Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение1)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Начало тут.
Продолжение 2.

 Отправлено: 11.08.09 23:39. Заголовок: Alfa_S пишет: попро..

Alfa_S пишет:

цитата:

попробуйте объяснить

Я попробую еще раз терпеливо повторить только что написанную фразу -

цитата:

Я предлагаю закончить разговор на эту тему в данной ветке

.
Если Наташа захочет дальнейших обяснений с Вами в других ветках, это не ко мне. К администрации плиз по этому поводу.

ДарвиО, надо делать публичные тестирования - как уже однажды было сделано на монопородке. И не девальвировать их объективность, если кого-то лично не устроили результаты.

 Отправлено: 12.08.09 00:10. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Практически единственная слабость породы - это возможное проявление страха перед грохотом, выстрелом.

Но ведь это далеко не так.
Есть ещё из того, что на поверхности, боязнь замаха, неспособность к спокойной полной хватке, неспокойное, нервное поведение при нагрузке и раздражителях, неспособность сосредоточиться, боязнь незнакомых людей... К сожалению, это свойственно породе в целом. Нельзя закрывать на это глаза.

 Отправлено: 12.08.09 00:12. Заголовок: vinc пишет: Но ведь..

vinc пишет:

цитата:

Но ведь это далеко не так. Есть ещё из того, что на поверхности, боязнь замаха, неспособность к спокойной полной хватке, неспокойное, нервное поведение при нагрузке и раздражителях, неспособность сосредоточиться, боязнь незнакомых людей... К сожалению, это свойственно породе в целом. Нельзя закрывать на это глаза.

+1

 Отправлено: 12.08.09 10:27. Заголовок: vinc, то, что Вы пер..

vinc, то, что Вы перечислили, в общем-то видно при тестировании, даже элементарном. В зачатке, так скажем. Собственно, как раз три основные позиции и рассматриваются в тестах: поведение с нейтральным человеком, реакция на выстрел, реакция на замах. Эти три составляющих имеются во всех тестированиях, включая французское и российское. Дополняются разными усложениями - чем сложнее, тем более двояко могут расшифровываться.

Описанное - серьезные слабости для собаки, которую хотят использовать в определенных видах спорта и работы. Для собаки, не предназначенной для задержания и борьбы с человеком, все это - не так существенно. Скрытый текст

Равно как и нежелание прикосновений со стороны посторонних людей. Все то, что Вы описали, можно охарактеризовать словами "мягкость, податливость". Удобные свойства для идеального послушания, не так ли? Баланс послушания и способности к самостоятельной атаке и сопротивлению - наиболее сложная вещь в спорте. Это отдельная тема, по ней уже много копий сломано.

Фобия на выстрел, грохот - это серьезно. Это мешает жить, а подчас делает жизнь собаки и хозяина невыносимой. Я считаю, что только это - серьезный недостаток собаки как таковой, без нацеленности на тот или иной вид спорта.
Скрытый текст

Еще более серьезный недостаток по жизни - агрессивность в сочетании как раз с желанием борьбы, с готовностью идти "до конца". Понятно, если собака тяпнет, чтобы отогнать, это не приведет к таким жутким последствиям, о каких мы периодически читаем. К моего огромному счастью, в босероне сочетается лояльность и терпимость к "слабым" с нежеланием убивать. И не дай Бог, чтобы кто-то сумел вывести устойчивую доминантную линию "с желанием борьбы с человеком" и склонностью "отпускать врага только после того, как он сдасться", да еще и без страха вообще.

 Отправлено: 12.08.09 11:58. Заголовок: Ужас все ужас читать..

Ужас все ужас читать страшно ладно я это раньше не читала.Но Люди добрые нет ни одной породы в мире где все гладко по психике и по экстерьеру мне очень нравятся малинуа но сталкиваясь и изучая породу я вынесла для себя что больше шансов что мне не повезет, чем повезет с собакой.и решила что босерон надежней.А не так давно на меня кидался голден.а один знакомый лабр (отличных кровей отличных по психики родителей)укусил найденого статиста.А немцы которые забывают что такое кусатся?а ленивые бордеры?список без конечен.меняются жизнь меняются требования к собакам.раньше все просто было; породы что бы кусатся .что бы дома на диване сидеть и не кусатся.и охотнтки.Я давно заметила что люди все меньше боятся собак, родители подпускают детей к чужим большим собакам,даже к Юги чаще тянутся чем боятся .и собаки действительно менее агресивны,большинство уличных шавок очень ласковы и контакны.ЛЮДИ МИР СТАНОВИТСЯ ДОБРЕЕ И РАЗНООБРАЗНЕЕ и собаки не стали хуже к ним требования повысились.все будет хорошо

 Отправлено: 12.08.09 12:09. Заголовок: Юга пишет: люди все..

 Отправлено: 12.08.09 12:14. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Описанное - серьезные слабости для собаки, которую хотят использовать в определенных видах спорта и работы. Для собаки, не предназначенной для задержания и борьбы с человеком, все это - не так существенно.

В общем-то, согласна, что для диванной собаки хватка и возможность сосредоточиться на следу роли не играют. Но эти качества говорят о крепости НС, и, к сожалению, босеронам в целом они не свойственны. Я не к тому, что босерона нужно рассматривать, как спортивную/рабочую собаку, я обеими руками за босерона-компаньона, но ОБЩАЯ крепость НС в породе явно оставляет желать лучшего . Очень печально смотреть, как босерон, имеющий ИПО-3, на облае уходит понюхать травку за укрытием ... И этот ролик выложен (по крайней мере, был) на сайте Уфо.

Юга , всё правильно пишете. Но тут я вспомню любимое словечко пресловутой Корги-мамы( ) про добронравие. Когда НО, только что отработавшую раздел С Шутсхунда, спокойно могут гладить и обнимать дети .

 Отправлено: 12.08.09 12:27. Заголовок: У нас тоже!Так облаю..

У нас тоже!Так облают,куда там собакам!Хотя,да на улице шавки бегают,их никто не боится,гладят,они не кусаются,хвостами машут.У нас тут англ.спаниель так порвал хозяйку!Жутко зверская псина!Лопатами отбивали!Вот,тоже еще собака-убийца!Для жизни в городе действительно не нужны сильно агрессивные,с желанием вести борьбу собаки.Просто можно не справиться с такой!Босерон очень удобен,злобы нет,такого желания укусить кого-либо тоже нет,охранять может,в принципе очень хорошо!Свою территорию четко знает,просто так не хватанет.Короче говоря,после черныша,с которым я ходила по задворкам и крутила головой на все стороны я просто отдыхаю душой!Могу и по центру гулять,и просто отпустить побегать по улице,когда идем.Очень оценила преимущества!А для спорта,ну уж извините,или то или это!сочетать я не думаю что это возможно!Собака для спорта в доме невыносима!Ей надо создавать определенные условия,и это нагрузка большая на семью!А как мне сказал один собачник,ты что,в дозор собралась ходить?А так и простая собака представляет собой защиту.Мало кто захочет проверять,кусается ли мой босерон!Желающих пока не нащлось.

 Отправлено: 12.08.09 12:49. Заголовок: vinc пишет: Но тут ..

vinc пишет:

цитата:

Но тут я вспомню любимое словечко пресловутой Корги-мамы( ) про добронравие. Когда НО, только что отработавшую раздел С Шутсхунда, спокойно могут гладить и обнимать дети .

Это не ДОБРОНРАВИЕ , А ДОСТАТОЧНО УРАВНОВЕШЕННАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА + умение собаки оценивать реальность ситуации. Знаете, это не такая уж и редкость у приличных, правильно подготовленных собак.
Вот есть у меня один старый ученик (5 лет), доберман Вальс. Время от времени он появляется на площадке "тряхнуть стариной". Как положено уважаемому члену общества и ветерану, придя на площадку он первым делом идет "засвидетельствовать" свое почтение "ГЛАВНОМУ кобелю площадки" - обнимается со мной, виляя огрызком хвоста. Вот только этот ритуал отнюдь не помешал ему через полчаса после этого воспользоваться моей заминкой при нападении на "маму Вальса" и поднырнув под рукав "войти" мне в корпус. Слава Богу, что на мне была куртка, в нагрудном кармане которой лежал "упитанный" бумажник и челюсти сошлись на нем... в противном случае более чем серьезная травма мне была бы гарантирована! После окончания занятия энтот Вальсюка не менее мило чем перед началом занятий, попрощался со мной, "пообнимался".

 Отправлено: 12.08.09 13:44. Заголовок: П.П.К. пишет: Это ..

П.П.К. пишет:

цитата:

Это не ДОБРОНРАВИЕ , А ДОСТАТОЧНО УРАВНОВЕШЕННАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА + умение собаки оценивать реальность ситуации.

Так я о том же . Хорошая защитная собака (будь то спорт или реальная защита) не будет швыряться на всех подряд в том случае, если у неё нормальная НС. Я не говорю о собаках-телохранителях, их единицы.

 Отправлено: 12.08.09 14:26. Заголовок: собака не должна быт..

собака не должна быть агрессивной, осторожной-да....но не опасной для окружающих, живём мы в обществе и нужно уметь жить со всеми дружно, а не грызть всех и вся....и что это это за удовольствие идти по улице и просчитывать на что бросится твой пёс а на что залает(есть таких пару примеров, все вокруг им мешают гулять).....так о чём я, поведение босеронов отвечает моим представлениям о МОЕЙ СОБАКИ, о той с которой мне комфортно и удобно жить, сужу по другим взрослым особям, так как моя босерявка ещё слишком мала.....

 Отправлено: 12.08.09 14:46. Заголовок: так как книжек о Бос..

так как книжек о Босеронах нет, наткнулась на ДВД-диск с фильмом о босероне....интересно и познавательно, стандарт породы, особенности поведения....мне вообщем понравилось....может это уже и обсуждали, тогда пардонте за офф.......а так рекомендую

 Отправлено: 12.08.09 14:46. Заголовок: влада пишет: Босеро..

влада пишет:

цитата:

Босерон очень удобен,злобы нет,такого желания укусить кого-либо тоже нет

А Бонифаций как же? И сын его пятимесячный, который на почтальона кинулся? Так что у нас тоже бывают "исключения". И владельцам это нравится... Они даже этим гордятся...

Budur пишет:

цитата:

и что это это за удовольствие идти по улице и просчитывать на что бросится твой пёс а на что залает

У меня штуцер такой. Геморрой еще тот

 Отправлено: 12.08.09 14:53. Заголовок: намордник и поводок ..

намордник и поводок в городе это тоже шаг навстречу кинологической культуре в транспорте моя собака в наморднике.про здачу нармативов у многих собак это уже не природная агрессия (и может к лучшему?)а нормально поставленный навык на игре типо забери аппортик имено при таких условиях (площадка ,поведение фигуранта....)когда собака отбирает рукав и человек ей более не интересен думаю многие видели?и за пределами этих условностей она жрать ни кого не будет потому что это уже не та игра и правила совсем другие.А я после каждой командировки мужа спрашиваю Дэн ни кого не сожрал?потому что он нормальный пацан и по жизни у него свои цели и задачи он охраняет нашу палатку а также машину.и в тот момент нет у него больше друзей только хозяйское добро.и действительно ни у кого не возникло желание проверить насколько серьезно он хапнет потому что шваркается внушительно.

 Отправлено: 12.08.09 15:38. Заголовок: Юга пишет: в трансп..

Юга пишет:

цитата:

в транспорте моя собака в наморднике.

и в городе тоже?