Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение1)
Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы. Начало тут. Продолжение 2.
Это полезная информация для всех. Пожалуйста, подскажите публично.
Все линии будем обсуждать или выборочно ? Места не хватит . Джули-Джульетта пишет:
цитата:
На примере каких собак мы уже в этом убедились?
На примере системы оценок за тест поведения, которая оказалась очень и очень несовершенной. Например, Айрин.
Alfa_S
Отправлено: 03.08.09 22:07. Заголовок: Ольга пишет: А найт..
Ольга пишет:
цитата:
А найти достойного представителя проды для занятий с ним.
Смотря чем собираетесь заниматься... Чехи, которые очень любят босероном и занимаются с ними разными видами дрессировки, пришли к выводу, что следует подбирать дрессировку к босерону, а не наоборот Вполне реальна ситуация, что Вы будете планировать заниматься ИПО, а собака будет способна только к обидиенсу...
Ну если тому же Бильбо усмирить "веселый хвост" и нанять профессионального хендлера, то все возможно
Татьяна, думайте, когда шутите.
К слову, G-хвост - это анатомия, в первую очередь, а не темперамент.
И большая просьба, не игнорируйте мой вопрос о Тере.
Alfa_S пишет:
цитата:
а собака будет способна только к обидиенсу...
НУ ЛЮДИ!!!!!!!! Кто-нибудь, попросите Татьяну не распространятся о спортивных нормативах. Надо же столько дезы нести! Уж лучше "экологические коробки". Обд сложнее во много раз, чем ИПО раздела В. И в Мире больше босеронов работает в ИПО, чем в ОБД.
НУ ЛЮДИ!!!!!!!! ... Обд сложнее во много раз, чем ИПО раздела В. И в Мире больше босеронов работает в ИПО, чем в ОБД.
А как насчет разделов "А" и "С"? Ведь ИПО складывается из трех разделов...
natafox
Отправлено: 04.08.09 08:09. Заголовок: Правда? А я не знала..
Правда? А я не знала . Взбесила формулировочка - "всего лишь" Обд. Всего лишь?!
ИПО - это работа с инстинктом, если он у собаки есть, остальное только трудолюбие. А в ОБД всё вопреки. Поэтому замена одного более сложного, на упрощённое другое - но очередное поверхностное представление.
Опять же, в ИПО - есть экзамены. Сдал на оценку - еле-еле. и забыл, а значёк в родуху поставили. В Обд только соревнования.
Согласна, что понимать эту фразу можно по-разному.
natafox пишет:
цитата:
ИПО - это работа с инстинктом, если он у собаки есть
И ты много знаешь таких босеронов?.. natafox пишет:
цитата:
Опять же, в ИПО - есть экзамены... В Обд только соревнования.
Но соревнования в ИПО тоже есть... И если человек говорит, что берет собаку "для ИПО", он (для меня, например) автоматически подразумевает выступления на соревнованиях.
с психикой, позволяющей добиваться первых мест в соревнованиях по обидиенс (Натафокс
Я видела Арея в прошлые выходные в Эстонии на соревнвоаниях по аджилити. Мне очень нравится Рей и его я видела несколько раз, но преимущественно в закрытых помещениях или в хорошую погоду. А здесь соревнования происходили на воздухе, была замечательная теплая погода и появилась грозовая тучка. До этого я думала, что наш Танго боится грозы, но после этого я поняла, что Танго боится грозы только тогда, когда ему под ухом грянет или когда ему надоест гулять, то он изоборазит боязнь стуков и прочих шумов типа хлопка. Рея же от какого-то раската грома начало просто трясти мелкой дрожью. В это время наш Тангоха сидел рядом с мужем и никуда даже не помышлял бежать или как-то реагировать. Но не смотря на это Арей отбегал трассу, и это безумная работа Наташи, так зациклить на себе собаку.
И большая просьба, не игнорируйте мой вопрос о Тере.
Тера жива-здорова. Живет в любви и ласке в экологически чистом районе Подмосковья в частном доме с участком в 2 гектара. Прошу хозяев прислать фотки, но никак не соберутся. Женщина, которая живет там постоянно, с техникой не в ладах, а дети приезжают на выходные и им тоже не до фотосессий. Но дожму и получу с них фотографии Сама туда не езжу, чтобы животную не расстраивать. natafox пишет:
цитата:
Обд сложнее во много раз, чем ИПО раздела
Я имела в виду раздел "С". Многие босероны не сильны в "кусачках", особенно, в таких четких и строго судимых, как в ИПО natafox пишет:
цитата:
Взбесила формулировочка - "всего лишь"
А иде в моем посте такие слова Я написала "только", имея в виду, что босерон, не имеющий большого желания кусаться или боящийся выстрелов, вполне может работать в дисциплинах, основанных на послушании... Я уже однажды писала про бордера из Америки, который паниковал от звука выстрела, но прекрасно выступал на соревнованиях по обидинсу Скрытый текст
Кста, "дезу" в моих постах только natafox усматривает. Остальным участникам форума как-то все понятно без подробной расшифровки
Alfa_S
Отправлено: 04.08.09 13:24. Заголовок: Лена Н. пишет: И ес..
Лена Н. пишет:
цитата:
И если человек говорит, что берет собаку "для ИПО", он (для меня, например) автоматически подразумевает выступления на соревнованиях.
Об том и речь. Потому мы и пытаем теперь потенциальных покупателей щенков, для каких целей они хотят приобрести босерона. И если "для серьезных занятий ИПО", то сразу отказываем. А если хотят собаку-компаньона и очень нравится порода, то приглашаем пообщаться с нашими собаками на дрессировочную площадку. Кто-то меняет свое решение и берет щенка другой породы, а кто-то, наоборот, укрепляется в своем решении брать именно босерона
Упреждая вопрос natafox, кто такие "мы", отвечаю - "мы", это я и Лена Н.
Конечно, анатомия. ----------------- Не такая проблема научить собаку "правильно" держать хвост. Вопрос в том, надо ли это. В настоящее время я точно знаю, что судей никакими "ухищрениями" не обманывала. И не так много в наших описаниях "оч.хоров" по сравнению с "отл", чтобы начинать играть в хендлерские игры. Босеронов в подавляющем числе стран выставляют "без рук", в естественной стойке (без оттянутых назад конечностей и подтянутых вверх голов) и бег смотрят не искусственно-короткий, как в наших крошечных рингах, а полевой. Мне нравится естественный хозяйский хендлинг. Я что - страус, не видеть и другим не давать видеть в анатомии и характере то, что надо бы подправить при остальных плюсах? Позволяю себе видеть - причем, как ни неудобно, и недостатки других собак.
vinc пишет:
цитата:
Айрин.
Ну вот, опять не догоняю Придется изыскивать, кто такая Айрин и что там за противоречия.
vinc пишет:
цитата:
Все линии будем обсуждать или выборочно
Соберем совет мудрецов и будет обсуждать все и выборочно
Урген привозной пес (причем из ведущего на тот момент питомника Франции), а не "плод" российского разведения
Я и не подразумевала только "плоды российского разведения". Ольга же вообще породой интересуется, возможными щенками. Ургена я упомянула как российского босерона-возможного производителя. Маленьких ургенчиков кто бы отказался держать дома? Но вот не становится он (пока?) родоночальником сильной линии с супер-экстерьером и нормальной психикой... К тому же, Урген очень хорошо выращен (в России), психом от нашей действительности не стал.
Соберем совет мудрецов и будет обсуждать все и выборочно
С босеронами, как в сказке - чем дальше, тем интереснее В линиях, где ждешь супер-психику, вылезают непредвиденные проблемы поведения. В этом году в Чехии присутствовала на монопородке и бонитировке, опять удивлялась... Дети беспроблемных по психике Сенеки и Уфо давали реакцию на выстрел и пугались замаха
Увидела еще одну, самую неприятную форму боязни выстрелов - когда собака от страха начинает махать зубами во все стороны. Опять же фигурировал сын беспроблемных родителей До этого вел себя спокойно, я его гладила и общалась. Потом, когда началась проверка и зазвучали громкие выстрелы из револьвера 9го калибра, 3 человека не смогли сделать измерения этого пса. Он щелкал зубами на каждого, кто протягивал к нем у руку с ростомером или измерительной лентой. Хорошо, что предварительно на него надели намордник... Второй кобель, который ударил проверяющего зубами в лицо, скорее всего, имеет те же проблемы с выстрелами. В шоу ринге на выставке он тоже вел себя абсолютно адекватно, а с началом проверки напрягся. Жаль, что его сразу сняли и не удалось увидеть его реакции на выстрел в проверочном ринге. Так что выходит, что более эмоциональная реакция на выстрел, когда страх выражается в моторике, более безопасна и поддается корректировке. Кобель, не дававший себя измерить, предлагался на продажу за 300 евро
Джули-Джульетта
Отправлено: 04.08.09 14:43. Заголовок: kelton пишет: Но не..
kelton пишет:
цитата:
Но не смотря на это Арей отбегал трассу
Наташа молодец.
У нас была сумасшедшая гроза в эту субботу. В воскресенье мой не давал дотронуться до ушей (больно) и тряс головой. В понедельник, наоборот, требовал, чтобы ему массировали основания ушей. Представляете, каково собаке работать, когда ему как молотом стучат по голове и внутри головы? Разная чувствительность присуща разным организмам. Хорошо, что у Вашей собаки нет реакции на грозу. Если при этом сохраняется темперамент, инстинкты, яркие и быстрые реакции - то, что лично мне нравится в босероне больше вялости и "валенкообразности" - вообще супер.
Золотая середина между холеричностью и меланхоличностью собак - задача босероноводов.
Гроза в природе очень страшна. Молния убивает, и животные это "знают". Любой дикий зверь давно бы свалил, забился бы в безопасное место и щенков туда же отволок. Причем следал бы это быстро. Если бы у зверя пересилил тупой страх, он мог бы погбнуть, ослепнув, оглохнув и потеряв ориентацию в пространстве из-за паники. Но если зверь боится, но не теряет способности контролировать себя, он выживет.
Мы же не предпочтем глухоту собаки нервной реакции на грохоты, верно? Глухота еще опасней. Думаю, французы не хотят расставаться с диковатыми инстинктами босеронов, превращать их в аналог немцев. Поэтому выводят из разведения только собак с ПАНИЧЕСКОЙ реакцией на выстрел-грохот.
Отправлено: 04.08.09 14:58. Заголовок: Alfa_S пишет: Дети ..
Alfa_S пишет:
цитата:
Дети беспроблемных по психике Сенеки и Уфо давали реакцию на выстрел и пугались замаха
Чему же удивляться? Даже неглубокое чтение информации о аутбридинге и инбридинге подводит к пониманию того, что если у предков отличных собак был ген, отвечающий за страхи, то он никуда не делся при аутбредном разведении, а лишь не был проявлен именно в этой отличной собаке. А к щенкам мог перейти. Посему обычные заводчики либо используют в вязках нормальных собак, но не дают гарантий на весь помет и отсекают "брак" обязательной серьезной бонтировкой потомков (снова пуская в разведение только сильных собак), либо пытаются выводить стабильно сильные линии инбридингом (это дело бывает удачным у считаных избранных). Чехи молодцы, они стараются вести статистику положительных и негативных проявлений в пометах.
цитата:
когда страх выражается в моторике
Когда страх не сводит собаку с ума и не делает опасной, не вводит в ступор, а побуждает ее "что-то делать" (скучивать и гнать в безопасное место овец, бежать с донесением вдоль линии фронта, даже просто искать безопасное место, а не нестисть куда глаза глядят). Но надо очень тщательно подходить к вязкам собак с такой повышенной чувствительностью.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? Места не хватит 
. 
Я написала "только", имея в виду, что босерон, не имеющий большого желания кусаться или боящийся выстрелов, вполне может работать в дисциплинах, основанных на послушании... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума