уже обладали информацией, проявились ли страхи грохотов у предыдущего помета в подростковом возрасте?
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 05.08.09 15:14. Заголовок: vinc пишет: Про шок..
vinc пишет:
цитата:
Про шоколадку. Я бы вспомнила рекламу шоколада "Россия" - помните? "Нежнее, ещё нежнее.." ИМХО, Наталья намекает, что нужно снизить обороты обсуждения .
Оно самое Только я полазала по тырнету и слоган этот (в базе) был почему-то к шоколадкам Нестле
После ринга (непосредственно в нем, под тентом). У нас была возможность задать кучу вопросов судье, но остались только мы с Инной и Володя. Обсуждение было, кажется, в ветке про выставку. Надо провести раскопки...
Джули-Джульетта пишет:
цитата:
Ясное дело, что Драго из рабочей линии должен был убрать эти страхи из потомства.
ИМХО: не факт И еще одно ИМХО (типа хрен переубедишь ): суку со слабой НС надо вязать с непрошибаемым валенком. А у Драго очень подвижная психика.
На момент проведения дубль-вязки Вы уже обладали информацией, проявились ли страхи грохотов у предыдущего помета в подростковом возрасте?
В помете "А" на выстрелы дали реакцию (в разном возрасте) 5 из 13 щенков. В помете "Б" еще меньше - 3 из 10. DarviOdrade пишет:
цитата:
суку со слабой НС надо вязать с непрошибаемым валенком
Не помогает... И от "валенков" пугливые дети получаются. За "валенками" стоят все те же собаки, о которых говорил Жанноне DarviOdrade пишет:
цитата:
А у Драго очень подвижная психика.
Скорее, он сам подвижный Многие мои знакомые считают его очень спокойным псом Большинство его детей спокойнее его по поведению. Но за Драго уже стоят собаки, по линиям которых уже велся отбор по психике. От вязок его с суками, не реагирующими на выстрелы, получились щенки, практически не имеющие проблем с выстрелами.
Не факт, что получилось. Но для меня факт - наличие в тот момент такого намерения.
DarviOdrade пишет:
цитата:
После ринга
После рингов сук, как я понимаю. Не могли остаться, Бильбо циклится на вязках, когда много сук вокруг. Он поэтому с таким "веселым" хвостом и бегал, что настроение было приподнятое (слишком ). Чаще опускает, потому что обычно выставки скорее депрессант.
Alfa_S пишет:
цитата:
нужен взгляд профессионала
Она профессионал по кошкам Но можете скопировать текст, выделить жирным интересующие Вас места, и я при встрече попрошу перевести (на английский, русским она не владеет). Встреча может произойти нескоро.
Alfa_S пишет:
цитата:
на выстрелы дали реакцию (в разном возрасте) 5 из 13 щенков
Таня, на Вас Натафокс и некоторые другие постоянно нападают потому, что Вы упорно не хотите признать: Вы допустили заводческую ошибку, не предупреждая владельцев первого помета о проблемах Теры, делая дубль-помет, уже имея знания о проблемах с первым пометом, и не инструктирую владельцев дубль-помета, как предупреждать и отслеживать возможные страхи питомцев (уже зная о проблемах первого помета). Перестаньте с этим спорить, и есть надежда, что слово "Тера" перестанет вызывать новые скандалы и шум вокруг АС и породы вообще.
Лично я рада, что Бильбо появился у нас, хотя "реакция на выстрел и грохот" имеется и у него. Он просто может держать удар в определенных ситуациях (не учила).
влада
Отправлено: 05.08.09 17:23. Заголовок: В старых учебниках с..
В старых учебниках собаководства писалось,что 80% психики зависит от суки и никакой кобель не в силах улучшить ее!Интересно,жизнью это наблюдение подтвердилось?Хотя я тоже обращала внимание,что вяжем ну с бронебойным кобелем,а щенки половина помета,это очень хорошо если будут рабочими,а остальные наследуют поведение матери.Наверное,все же не зря немцы говорят,что хороший питомник начинается с хорошей суки!
Джули-Джульетта
Отправлено: 05.08.09 17:37. Заголовок: влада, по полу не за..
влада, по полу не замечали тенденции? Наследуют ли кобели в большей "природу" матери, а суки - отца? Еще призывают обращать внимание на мать кобеля. Жаль, нет записанной статистики у заводчиков - по передаче характерных особенностей.
Заводчица Фламмки уверена, что щенки-суки всегда похожи на своего отца, а кобели - на мать. Это, конечно, не точный перевод её слов (мы все больше жестами общались ), но где-то так.
DarviOdrade, вот-вот. Значит, надо смотреть также на отца суки-матери и на ее бабку по отцовской линии. Но это все, конечно, слишком "вульгарно".
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 05.08.09 18:32. Заголовок: С Фламмкой эта теори..
С Фламмкой эта теория не прокатила Она пошла в дедушку по отцовской линии и дальше по мужицким предкам Но у нее, правда, родословная не для таких теорий
Отправлено: 05.08.09 19:50. Заголовок: vinc пишет: Ну и Ви..
vinc пишет:
цитата:
Ну и Винс от Афы не много взял.
Ага. Папашкин клон
влада
Отправлено: 05.08.09 20:37. Заголовок: Пол не зависит, тут ..
Пол не зависит, тут уже не угадаешь!У людей тоже так,ребенок может пойти и в отца и в мать и в бабушку по отцу!(дочь моя ну вылитая свекровь!Во всем,и в характере,и даже внешне!Хотя росла не видя ее ни разу,та умерла раньше!Чем не пример?)Это я отвлеклась намного!Так,к чему пришли?Вывод:оба родителя должны обладать хорошей внешностью,отличной психикой и таких собак надо использовать,не взирая на их родню!Их детей тоже вязать с такими же требованиями,и глядишь,через 150 лет порода будет супер смелая и устойчивая!Проверим?
влада, конечно, проверим . Главное, что Россия опять собирается кого-то спасать - босероноводство гибнет, надо что-то делать!
На самом деле, можно назвать немало примеров, когда от красивых матери и отца выходили некрасивые дети (разные типажи неловко просочитались). А иногда - один ребенок красивый и умный, а другой - вовсе нет. Природа так просто не дает взломать свои коды.
Таня, на Вас Натафокс и некоторые другие постоянно нападают потому, что Вы упорно не хотите признать: Вы допустили заводческую ошибку, не предупреждая владельцев первого помета о проблемах Теры, делая дубль-помет, уже имея знания о проблемах с первым пометом, и не инструктирую владельцев дубль-помета, как предупреждать и отслеживать возможные страхи питомцев (уже зная о проблемах первого помета).
+1!
Джули-Джульетта
Отправлено: 06.08.09 01:34. Заголовок: natafox, я покритико..
natafox, я покритиковала Татьяну, я понимаю и очень уважаю Ваши труды с Реем, но прошу - пожалуйста, отдайте прошлое прошлому, похороните его, и, не забывая, не поминайте. Что произошло, то произошло, этого не вернешь, но проблему мы, кажется, вскрыли. Будущие владельцы босеронов будут знать, что является основной проблемой породы (агрессии в ней гораздо меньше) и решат для себя, так ли им невыносимо, если милейшая собака может оказаться слабой по отношению к грохотам.
но прошу - пожалуйста, отдайте прошлое прошлому, похороните его
С удовольствием и давно бы это сделала. Но есть одно "но", не могу спокойно слушать поверхностные разговоры и осуждения других. И не смогу и впредь не реагировать на подобные высказывания.
Джули-Джульетта
Отправлено: 06.08.09 19:14. Заголовок: natafox пишет: И не..
natafox пишет:
цитата:
И не смогу и впредь не реагировать на подобные высказывания.
Ну, что тут скажешь. У нас всех свои раздражители. Это не к породным вопросам относится, а к межличностным, тут все сложнее. Пусть ДарвиО с шоколадкой появляется во-время
Вы допустили заводческую ошибку, не предупреждая владельцев первого помета о проблемах Теры, делая дубль-помет, уже имея знания о проблемах с первым пометом, и не инструктирую владельцев дубль-помета, как предупреждать и отслеживать возможные страхи питомцев (уже зная о проблемах первого помета). Перестаньте с этим спорить, и есть надежда, что слово "Тера" перестанет вызывать новые скандалы и шум вокруг АС и породы вообще.
Юля, Вы серьезно? Слава богу, я в течение многих лет общалась и общаюсь со многими известными заводчиками НО и босеронов. Помет считается удачным, если в нем есть хотя бы одна "звездочка" - собака, имеющая отличный экстерьер и характер. А у меня в питомнике таких "звездочек" много Что касается проблем поведения, то о необходимости социализации щенка босерона, приучении его к шумам и выстрелам я говорю всем покупателям щенков. Поведение щенков из пометов отслеживаем, для разведения используем лучших потомков. Имя Теры вызывает идиосинкразию только у натафоксы.... она же и пытается раздуть ее страхи до гигантских размеров. А этого нет. Сейчас с еще большей уверенностью могу сказать, что Тера типичный представитель породы. Не будь того злосчастного взрыва над ее головой , скорее всего, никогда бы и не проявилась у нее реакция на выстрел. Ведь до этого она их вообще не замечала. А так очень удобно любое проявление страхов у щенков списывать на мать. Есть еще дедушки, бабушки и т.д. и какой у них был характер, одному богу известно...
нет, конечно я идеалистически. Какой же продавец поступит так, как я написала... Если Вы желаете продолжать полемику, то это к Натафокс и другим (в данном случае ДарвиО резко критиковала психику Теры), я же про единственную существенную слабость породы и про расклад в отечественном босероноводстве уже все поняла, в ветке написала, для меня эта тема исчерпана.
natafox
Отправлено: 07.08.09 00:31. Заголовок: Alfa_S пишет: Что к..
Alfa_S пишет:
цитата:
Что касается проблем поведения, то о необходимости социализации щенка босерона, приучении его к шумам и выстрелам я говорю всем покупателям щенков.
Не путайте, с хорошей психикой собаку приучать ни к чему не надо. Только среди босеронов это редкость.
Я выставляю сейчас босеронку, которая живёт в загородном доме, почти на хуторе. Даже не в деревне. Она мало где была и что видела. Я с ней занимаюсь 3-4 раза в год, по 15-30 минут. И никаких проблем - одели ринговку и пошли. Звуки, люди, осмотры чужими людьми... Открытая собака в любой обстановке.
Так что, не каждое разведение нуждается в ОГРОМНОЙ доработке владельцами.
Кроме отношения к выстрелам, давайте вспомним, как зажимаются на выставках босероны. Вот это самое неприятное и антиреклама породе.
Alfa_S пишет:
цитата:
Не будь того злосчастного взрыва над ее головой , скорее всего, никогда бы и не проявилась у нее реакция на выстрел
Типичное заблуждение. Очень удобная позиция, как всегда снимающая ответсвенность. Как раз для покупателей. И сколько раз уже говорилось, что крепкую собаку такое не пробьёт.
цитата:
Это не к породным вопросам относится, а к межличностным
Совершенно верно.
Alfa_S
Отправлено: 07.08.09 10:36. Заголовок: natafox пишет: с хо..
natafox пишет:
цитата:
с хорошей психикой собаку приучать ни к чему не надо. Только среди босеронов это редкость.
Мне искренне жаль, что именно ВАм достатлся самый проблемный пес из всего помета. Но даже с ним Вы неоднократно прошли на отлично французские тесты проверки поведения...
natafox пишет:
цитата:
И сколько раз уже говорилось, что крепкую собаку такое не пробьёт.
Факты говорят об обратном. Пробивает и собак с очень сильной психикой. Нам с Леной Н. рассказывал один инструктор, который работал в Чечне с собакой-сапером. Этот лабрадор работал в зоне боевых действий и имел беспроблемную психику. Но однажды возле их машины взорвался фугас и после этого собака стала панически бояться выстрелов... Так что и с крепкими собаками случаются срывы. А босерон к породам с крепкой психикой, увы, не относится...
Наташе, конечно, достался не самый худший пес в помете. Ей просто достался не самый лучший - если принять, что тот же Антар - из помета А. Я бы сказала - достался среднестатистический. И у этого среднестатистического - большой страх грохотов. Только вот сила Антара - в его готовности атаковать в ответ на пугающее (без "рефлексий"), и в телесной крепости, но не в гармоничном доброжелательном доверительном отношению к окружающему при готовности активно ответить на угрозу.
Как я понимаю, Наташа, начиная чем-то заниматься, становится перфекционистом - чувствует необходимость достичь максимального результата в новой деятельности. И ей, конечно, пришлось очень много дорабатывать в среднестатистическом босероне нашего питомника.
Конечно, есть факты, что и очень сильных собак (людей тоже) вдруг "ломает" нечто, с чем организм справлялся до этого. Но, конечно, не взывающиеся фугасы - причина проявления страхов в босеронах, живущих обычной городской жизнью. Слишком низкий порог "невыносимых" раздражителей имеет место.
Наташе, конечно, достался не самый худший пес в помете.
Юля, уж поверьте, реакции на выстрелы и прочие раздражители у Арея, действительно, худшие... Если, конечно, то, что описывает Наташа, имеет место быть (паника, убегание в неизвестном направлении, агрессия на хозяина). Ни у кого из его однопометников такого нет. Я имею информацию о большинстве собак из этого помета
Alfa_S, Наташе достался хороший щенок - Вы сами помогали ей его подбирать. Предлагали лучшего, а отдали вроде как следующего по качеству. Так что не поверю, что ей достался худший представитель помета. Хотя Вам виднее, конечно
Лена Н., про зажатость вроде как не лично к Татьяне - а про породу вообще. Но это не очень существенно, это как раз достаточно легко снять. Особой немотривированной агрессивности тоже не так уж много.
Короче, у меня только одно предупреждение к потенциальным любителям босеронов - боязнь грохотов, которая может проявится в разных возрастах. Ни один российский питомник не может дать гарантии. Заграничных производителей видят только хозяева сук, а что за страхи стоят в их линиях - не узнает вообще никто. Просто надо принять как данность возможность того, что в лотерее Вам выпадет билетик "страх грохота". И это не смертельно, если не зашкаливает. Компенсируется массой положительных качеств в породе.
Вы сами помогали ей его подбирать. Предлагали лучшего, а отдали вроде как следующего по качеству.
Нет, я ни при чем Она лично сама выбирала щенка из всего помета, поскольку имела первый выбор. Просто выпала такая карта ... Мне, на самом деле, очень жаль.
natafox
Отправлено: 10.08.09 21:49. Заголовок: Лена Н. пишет: А Та..
Лена Н. пишет:
цитата:
А Татьяна здесь при чем? Что-то из АС я НИ ОДНОГО такого не знаю...
Джули-Джульетта пишет:
цитата:
про зажатость вроде как не лично к Татьяне - а про породу во
Да, вообще, про породу. Это, может и не существенно, (я лично так не считаю) но очень заметно.
Но если говорить на чистоту, то Рэй до сих пор не любит когда его трогают. Даже я. У него две оценки со снятием, за активный отказ от ручного осмотра. Под Харри Таастом и К. Ярвиненом. В возрасте полутора лет.
Вы никогда ни при чём. А между тем Рэй был Вами оценён как один из двух самых дорогих кобелей. Я не к тому, что меня не устраивала плата, но НАПОМИНАЮ, что цену назначили Вы. На тот период я полностью прислушивалась к Вашему мнению и выбирала из предложенных 4ых лучших. Остальных даже не было возможности увидеть. Альфарда я не взяла из-за чёрного цвета. Питерцы забирали следующими и не купили "дорого"
Alfa_S пишет:
цитата:
Если, конечно, то, что описывает Наташа, имеет место быть
Какое ВЫ имеете право ставить под сомнение правдивость моих слов?
Это, может и не существенно, (я лично так не считаю) но очень заметно.
Но если говорить на чистоту, то Рэй до сих пор не любит когда его трогают. Даже я. У него две оценки со снятием, за активный отказ от ручного осмотра
Существенно - как характерная особенность. Но это как раз достаточно легко преодолевается - повышением доверия к внешнему воздействию. Я покажу, что мы делали с Бильбо, если увидимся.
Alfa_S
Отправлено: 10.08.09 22:58. Заголовок: natafox пишет: А ме..
А кто б хотел, если хозяйка одинокая мать с 2мя маленькими детьми, работала сутками и собакой не занималась вообще? К сожалению, ему не повезло так, как Арею и не досталось ТАКОГО хозяина. А потенциал был отличный. Когда они пошли на площадку, тренер был в восторге от собаки. Когда хозяйка рассталась с мужем и встал влпрос об отдаче собаки, тот тренер готов был его забрать себе в тот же день. Но ... не отдали. Ну а кончилось все печально. Хозяка говорит, что Альфарда все-таки украли.
Страх выстрелов и грома тоже? Только что писали, что не преодолелся окончательно. "В конце концов"? Да что Вы, несколько занятий, без насилия и чрезмерного напряжения сил.
ОЧЕНЬ разные по серьезности (а соответственно - по сложности преодоления) вещи - напряги при поверхностных касаниях и глубинный страх выстрелов, грохотов.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 11.08.09 14:52. Заголовок: Не понимаю я, как со..
Не понимаю я, как собака может не любить прикосновения своего хозяина Я могу понять, почему Рэй огрызался на Наталью - раж, нервное перенапряжение и все такое. Но вот в спокойной обстановке, дома к примеру, чтоб собака не любила ласки - ???
бывают упертые "недотроги" - но редко. Я, беседую с Натафокс на эту тему, держу в голове неприятие прикосновений и ощупываний от посторонних людей.
Alfa_S
Отправлено: 11.08.09 17:11. Заголовок: Ну вот Драго, наприм..
Ну вот Драго, например, сам любит ласкаться, лезет под руки, чтобы ему почесали ушки, но совсем не любит, если его обнимешь за шею - рыкнет и отойдет. Но чтоб кусить хозяина - это запредел...
Но вот в спокойной обстановке, дома к примеру, чтоб собака не любила ласки - ???
Легко! Максимум ласки по нашему - это положить подбородок на колено, но отойти так далеко, что бы виляя хвостом случайно не коснуться.
Рэю делают регулярно массаж, разные физиотерапевты. Все говорят, что он сплошной комок нервов, такое встречается. Причём, лежит спокойно, но формально. С закрытыми глазами, даёт массировать каждый палец. Но, как только массаж окончен - собаки обычно дрыхнут в этот момент - и врач убирает руки, Рэй уже стоит на четырёх лапах. Т.е. мгновенно вскакивает, отряхивается, нервно крутится, зевает, грызёт поводок висящий или лежащий. Так что, комбинация фобий и нервозность, плюс коституция - я считаю очень понятно откуда. Типичный вариант расщепления по худшему сценарию.
Плохо, когда собака нервная.
Джули-Джульетта пишет:
цитата:
Страх выстрелов и грома тоже? Только что писали, что не преодолелся окончательно
Я прекратила с этим бороться, хотя жить очень мешает. Вопрос в том, зачем преодолевать то, чего в прниципе быть не должно.
влада
Отправлено: 11.08.09 19:18. Заголовок: Ни фига себе,собачка..
Ни фига себе,собачка! Такое про него пишите постоянно,что если бы все это раньше прочитала,очень бы подумала,заводить ли босерона!Просто все в одной собаке собралось!Поражаюсь!Моя тоже нестабильна в плане громких звуков,непредсказуема!Когда боится,когда внимания не обращает,причем почему то либо другое поведение выдает,не понимаю!Вроде все так же,но вот страшная гроза была,она спала,хоть бы что!А тут вдалеке погромыхала,нервничала!Загадочная такая.Но ласкаться любит,и к посторонним тоже(не дома).на улице если кто поговорить захочет,погладить,всегда пожалуйста,сама липнуть будет,подставляться(что меня бесит сильно!ревную)к ветврачам с умильной мордой,уколы всякие,пожалуйста!Никогда против не будет,хвостом будет вертеть и ласкаться.Вот дома,да!почему-то категорически не любит посторонних!В принципе поведение,на мой взгляд такое же,как у обычных овчарок(немецких),никаких породных особенностей не нахожу!Почему только про породный страх громких звуков у босеронов говорите.а у остальных его нет,что ли?На выставке проверка поведения алабаев была,так вообще смотреть страшно было!ВСЕ собаки при выстреле выдали такую реакцию!Хотя,конечно,нечего на другх кивать,когда у самих рыльце в пушку!
Alfa_S
Отправлено: 11.08.09 19:19. Заголовок: natafox пишет: Все ..
natafox пишет:
цитата:
Все говорят, что он сплошной комок нервов, такое встречается.
Жуть... В щенках ничто даже не предвещало у него таких проблем. Правда, в раннем возрасте этого и не увидишь, все тесты поведения делаются в более позднем возрасте - с 8 недель, как минимум.
Мы сейчас тестируем щенков по нескольку раз в разном возрасте (европейцы поделились опытом) и стараемся не отдавать их владельцам до 2х месяцев. Результаты, действительно, бывают разные. Причем, владелица голландского питомника Warrior Soul, с которой я консультировалась по тестам, сказала, что их должно быть несколько и разных, потому что щенок в какой-то день может себя плохо чувствовать, быть не в настроении и т.д. и результат теста будет неправильным. Чехи маленьких щенков проверяют и на близкий выстрел, не боясь напугать их на всю жизнь.
natafox пишет:
цитата:
Типичный вариант расщепления по худшему сценарию.
Очень жаль, что самая плохая "щепка" досталась человеку, который стал серьезно заниматься дрессировкой. Но, увы, такова генетика - в любом, даже самом благополучном сочетании есть риск получить брак. Заводчики босеронов в Европе почти всегда имеют в пометах 1-2х проблемных по поведению щенков. Выявить их можно лишь в более позднем возрасте с помощью ряда специальных тестов. И тесты Кемпбела в этом плане вовсе не показательны.
Джули-Джульетта
Отправлено: 11.08.09 19:23. Заголовок: natafox пишет: Но, ..
Но, как только массаж окончен - собаки обычно дрыхнут в этот момент - и врач убирает руки, Рэй уже стоит на четырёх лапах
Да, Бильбо бывал очень расслаблен после "касаний" моей подруги. Но она - просто замечательный человек, очень позитивный и спокойный, вместе с тем концентрированный. Передавала ему свои эмоции. Я не уверена, что другому человеку были бы позволены такие же "вольности".
natafox пишет:
цитата:
виляя хвостом случайно не коснуться.
Но это же не ласка - стукать хвостом, виляя им. Я бы подумала, что Рей демонстрирует величайшее уважение к хозяйке, боясь ее задеть. Допустим, кот мой сразу лапой с выпущенными когтями бьет, когда ему заезжают хвостом
natafox пишет:
цитата:
Вопрос в том, зачем преодолевать то, чего в прниципе быть не должно.
С этим согласна. Не должно быть фобии на грохоты. Да и НЕ излечивается фобия борьбой. Не знаю, излечивается ли вообще, хотя читала истории со "счастливым" концом.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 11.08.09 19:36. Заголовок: влада пишет: На выс..
влада пишет:
цитата:
На выставке проверка поведения алабаев была,так вообще смотреть страшно было!ВСЕ собаки при выстреле выдали такую реакцию!
Что в разведении у САО творится, нам и в страшных не снилось Хотя если и дальше будут вязать собак без проверки на ДТС и со склонностью к утяжелению, то на выходе, вполне вероятно, будет тоже самое ТТТ
Джули-Джульетта
Отправлено: 11.08.09 19:42. Заголовок: natafox, в каком воз..
natafox, в каком возрасте собаки боязнь грохота (выстрела) бросилась Вам в глаза?
natafox, в каком возрасте собаки боязнь грохота (выстрела) бросилась Вам в глаза?
Тоже интересно!У моей проявления где-то в 3 года начались.
Джули-Джульетта
Отправлено: 11.08.09 21:24. Заголовок: влада пишет: У моей..
влада пишет:
цитата:
У моей проявления где-то в 3 года начались
Да, страхи у босеронов проявляются в разном возрасте. Как тут от "лишних" щенков избавляться? Как делать прогнозы, продавая их? Возможно, проницательный до ясновидения и очень опытный человек все поймет в два месяца, но таких людей мало.
влада
Отправлено: 11.08.09 21:33. Заголовок: Экстрасенсом надо бы..
Экстрасенсом надо быть!Да и вообще,не настолько все страшно,как мы тут нарисовали!Эдак у нас все клиенты разбегутся! Решат,что за порода трусливая!А это ведь совсем не так!В каждой породе бывают не очень удачные собаки(про немцев могу целую книгу написать,настолько трусов навидалась!Про алабаев помолчим грусно!Да.что говорить,если даже ротвейлеры проявляют боязнь грозы!Соседский ротер при грозе от истерики ломится куда попало,чаще в будку и орет дико!В этот момент к нему подходить нельзя даже хозяивам,покусает!Будем говорить,что вся порода плохая?Глупости,конечно!)Зато мои детки,которые рядом живут ничего не боятся!Ни грозы,ни выстралов.Может тоже,после 3-4 лет начнется?Посмотрим,пока все ими довольны!
Джули-Джульетта
Отправлено: 11.08.09 23:10. Заголовок: влада, в том-то и де..
влада, в том-то и дело. Практически единственная слабость породы - это возможное проявление страха перед грохотом, выстрелом. К сожалению, не может быть определена в раннем щенячестве. В большинстве случаев жить не мешает. Честно сказали вслух о проблеме, и хватит мусолить и накручивать. Пусть покупатели интересуются, проходили ли родители и прочие предки тесты с выстрелами. А дальше помогут здравый смысл, логика, интуиция и некоторое везение.
Я предлагаю закончить разговор на эту тему в данной ветке, а разборы конкретных собак вести в других.
Я попробую еще раз терпеливо повторить только что написанную фразу -
цитата:
Я предлагаю закончить разговор на эту тему в данной ветке
. Если Наташа захочет дальнейших обяснений с Вами в других ветках, это не ко мне. К администрации плиз по этому поводу.
ДарвиО, надо делать публичные тестирования - как уже однажды было сделано на монопородке. И не девальвировать их объективность, если кого-то лично не устроили результаты.
Практически единственная слабость породы - это возможное проявление страха перед грохотом, выстрелом.
Но ведь это далеко не так. Есть ещё из того, что на поверхности, боязнь замаха, неспособность к спокойной полной хватке, неспокойное, нервное поведение при нагрузке и раздражителях, неспособность сосредоточиться, боязнь незнакомых людей... К сожалению, это свойственно породе в целом. Нельзя закрывать на это глаза.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 12.08.09 00:12. Заголовок: vinc пишет: Но ведь..
vinc пишет:
цитата:
Но ведь это далеко не так. Есть ещё из того, что на поверхности, боязнь замаха, неспособность к спокойной полной хватке, неспокойное, нервное поведение при нагрузке и раздражителях, неспособность сосредоточиться, боязнь незнакомых людей... К сожалению, это свойственно породе в целом. Нельзя закрывать на это глаза.
+1
Джули-Джульетта
Отправлено: 12.08.09 10:27. Заголовок: vinc, то, что Вы пер..
vinc, то, что Вы перечислили, в общем-то видно при тестировании, даже элементарном. В зачатке, так скажем. Собственно, как раз три основные позиции и рассматриваются в тестах: поведение с нейтральным человеком, реакция на выстрел, реакция на замах. Эти три составляющих имеются во всех тестированиях, включая французское и российское. Дополняются разными усложениями - чем сложнее, тем более двояко могут расшифровываться.
Описанное - серьезные слабости для собаки, которую хотят использовать в определенных видах спорта и работы. Для собаки, не предназначенной для задержания и борьбы с человеком, все это - не так существенно. Скрытый текст
Равно как и нежелание прикосновений со стороны посторонних людей. Все то, что Вы описали, можно охарактеризовать словами "мягкость, податливость". Удобные свойства для идеального послушания, не так ли? Баланс послушания и способности к самостоятельной атаке и сопротивлению - наиболее сложная вещь в спорте. Это отдельная тема, по ней уже много копий сломано.
Фобия на выстрел, грохот - это серьезно. Это мешает жить, а подчас делает жизнь собаки и хозяина невыносимой. Я считаю, что только это - серьезный недостаток собаки как таковой, без нацеленности на тот или иной вид спорта. Скрытый текст
Еще более серьезный недостаток по жизни - агрессивность в сочетании как раз с желанием борьбы, с готовностью идти "до конца". Понятно, если собака тяпнет, чтобы отогнать, это не приведет к таким жутким последствиям, о каких мы периодически читаем. К моего огромному счастью, в босероне сочетается лояльность и терпимость к "слабым" с нежеланием убивать. И не дай Бог, чтобы кто-то сумел вывести устойчивую доминантную линию "с желанием борьбы с человеком" и склонностью "отпускать врага только после того, как он сдасться", да еще и без страха вообще.
Юга
Отправлено: 12.08.09 11:58. Заголовок: Ужас все ужас читать..
Ужас все ужас читать страшно ладно я это раньше не читала.Но Люди добрые нет ни одной породы в мире где все гладко по психике и по экстерьеру мне очень нравятся малинуа но сталкиваясь и изучая породу я вынесла для себя что больше шансов что мне не повезет, чем повезет с собакой.и решила что босерон надежней.А не так давно на меня кидался голден.а один знакомый лабр (отличных кровей отличных по психики родителей)укусил найденого статиста.А немцы которые забывают что такое кусатся?а ленивые бордеры?список без конечен.меняются жизнь меняются требования к собакам.раньше все просто было; породы что бы кусатся .что бы дома на диване сидеть и не кусатся.и охотнтки.Я давно заметила что люди все меньше боятся собак, родители подпускают детей к чужим большим собакам,даже к Юги чаще тянутся чем боятся .и собаки действительно менее агресивны,большинство уличных шавок очень ласковы и контакны.ЛЮДИ МИР СТАНОВИТСЯ ДОБРЕЕ И РАЗНООБРАЗНЕЕ и собаки не стали хуже к ним требования повысились.все будет хорошо
Claire
Отправлено: 12.08.09 12:09. Заголовок: Юга пишет: люди все..
Описанное - серьезные слабости для собаки, которую хотят использовать в определенных видах спорта и работы. Для собаки, не предназначенной для задержания и борьбы с человеком, все это - не так существенно.
В общем-то, согласна, что для диванной собаки хватка и возможность сосредоточиться на следу роли не играют. Но эти качества говорят о крепости НС, и, к сожалению, босеронам в целом они не свойственны. Я не к тому, что босерона нужно рассматривать, как спортивную/рабочую собаку, я обеими руками за босерона-компаньона, но ОБЩАЯ крепость НС в породе явно оставляет желать лучшего . Очень печально смотреть, как босерон, имеющий ИПО-3, на облае уходит понюхать травку за укрытием ... И этот ролик выложен (по крайней мере, был) на сайте Уфо.
Юга , всё правильно пишете. Но тут я вспомню любимое словечко пресловутой Корги-мамы( ) про добронравие. Когда НО, только что отработавшую раздел С Шутсхунда, спокойно могут гладить и обнимать дети .
влада
Отправлено: 12.08.09 12:27. Заголовок: У нас тоже!Так облаю..
У нас тоже!Так облают,куда там собакам!Хотя,да на улице шавки бегают,их никто не боится,гладят,они не кусаются,хвостами машут.У нас тут англ.спаниель так порвал хозяйку!Жутко зверская псина!Лопатами отбивали!Вот,тоже еще собака-убийца!Для жизни в городе действительно не нужны сильно агрессивные,с желанием вести борьбу собаки.Просто можно не справиться с такой!Босерон очень удобен,злобы нет,такого желания укусить кого-либо тоже нет,охранять может,в принципе очень хорошо!Свою территорию четко знает,просто так не хватанет.Короче говоря,после черныша,с которым я ходила по задворкам и крутила головой на все стороны я просто отдыхаю душой!Могу и по центру гулять,и просто отпустить побегать по улице,когда идем.Очень оценила преимущества!А для спорта,ну уж извините,или то или это!сочетать я не думаю что это возможно!Собака для спорта в доме невыносима!Ей надо создавать определенные условия,и это нагрузка большая на семью!А как мне сказал один собачник,ты что,в дозор собралась ходить?А так и простая собака представляет собой защиту.Мало кто захочет проверять,кусается ли мой босерон!Желающих пока не нащлось.
П.П.К.
Замечания:
Отправлено: 12.08.09 12:49. Заголовок: vinc пишет: Но тут ..
vinc пишет:
цитата:
Но тут я вспомню любимое словечко пресловутой Корги-мамы( ) про добронравие. Когда НО, только что отработавшую раздел С Шутсхунда, спокойно могут гладить и обнимать дети .
Это не ДОБРОНРАВИЕ , А ДОСТАТОЧНО УРАВНОВЕШЕННАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА + умение собаки оценивать реальность ситуации. Знаете, это не такая уж и редкость у приличных, правильно подготовленных собак. Вот есть у меня один старый ученик (5 лет), доберман Вальс. Время от времени он появляется на площадке "тряхнуть стариной". Как положено уважаемому члену общества и ветерану, придя на площадку он первым делом идет "засвидетельствовать" свое почтение "ГЛАВНОМУ кобелю площадки" - обнимается со мной, виляя огрызком хвоста. Вот только этот ритуал отнюдь не помешал ему через полчаса после этого воспользоваться моей заминкой при нападении на "маму Вальса" и поднырнув под рукав "войти" мне в корпус. Слава Богу, что на мне была куртка, в нагрудном кармане которой лежал "упитанный" бумажник и челюсти сошлись на нем... в противном случае более чем серьезная травма мне была бы гарантирована! После окончания занятия энтот Вальсюка не менее мило чем перед началом занятий, попрощался со мной, "пообнимался".
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 12.08.09 13:44. Заголовок: П.П.К. пишет: Это ..
П.П.К. пишет:
цитата:
Это не ДОБРОНРАВИЕ , А ДОСТАТОЧНО УРАВНОВЕШЕННАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА + умение собаки оценивать реальность ситуации.
Так я о том же . Хорошая защитная собака (будь то спорт или реальная защита) не будет швыряться на всех подряд в том случае, если у неё нормальная НС. Я не говорю о собаках-телохранителях, их единицы.
Budur
Отправлено: 12.08.09 14:26. Заголовок: собака не должна быт..
собака не должна быть агрессивной, осторожной-да....но не опасной для окружающих, живём мы в обществе и нужно уметь жить со всеми дружно, а не грызть всех и вся....и что это это за удовольствие идти по улице и просчитывать на что бросится твой пёс а на что залает(есть таких пару примеров, все вокруг им мешают гулять).....так о чём я, поведение босеронов отвечает моим представлениям о МОЕЙ СОБАКИ, о той с которой мне комфортно и удобно жить, сужу по другим взрослым особям, так как моя босерявка ещё слишком мала.....
Budur
Отправлено: 12.08.09 14:46. Заголовок: так как книжек о Бос..
так как книжек о Босеронах нет, наткнулась на ДВД-диск с фильмом о босероне....интересно и познавательно, стандарт породы, особенности поведения....мне вообщем понравилось....может это уже и обсуждали, тогда пардонте за офф.......а так рекомендую
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 12.08.09 14:46. Заголовок: влада пишет: Босеро..
влада пишет:
цитата:
Босерон очень удобен,злобы нет,такого желания укусить кого-либо тоже нет
А Бонифаций как же? И сын его пятимесячный, который на почтальона кинулся? Так что у нас тоже бывают "исключения". И владельцам это нравится... Они даже этим гордятся...
Budur пишет:
цитата:
и что это это за удовольствие идти по улице и просчитывать на что бросится твой пёс а на что залает
У меня штуцер такой. Геморрой еще тот
Юга
Отправлено: 12.08.09 14:53. Заголовок: намордник и поводок ..
намордник и поводок в городе это тоже шаг навстречу кинологической культуре в транспорте моя собака в наморднике.про здачу нармативов у многих собак это уже не природная агрессия (и может к лучшему?)а нормально поставленный навык на игре типо забери аппортик имено при таких условиях (площадка ,поведение фигуранта....)когда собака отбирает рукав и человек ей более не интересен думаю многие видели?и за пределами этих условностей она жрать ни кого не будет потому что это уже не та игра и правила совсем другие.А я после каждой командировки мужа спрашиваю Дэн ни кого не сожрал?потому что он нормальный пацан и по жизни у него свои цели и задачи он охраняет нашу палатку а также машину.и в тот момент нет у него больше друзей только хозяйское добро.и действительно ни у кого не возникло желание проверить насколько серьезно он хапнет потому что шваркается внушительно.
Claire
Отправлено: 12.08.09 15:38. Заголовок: Юга пишет: в трансп..
Юга пишет:
цитата:
в транспорте моя собака в наморднике.
и в городе тоже?
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 12.08.09 15:51. Заголовок: Claire пишет: и в г..
Claire пишет:
цитата:
и в городе тоже?
Я повешусь, если мне придется со своими дэушками на поводках и в намордниках гулять. От нас же все шарахаться будут ЗЫ: Не хочу жить в Апатитах
Я повешусь, если мне придется со своими дэушками на поводках и в намордниках гулять. От нас же все шарахаться будут
зато с бОльшей вероятностью не попадёте под раздачу ментам.
цитата:
ЗЫ: Не хочу жить в Апатитах
и я не хочу, только это закон для всей области, а судя по разным последним событиям, такое и на большой земле может случиться.
Джули-Джульетта
Отправлено: 12.08.09 16:36. Заголовок: Безусловно, как боя..
Безусловно, как боязнь грохота\выстрела, так и мягкость\податливость против фигуранта - говорят о недостаточной "крепости" собаки для "кусачего" спорта, для, так скажем, боевого использования.
По жизни - мешает только фобия перед грохотами, петардами и тд. Больше - ничего. Неупертость, некоторая мягкость - плюсы в повседневной "общинной " жизни.
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 12.08.09 16:38. Заголовок: Юга пишет: про здач..
Юга пишет:
цитата:
про здачу нармативов у многих собак это уже не природная агрессия (и может к лучшему?)а нормально поставленный навык на игре типо забери аппортик имено при таких условиях (площадка ,поведение фигуранта....)когда собака отбирает рукав и человек ей более не интересен думаю многие видели?и за пределами этих условностей она жрать ни кого не будет потому что это уже не та игра и правила совсем другие.
Нет, не так. Есть собаки, работающие исключительно на добыче и игре, те, которым сбрось рукав и достаточно (кстати, среди виденных мной на защите босеронов таких не было). Но правильно поставленная защита взрослой собаки с нормальной НС сочетает в себе добычу и агрессию, собака многократно переходит из одного состояния в другое. Юга пишет:
цитата:
А я после каждой командировки мужа спрашиваю Дэн ни кого не сожрал?потому что он нормальный пацан и по жизни у него свои цели и задачи он охраняет нашу палатку а также машину.и в тот момент нет у него больше друзей только хозяйское добро.и действительно ни у кого не возникло желание проверить насколько серьезно он хапнет потому что шваркается внушительно.
Вот поэтому я категорический сторонник занятий с босероном защитой. Потому что именно там собаку научат в первую очередь быть управляемой в таких экстремальных ситуациях, когда ей чудится (или не чудится), что на её добро/территорию/хозяина/членов семьи покушаются.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 12.08.09 16:39. Заголовок: Claire пишет: зато ..
Claire пишет:
цитата:
зато с бОльшей вероятностью не попадёте под раздачу ментам.
Я об этом не подумала Кстати, в наш Жэк участковый переехал Крыльцо как раз выходит на наше начало выгула; я там поводки всегда отстегиваю. Пока ни разу не подловили... ТТТ Claire пишет:
цитата:
а судя по разным последним событиям, такое и на большой земле может случиться.
Да, этому нужно учиться. Если у собаки есть врожденная склонность "охранять". Нам кусачки ооочень нравились. Кстати, тоже мирно общались с фигурантом без защиты.
Claire да у нас в Питере тоже такие правила выгула действуют и вот-вот должны ужесточиться.
vinc пишет:
цитата:
Есть собаки, работающие исключительно на добыче и игре, те, которым сбрось рукав и достаточно (кстати, среди виденных мной на защите босеронов таких не было).
vinc а Дезя? или ты "нас" на защите не видела? по-моему она у меня исключительно на игре.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 12.08.09 17:40. Заголовок: Ирсен пишет: у нас ..
Ирсен пишет:
цитата:
у нас в Питере тоже такие правила выгула действуют
Ни фига: в общественных местах поводок или намордник Пока так
Ирсен пишет:
цитата:
а Дезя? или ты "нас" на защите не видела? по-моему она у меня исключительно на игре.
Что-то мне подсказывает, что Фламмка тоже "игровая" босеронка
Ни фига: в общественных местах поводок или намордник
DarviOdrade разве? Обчитавшись обсуждений по недавней истерике с форума LittleOne и прочих, я была убеждена, что и то и то. Люди много ссылок кидали с правилами выгула. Поищу.
DarviOdrade пишет:
цитата:
Что-то мне подсказывает, что Фламмка тоже "игровая" босеронка
DarviOdrade по-моему так и есть. но наверно рано пока такие выводы:) или не рано..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мы привыкли ник человека, к которому обращаемся, в начале сообщения писать 
Старшая собака у меня из питомника AlfaS, а младшая привезена из Венгрии.
Цены варьируются от 6 до 45 тыс. (а может и больше).
? 
? Вроде, и дешевле бывают 
...
это хорошо что вы заходите на форум, можно пообщаться с желающими завести босерона. скажите а кроме выставки где можно просто посмотреть на эту породу? допустим в питомник можно ведь приехать?
с мужем 14-того июля, на свадьбу едем, надо будет к вам заехать. самое главное что б муж не заленился 
, но зато молодого поколения у нас прибавилось 
?
, может ктото всетаки у нас водит эту чудо-собаку 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума