Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение2)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Начало тут.

 Отправлено: 12.08.09 18:19. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Неупертость

Хм, а у французов есть поговорка "Упрямый, как босерон"
vinc пишет:

цитата:

босерон, имеющий ИПО-3, на облае уходит понюхать травку за укрытием ... И этот ролик выложен (по крайней мере, был) на сайте Уфо.

Ладно Уфо, он еще тот "работник" Вот когда супер-пупер рабочая Санья на ЧМ по ИПО среди французмких овчарок при работе в ИПО3 на команде рядом подпрыгивала и норовила проводника в макушку чмокнуть, а команды с 3го раза выполняла, это было реально смешно ... или грустно?

 Отправлено: 12.08.09 18:27. Заголовок: Ирсен пишет: vinc а..

Ирсен пишет:

цитата:

vinc а Дезя? или ты "нас" на защите не видела? по-моему она у меня исключительно на игре.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что Фламмка тоже "игровая" босеронка

vinc пишет:

цитата:

Но правильно поставленная защита взрослой собаки с нормальной НС

Девушки, ваши собаки уже готовы отработать, или только учатся ?

 Отправлено: 12.08.09 18:32. Заголовок: vinc пишет: Девушки..

vinc пишет:

цитата:

Девушки, ваши собаки уже готовы отработать, или только учатся ?

 Отправлено: 12.08.09 18:44. Заголовок: vinc пишет: Но прав..

vinc пишет:

цитата:

Но правильно поставленная защита взрослой собаки с нормальной НС

vinc пишет:

цитата:

Девушки, ваши собаки уже готовы отработать, или только учатся

vinc мы говорим о взрослой (в смысле только возраста) или сдавшей норматив или еще по какому-то критерию судим? Что имеется ввиду под "готовы отработать"? Работают только те, кто уже ничему не учится и ничего не шлифует?

 Отправлено: 12.08.09 18:51. Заголовок: Ирсен , взрослой пси..

Ирсен ,
взрослой психологически и подведённой под сдачу норматива на нормальном уровне.
Ирсен пишет:

цитата:

Работают только те, кто уже ничему не учится и ничего не шлифует?

Всегда есть, куда расти, если это интересно собаке и хозяину .
В конце-концов, есть соревнования .
А твоя собака ещё совсем ребёнок и физически, и психологически. Ей два года только через две недели исполнится .

 Отправлено: 12.08.09 20:01. Заголовок: vinc пишет: А твоя ..

vinc пишет:

цитата:

А твоя собака ещё совсем ребёнок и физически, и психологически

vinc просто думается мне что ее манера работы на защите, в отношении к ней целиком и полностью как к игре не изменится и через год и через два, при поддержании такого стиля дрессировки как сейчас. А сама она к агрессии к людям не склонна.

 Отправлено: 12.08.09 20:44. Заголовок: А мы кстати были про..

А мы кстати были проездом в Апатитах без поводка и намордника .на вокзальной площади.если примут правило ходить по городу в наморднике будем.всегда останется лес или рано утро или поздно вечер парк ,и плюшевые чисто для вида намордники.

 Отправлено: 12.08.09 21:01. Заголовок: Юга пишет: и плюшев..

Юга пишет:

цитата:

и плюшевые чисто для вида намордники.

Идея! Надо Фламмке намордник розовой шерстью "оттюнинговать": для гламуру

 Отправлено: 12.08.09 21:05. Заголовок: Ирсен , значит, ваш ..

Ирсен ,
значит, ваш тренер считает нужным работать с Дезей именно так, по крайней мере, сейчас. И я с ним согласна.

 Отправлено: 12.08.09 22:12. Заголовок: vinc пишет: значит,..

vinc пишет:

цитата:

значит, ваш тренер считает нужным работать с Дезей именно так, по крайней мере, сейчас. И я с ним согласна

vinc путаешь меня:) я не то, чтобы против такого подхода к защите, я к тому, что собака сама ни малейшей агрессии при работе не проявляла, поэтому я и посчитала, что она у меня игровая. Бросил рукав - игра закончилась, сам фигурант не интересен. Думаю вряд ли что-то изменится со временем.

 Отправлено: 12.08.09 22:22. Заголовок: Ирсен пишет: я к то..

Ирсен пишет:

цитата:

я к тому, что собака сама ни малейшей агрессии при работе не проявляла,

Ира, поговори на эту тему с тренером. Он тебе всё расскажет.
Агрессия на стадии обучения не только не нужна, она мешает.

 Отправлено: 12.08.09 22:46. Заголовок: Ого,написали!Про Бон..

Ого,написали!Про Бонифация,в жизни он вполне управляемый и уравновешенный пес!Просто его агрессию поощряют,а он и рад угодить!Если я свою пресекла в определенном возрасте,у нее и мыслей таких больше нет!А то почтальона тоже пытались съесть,хорошо не достала!Зачем мне эти неприятности?А им нравится,ну и пусть как хотят!Про природную агрессию,вы конечно правы,что уравновешенная собака не станет зря кидаться!Но есть такие паразиты,которым просто нравится борьба,укусить за счастье,вот от них проблемы в том плане,что он идет и думает,к чему бы придраться!О,мужик идет,шатается и палка в руке(удочка),все,враг найден!Или узкая тропа,поздний вечер,идешь задумавшись,и сзади бегут,резко пытаются обогнать,опять,о!Враг найден!Это я личные неприятности описала!Черныш у меня был очень озабочен моей охраной!Мало того,что все прогулку глаз с меня не спускал,так еще и врагов выискивал,рвение показать!Правда и реально были моменты,когда он правильно атаковал,за дело.Но,прогулки с ним были напряженными!Близко ко мне подходить не рекомендовалось.Хотя по центру города гуляли совершенно спокойно!Ни на детей бегающих,ни на прохожих,толкающих не обращал внимания!Какие-то свои мысли были о жизни.С Бетой проще!Единствено,когда я ее строго держу,это когда в футбол играют!Сразу полетит отнимать мяч!Любит поиграть.Народ правда не очень радуется такому игроку!

 Отправлено: 12.08.09 23:14. Заголовок: vinc пишет: Агресси..

vinc пишет:

цитата:

Агрессия на стадии обучения не только не нужна, она мешает

vinc т.е. если собака не проявляет агрессии к фигуранту, и относится на стадии обучения, к защите, как к игре, еще не значит, что она игровая?

 Отправлено: 12.08.09 23:30. Заголовок: Ирсен , я же говорю,..

Ирсен ,
я же говорю, спроси у тренера. Он тебе всё подробно объяснит. То, что он способен это объяснить, я знаю .

 Отправлено: 12.08.09 23:43. Заголовок: Ну да, босерон "..

Ну да, босерон "упертая" собака, когда, допустим, кусок выпрашивает. А чтобы уперто с фигурантом бороться - этого я не видела, да и не слышала про российских босов, по крайней мере.

Vinc пишет:

цитата:

Так эта склонность может проснуться в достаточно произвольном возрасте. В этом-то и опасность.

Можно и позаниматься защитой, почему нет, если инструктор правильный.

Ирсен, а зачем Вам агрессия? Если собираетесь спортом заниматься, то "игра" вполне хороша. Если тренер опытный, он видит, что использовать и развивать в собаке.

 Отправлено: 12.08.09 23:57. Заголовок: Юга пишет: были про..

 Отправлено: 13.08.09 00:39. Заголовок: Claire пишет: ужас ..

Claire пишет:
Скрытый текст

цитата: ужас какой! ещё поди и на автобусе катались?

 Отправлено: 13.08.09 08:27. Заголовок: А мы вчера фейерверк..

А мы вчера фейерверки смотрели... Метров с 60-70...
Красивые-е-е!..
У нас в парке на смотровой площадке устроили, видимо, опробывание "новых моделей". Даже мент присутствовал.
А мы как раз гуляли. Подходим... и тут начинается. Гляжу, а люди, которые стояли там, все смотрят на нас (больше вокруг никого с собаками не было).
Ну, Афинку я есс-но взяла на поводок, чтобы не дать метаться (в итоге стояла спокойно, только слегка дрожала и пыхтела). Все-таки у нее ориентировочная довольно сильно выражена. Когда все закончилось (залпов 12-15), еще минут 20 была несколько "зажатая".
А Валька сначала не могла понять, чего мы остановились и чего делать-то надо. Когда поняла, что я решила просто постоять, стала выпрашивать мячик (пару раз вздрагивала от особенно громких залпов). Когда после фейерверков мы пошли дальше, как обычно бегала себе за мячиком. Ради интереса, несколько раз кинула мяч в ту сторону, где были фейерверки - без проблем.

 Отправлено: 13.08.09 09:43. Заголовок: я же говорю, спроси ..

цитата:

я же говорю, спроси у тренера. Он тебе всё подробно объяснит. То, что он способен это объяснить, я знаю

vinc, так что спросить-то? он же не в курсе нашего диалога тут, если я буду пересказывать получится испорченный телефон.
меня заинтересовала вот эта фраза:

цитата:

Есть собаки, работающие исключительно на добыче и игре, те, которым сбрось рукав и достаточно (кстати, среди виденных мной на защите босеронов таких не было)

и интересно, почему мою собаку нельзя отнести к категории работающих на добыче и игре? про ее юный возраст и то, что она сейчас не готова сдавать норматив понятно. не понятно что изменится, когда она будет готова к сдаче. она вдруг станет работать на агрессии или мы с тренером все-таки должны будем ее к этой агрессии подвести? Чтобы было так:

цитата:

правильно поставленная защита взрослой собаки с нормальной НС сочетает в себе добычу и агрессию, собака многократно переходит из одного состояния в другое

?

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

а зачем Вам агрессия?

Джули-Джульетта дык я ж нигде вроде не написала, что она мне нужна) я без сожалений говорю, что моя собака игровая, а Оксана вроде как говорит, что в 2х годичном возрасте еще рано делать такие выводы, как я поняла. вот, пытаюсь узнать почему))

 Отправлено: 13.08.09 10:07. Заголовок: Ирсен пишет: меня з..

Ирсен пишет:

цитата:

меня заинтересовала вот эта фраза: цитата: Есть собаки, работающие исключительно на добыче и игре, те, которым сбрось рукав и достаточно(кстати, среди виденных мной на защите босеронов таких не было)

Я не видела босеронов, которым сбрасывают рукав и дальше их ничего, кроме рукава, не интересует. Всех интересовал фигурант, сбросивший им рукав. Собаки либо охраняли рукав от фигуранта, либо вообще не интересовались рукавом, как таковым, переключая внимание на фигуранта.

Ирсен пишет:

цитата:

почему мою собаку нельзя отнести к категории работающих на добыче и игре?

Ир, у тебя каша в голове. Если хочешь, позвони, я тебе объясню теорию.
Что касается Дезьки - я видела только одно, первое занятие, у нового тренера. Что у вас там происходило дальше, я не знаю.
Я тебе больше того скажу, Винс работает на добыче, и почему ты решила, что мои слова про "невиденных мной босеронов" относятся именно к добыче/игре, а не к чрезмерному циклению на рукаве, я не понимаю .
Ирсен пишет:

цитата:

мы с тренером все-таки должны будем ее к этой агрессии подвести?

Вот об этом и спроси у тренера. Даю голову на отсечение, что он тебе всё грамотно объяснит. И вовсе не нужно пересказывать весь диалог.
Ирсен пишет:

цитата:

Оксана вроде как говорит, что в 2х годичном возрасте еще рано делать такие выводы,

Собак, преждевременно включающих агрессию на стадии обучения, стараются перевести в добычу.

 Отправлено: 13.08.09 11:34. Заголовок: Ирсен , вот статья, ..

Ирсен ,
вот статья, прочитай её, и многое поймёшь http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_sequn.html .

И посмотри статьи раздела "Защита".
http://www.sportdog.ru/articles/index.html#protection

 Отправлено: 13.08.09 12:10. Заголовок: vinc пишет: Я тебе ..

vinc пишет:

цитата:

Я тебе больше того скажу, Винс работает на добыче, и почему ты решила, что мои слова про "невиденных мной босеронов" относятся именно к добыче/игре, а не к чрезмерному циклению на рукаве, я не понимаю

vinc ну вот так понятнее)) и спасибо за статьи

 Отправлено: 13.08.09 14:20. Заголовок: Ирсен, да разное люд..

Ирсен, да разное люди говорят про то, когда что проявляется. Причем можно найти теоретические подтверждения этим разным воззрениям. Я считаю, что агрессия проявляется вместе с полным половым созреванием - в природе это связано с необходимостью драться за самку, защищать ее, обоим полам защищать щенков от внешних врагов, а самке - еще и от чужих самцов и самок. Поэтому я больше согласна с опытным кинологом, чья статья помещена на сайте волкодавов, который считает, что характер собаки сформировывается к году-полутора (соответственно, агрессия к этому возрасту уже видна). Босероны матереют позже, но все-таки к 2-3 годам опытному человеку (да и внимательному хозяину) уже видно, есть ли агрессия.

Только одного не надо - искусственно "прозлоблять" собаку. Не будите спящего зверя, как говорится.

У меня выбора не было - мы стали швыряться на мужиков года в полтора. После площадки все пришло в норму.

 Отправлено: 13.08.09 15:02. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

мы стали швыряться на мужиков года в полтора

Джули-Джульетта мою иногда что-то ударяет и она бежит облаивать проходящих мимо мужиков. борюсь.

 Отправлено: 13.08.09 16:05. Заголовок: vinc пишет: Я не ви..

vinc пишет:

цитата:

Я не видела босеронов, которым сбрасывают рукав и дальше их ничего, кроме рукава, не интересует. Всех интересовал фигурант, сбросивший им рукав. Собаки либо охраняли рукав от фигуранта, либо вообще не интересовались рукавом, как таковым, переключая внимание на фигуранта.

+100 Босерону рукав, как таковой, без фигуранта внутри не интересен! Один инструктор, специалист по НО, посвятил массу времени, чтобы заставить Драго долго таскать "дохлый" рукав - ничего из этого не вышло....
Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Только одного не надо - искусственно "прозлоблять" собаку. Не будите спящего зверя, как говорится.

Драго намеренно ставили на защиту. Делали активное нападение на хозяйку, с криками, угрозами, размахиванием палкой и пр. Он бросался, кусался, но никакой злобы к людям у него при этом не развилось, "зверь" не проснулся и гуляем мы без поводка в людском потоке, с пробегающими мимо бегунами, проезжающими скейтбордистами, велосипедистами, лыжниками и прочими активными раздражителями

 Отправлено: 13.08.09 17:11. Заголовок: Ирсен пишет: она бе..

Ирсен пишет:

цитата:

она бежит облаивать проходящих мимо мужиков. борюсь

Тогда, конечно, площадка и защита. Пусть даже она и "играет" в агрессию, но все-таки на нейтральных людей реагирует не нейтрально, а это - неудобство для Вас.
Боритесь-то как? Бороться можно запретами, а можно - научив сперва посмотреть в глаза хозяйке, а потом "идти в атаку" - если разрешит. А самостоятельно атаковать только при явных агрессивных действиях со стороны постороннего.

 Отправлено: 13.08.09 19:27. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

но все-таки на нейтральных людей реагирует не нейтрально, а это - неудобство для Вас

Джули-Джульетта это нечасто бывает, и как правило, если я сразу заметила, что она стартовала бежать или собирается, отозвать могу (ттт), но тем не менее да, неудобство еще какое, меня это бесит. Лишний раз озлоблять людей на собак совершенно не стоит. А бороться тренер сказал так - подбежать, схватить, припечатать к земле, изобразить сильнейшее недовольство.. Правда после нашего разговора больше случаев облаивания не было, поэтому опробовать не удалось. Еще хотела бороться игнором (молча подойти, увести, на сутки игнорировать ее), но это не работает, когда мы далеко от дома
А защитой (точнее подготовкой к ней) мы с пяти месяцев начали заниматься, и вот сейчас прошли почти весь раздел ЗКС, шлифуем правильное выполнение. Самостоятельную атаку (ну кроме той, что предусмотрена "охраняй!") не ставили, все по команде. Но вот увидела у взрослых собак это дурацкое поведение с облаиванием и нет-нет так себя ведет

 Отправлено: 13.08.09 19:49. Заголовок: И я даже знаю у како..

И я даже знаю у какой взрослой собаки она его подглядела

 Отправлено: 13.08.09 20:58. Заголовок: Странно. Мы начали з..

Странно. Мы начали заниматься защитой после таких вот "облаек" - кстати, не учился ни у кого - исключительно, чтобы поставить эту хрень под контроль. В этом мы достаточно быстро преуспели, без "припечатований". Как-то у меня не связывается - собака проявляет агрессию на посторонних мужчин и не проявляет - к дядьке в защите и с палкой? Наверное, это потому, что с 5 месяцев она привыкла с ним играть, и теперь уже не видит в нем враждебный объект. Мы-то как раз агрессию перенаправили на "злого дядьку в дресскостюме", а прохожие стали нейтральными объектами.

 Отправлено: 13.08.09 21:01. Заголовок: Alfa_S пишет: "..

Alfa_S пишет:

цитата:

"зверь" не проснулся

"Зверю" показали на "разрешенного" врага.

 Отправлено: 13.08.09 21:01. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Как-то у меня не связывается - собака проявляет агрессию на посторонних мужчин

У меня не складывается впечатление, что у Дезьки это агрессия. Это больше похоже на игру "Напугаю дядьку, кайф словлю." Или "Мамка так делала, теперь я выросла, тоже буду".
Может, я и не права.

 Отправлено: 13.08.09 21:04. Заголовок: vinc, я ведь тоже по..

vinc, я ведь тоже по постам сужу и по собственным ассоциациям. Возможно, Дезька бежит с игривыми целями или в подражание, а не с агрессией. Попугать - это босероны могут. Самый кайф - когда собака вообще игнорирует встречных. Тоже можно научить.

 Отправлено: 13.08.09 23:40. Заголовок: Не знаю что это у не..

Не знаю что это у нее такое. Может быть, связывает с охраной места? Она по-моему еще до года начала облаивать "гостей" квартиры, дачи, места, где мы разбили палатку, или просто устроились.. и вот это у нее само откуда-то взялось. ее за это конечно не хвалили, но никак особо и не ругали.

inna_l пишет:

цитата:

И я даже знаю у какой взрослой собаки она его подглядела

inna_l но увы, и не только у этой.. несколько раз нам и во дворе собаки, дурной пример показывали.

 Отправлено: 14.08.09 00:06. Заголовок: Ирсен, а можно вопро..

Ирсен, а можно вопрос? Кто работает с Дезире "защитный раздел" (инструктор, фигуранты)?

 Отправлено: 14.08.09 00:17. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Попугать - это босероны могут.

У нас рядом с домом лес, в котором мы гуляем и по которому, в принципе, никто не ходит, чтобы собака могла кого-то напугать. Но в летнее время иногда кто-то в нем есть - ягодники, грибники. Я вспомнинаю прошлый год и просто ужасную, с моей точки зрения, прогулку, так как собак пришлось одну брать на команду, а вторую на поводок. У леса на поляне я, как всегда, играю с Тангошей, Чех в этот момент находится в радиусе видимости, периодически подходя. В какой-то момент из поля зрения он потерялся. Захожу в лес и вижу картину - бабушка собирает чернику, уткнувшись почти носом в куст, рядом с ней с абсолютно дурацким выражением лица стоит Чех,тупо уставившись на объект бабкиного внимания, т.е. на куст. По тому, как бабка усиленно обдирает этот куст, понятно, что она не видела и не слышала, как тот подошел. Когда бабка поднимает глаза, чтобы найти следующий куст, то собаку она заметила и натурально обомлела. Я думала, что бабку инфаркт хватит, но бабка какая-то молчаливая попалась и так обомлевшую мы ее и оставили. Я еще подумала, что это хоршо, что он с куста ягоды перед бабкиным носом есть не стал. Пройдя метров 100 из кустов послышался голос, не кусаются ли собаки. Пришлось заверять, что им следующая ягодница совсем неинтересна и идти дальше. Дальше на лесной дороге виделись три человека и Чеха я заранее взяла на команду, чего в принципе делать и не требовалось, так как это были 2 бомжа мужского пола и одна женского в нормальном для них состоянии, которые заверили, что собак они не боятся и пусть собачка гуляет. При этом бомжиха заявила, что она всю жизнь мечтала о такой собаке, как Тангоха, так как он мало ест (как она ошибалась ) и метров 200 волочилась за нами с требованием, чтобы я ей отдала такую прелестную собаку или чтобы Тангоха срочно родил детей. Я ей упорно пояснила, что Тангоха при всем своем желании никого не родит, ибо он мальчик, но бомжиха волоклась следом и присутствие Чеха отнюдь ее не пугало. Спасло только то, что мое состояние позволяло мне ходить гораздо быстрее, чем то состояние, в котором была собеседница. Пришлось брать Тангоху на поводок, так как тот конкретно тормозил, таращил на бомжиху круглые глазки и, возможно, рассматривал варианты пожить с бомжами или был настолько интеллигентен, что не мог повернуться к даме После этого Чех был отпущен в вольный полет, так как я пребывала в полной уверенности, что лимит встреч исчерпан, но метров через 100 опять раздался женский голос, а кусаются ли собаки, которым эта дама абсолютно не была нужна. Пришлось снова разъяснять, что собачки добрые. Дорога домой была через поле, так как я не могла себе представить повторить еще раз встречи с указанными персонами. После прогулки мною был сделан категоричный вывод, что босеронов пугаются не те, кого бы хотелось напугать.

 Отправлено: 14.08.09 00:53. Заголовок: kelton пишет: босер..

kelton пишет:

цитата:

босеронов пугаются не те, кого бы хотелось напугать.

Ну, может и не надо мирных общительных бомжих пугать...
К сожалению, бывают люди с фобиями на собак. Черная собака пугает больше, чем светлая. Лучше, чтобы собака не подходила к посторонним.

Ирсен пишет:

цитата:

связывает с охраной места

Я бы тоже так подумала. При этом не может не быть агрессии - охрана места ведь не игра, не добыча, а именно включение той агрессии, которая делает возможным выживание в природе. Так что все-таки агрессия (нормальная) есть, и очень хорошо, что ее не "убили" наказаниями. Надо ее перенаправить, поставить под контроль. А инструктор, похоже, вроде как игрушка, его добывают, но без агрессии. Что-то в этом духе, но это же заочные рассуждалки.

 Отправлено: 14.08.09 11:16. Заголовок: kelton, Кочмар, коне..

kelton,
Кочмар, конечно, но я просто плакаль Особенно про Тангоху, который таращил глазки и рассматривал варианты И себя на месте бабки представила: поднимаю глаза, а там такая харя Да еще и цвета "странного". Я бы, правда, не испугалась, но точно бы сильно удивилась

 Отправлено: 14.08.09 11:42. Заголовок: Claire пишет: ужас..

Claire пишет:

цитата:

ужас какой! ещё поди и на автобусе катались?

нет на такси а в городе Кировске нам даже разрешали собаки пару подъемов за горнолыжным подъемником сбегать и спустится.только Юги сочуствовали

 Отправлено: 14.08.09 13:37. Заголовок: Юга пишет: а в горо..

 Отправлено: 14.08.09 18:51. Заголовок: Прочитала про прогул..

Прочитала про прогулку,да,бывают ситуации!Бедным собачкам совсем спокойно гулять негде становится!У нас похожая была,только трагикомичней!Вышли в лес,я Бету отпустила,идем,она бегает,красота!И тут из кустов появляются 4 козы!!Кошмар!Моя тут же,вспомнив,что она пастух,кидается к ним и начинает оббегать их по кругу!На мои вопли,ноль внимания(зараза!),азарт был бешенный,глаза горели,как у кошки!Козы не радуются совсем,начинают бегать,и тоже кругами!Вся эта карусель вертится,и довольно громко орет!Появляется хозяйка коз,бабка.Начинает махать палкой и гоняться с криками за моей!В вобщем Бета была счастлива,ей было весело!Потом увидев(глаза разула!)меня,что я уже злая,вспоминает,что она воспитанная собака и подходит!Далее я хватаю ее на поводок и мы убегаем вместе!От разъяренной бабки можно и получить палкой по горбу!И смех и грех!Вот спокойно даже в лесу не погуляешь!Хорошо,что не агрессивная собака!Стаффка бы если была...страшно представить!!

 Отправлено: 14.08.09 23:34. Заголовок: kelton пишет: После..

kelton пишет:

цитата:

После прогулки мною был сделан категоричный вывод, что босеронов пугаются не те, кого бы хотелось напугать.

И весь рассказ тоже!!!! Я, лично, Чеха опасаюсь. Ну очень выразительный взгляд, и висящие уши не спасают.

 Отправлено: 15.08.09 00:12. Заголовок: natafox Наташа, на ..

natafox
Наташа, на бабку Чех смотрел в идиотском виде - у него башка тоже свешивалась к кусту, язык был высунут и, я так думаю, что он смотрел на бабкины руки и может быть мечтал получить ягоды (он любит чернику ). Это хорошо, что он он ей морду в руки не сунул, та бы точно в обморок упала, так как окружающее она явно не контролировала, поглощенная процессом сбора.

natafox пишет:

цитата:

Я, лично, Чеха опасаюсь.

Ты, наверное, больших собак боишься

 Отправлено: 15.08.09 00:20. Заголовок: kelton пишет: Это х..

kelton пишет:

цитата:

Это хорошо, что он он ей морду в руки не сунул

Представила

 Отправлено: 15.08.09 01:10. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade Скрытый текст

пишет:  цитата: Представила Вот-вот, а я аж растерялась, так как, если бы я его позвала фактически над ее ухом, то напугала бы не меньше, чем вид собаки

 Отправлено: 10.09.09 02:50. Заголовок: vinc пишет: Шикарно..

vinc пишет:

цитата:

Шикарно ... Отличное первое сообщение

Оно не первое. Просто я уже писала под ником надежда. А когда прочитала ответы на мой вопрос. То мне показалось, что зная и занимаясь доберманами уже 35 лет, а в босероне мне нужно начать все занаво.
Поэтому я стала изучать по французским статьям, видео роликам, по интернету, звонила своей хорошей знакомой, хозяйки известного в Чехии питомника Бриаров, в питере уже кажется две собаки есть с этого питомника. Видела замечательные видео о работе босеронов, охрана, задержание, какая техника, какая сила у этой породы.

Как то мне ответили, что предназначение босерона ... быть с человеком. Вопрос? Как на счет других пород собак, они для чего и для кого и какое их предназначение? Если я написала, что мой доберман лежит на диване. Это не значит, что с ним не занимались. Несколько дней тому он умер. Он Чемпион, ГрандЧемпион ИПО-1. И до последнего по выходным, с большой охотой ходил на дрессировочную площадку. Давала команду идем в школу и он бежал брать рюкзак и на выход. Бегать с ним мне было трудно, возрост не тот, но я не стеснялась, преобрела велик горный и гоняла его. И давала ему физические нагрузки. Мне писали, что собакой ходят гулять по 3 часа в день. А у меня выходило больше. Да еще понятие гулять? Я читала на вашем форуме несколько рассказов как гуляют с босеронами. И у меня назревал вопрос..., а для чего заводили такую породу? Да, совсем забыла, во Франции большенство питомников, как и в Польше, босеронов держать в вальерах.
Хочу по благодарить всех кому я обращалась и в Москве и в Питере за советом, за объяснением. Огромное Всем спасибо. Приятно было, кому не позвонила, все доброжелательно поясняли и объясняли.
А я продолжу уже завтра дальше изучать эту прекрасную породу.
Всем спасибо за понимание.

 Отправлено: 10.09.09 11:09. Заголовок: Надин пишет: Видела..

Надин пишет:

цитата:

Видела замечательные видео о работе босеронов, охрана, задержание, какая техника, какая сила у этой породы.

Интересно, работу каких собак Вы там видели и в какой дисциплине (Французский ринг, Мондьоринг)?

 Отправлено: 10.09.09 11:18. Заголовок: Alfa_S пишет: Интер..

Alfa_S пишет:

цитата:

Интересно, работу каких собак Вы там видели и в какой дисциплине

Угу, присоединяюсь к вопросу. ПоделИтесь, пожалуйста, ссылками, если не трудно .
Потому что роликов в сети по пальцам пересчитать, и благоприятное впечатление остаётся далеко не от всех... Некоторые откровенно разочаровывают .

Надин пишет:

цитата:

звонила своей хорошей знакомой, хозяйки известного в Чехии питомника Бриаров, в питере уже кажется две собаки есть с этого питомника.

Ой, как интересно...
А нет возможности узнать, что это за собаки? Мы о них ничего не слышали, а жаль .
Alfa_S , есть у тебя возможность определить, что это за питомник?

 Отправлено: 10.09.09 11:44. Заголовок: Надин пишет: Как то..

Надин пишет:

цитата:

Как то мне ответили, что предназначение босерона ... быть с человеком. Вопрос? Как на счет других пород собак, они для чего и для кого и какое их предназначение?

Босероны по-особенному сживаются со своим хозяином. Вот у меня уже вторая босеронка - мой сиамский близнец Вот, допустим, гуляя с Риком я часто могу забыть о его существовании на том конце поводка, потому что он занят своими делами или мыслями. При этом дома он ходит хвостиком только за мной, ласкается, играет. В общем вполне компанейская собака. А на прогулках с босеронками мы всегда "вместе душой и телом". И по-моему у всех босеронистов такие же ощущчения от общения со своими собаками

vinc пишет:

цитата:

А нет возможности узнать, что это за собаки? Мы о них ничего не слышали, а жаль . Alfa_S , есть у тебя возможность определить, что это за питомник?

Вроде бы речь о п-ке бриаров.

 Отправлено: 10.09.09 11:57. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Вроде бы речь о п-ке бриаров.

Ааа, я просто поняла. что и босероны в этом питомнике есть...
Надин ,
бриары ОЧЕНЬ сильно отличаются от босеронов в первую очередь требованиями к характеру со стороны самих французов и подходом к их разведению в первую очередь на родине пород . Так что не стоит проводить аналогии в этих двух породах, они незначительны, несмотря на кажущееся сходство.

 Отправлено: 10.09.09 12:08. Заголовок: Прежде, чем заводить..

Прежде, чем заводить босерона, надо обязательно лично увидеть и пообщаться с собаками. Возможно, это совсем не то, чего ожидает человек от породы.
Я уже писала, как ко мне приезжали смотреть собак люди, которые тоже начитались рассказов о непревзойденных охранных качествах босеронов. Одни хотели заменить босероном недостаточно злую кавказскую овчарку, вторые старую филу. Они потеряли дар речи, когда три моих босерона дружелюбно подбежали к ним знакомиться. Люди ожидали, что я выведу их в строгачах и намордниках, а собаки будут рваться, чтобы их сожрать... Вот такой имидж создан милому, доброму, умному созданию БОСЕРОН. Честно было написано лишь в Малом атласе пород собак - Босерон послушен и сообразителен, прекрасный компаньон. Эта мощная, но добрая собака находит все больше почитателей...

И это самое правильное описание породы. Босерон по сути своей человеколюбив и, если босерон агрессивен к любому встречному, то это либо проблемы психики, либо специальная подготовка владельцем.

 Отправлено: 10.09.09 12:23. Заголовок: vinc пишет: Ой, как..

vinc пишет:

цитата:

Ой, как интересно... А нет возможности узнать, что это за собаки? Мы о них ничего не слышали, а жаль . Alfa_S , есть у тебя возможность определить, что это за питомник?

Добрый день! У вас в СПб есть бриар кобель TEEHAGER MORAVIA CAMPFNELLA влад. кажется Блошкина О. Недавно мы привезли еще одного кобеля с питомника MORAVIA CAMPFNELLA заводчица Павла сказала, что также приезжали с СПб и еще забрали щенка в СПб.

 Отправлено: 10.09.09 12:40. Заголовок: Надин пишет: У вас ..

Надин пишет:

цитата:

У вас в СПб есть бриар кобель

Надин ,
я просто думала, что вы о привозных из Чехии босеронах в Питере пишете..

 Отправлено: 10.09.09 12:42. Заголовок: Alfa_S Я с вами сог..

Alfa_S Я с вами согласна! У меня собаки и пускали и в тихоря, чтоб я не видела, у наших знакомых из рук лакомства брали, а при мне морды отворачивали и подрыкивали, мол, ты что хозяйка рядом. С первым кобелем я дежурила от милиции с участковым и пару дружинников были. У нас в городе обрудовал насильник и душил молодых девушек. Мы ходили на дежурства от ДОСАФ а в месте с моим кобелем дежурила сука породы боксер, с вечера до утра. У нас было ОКД и ЗКС. Насильника задержали днем. А мы продолжили кататься на велосипеде по начам, с часу ночи до трёх часов, так как транспорта почти не бывает, а натаскивать сами знаете, что красивый бег у собаки это уже + в оценку. И в одну из ночей нашего катания мы спасли молоую женщину от другого насильника. Имели поощрительные грамоты от милиции и два раза нас показывали по местному телевидению, и мой муж запретил больше ездить по ночам. Мы выдержали две ночи и с нова на дорогу. От мужа спасенной нами женщины подарил мне золотую цепочку с ладанкой. Вот у этого моего мальчика была проблема... любой бегущий человек для него была мещень и никакие команды в этот момент не существовали для него. И это не воспитание, весь этот помёт был не уровновешенный. Я всегда была в напряжении, незная, что можно было ожидать от него и всё равно он был прелесть, а я за ним как точно за каменной стеной-надёжный. Последний, что умер на днях Ден,просто сказка и мечта любого собачника психика уровновешенный, команды выполнял мгновенно, почти никогда не повторяла, гуляла без намордника и поводка, поманда рядом, есть рядом и не шагу в сторону. Ко мне всех подпускал, но всегда на чеку, далеко от меня не убегал он всегда следил, что я там делаю. Да он от вашего питерского кобеля Данко ди Камповалано.
И если вы обратите внимание, то увидете, что у меня собаки, что тойчики у дочки, что и босероны, которыми я сейчас интересуюсь очень похожи на доберманов. Как сказал мой супруг видно мамуля мы помирать будем с этой породой. Чем больше я читаю, смотрю видео изучаю породу босерон всё больше я в неё влюбляюсь, и всё больше назревают у меня вопросы.

 Отправлено: 10.09.09 13:37. Заголовок: vinc пишет: Надин ,..

vinc пишет:

цитата:

Надин , я просто думала, что вы о привозных из Чехии босеронах в Питере пишете..

О нет! Я никак не могу на это решиться. Если вы сами ездили хоть раз за щенком, то знаете, чтоб выбрать щенка нужен специалист, а у меня его нет. За бриарами мы ездили два раза со своим хендлером у неё всегда и сейчас есть бриар. Когда приехали впервый раз, ну что сказать втуливали все, что можно, а потом Павла поняла что она разбирается в этой породе и стала показывать других щенков, и мы выбрали того, что нам понравился. На второго щенка она сразу предложила всех, мы выбрали по интернету двух и сразу через фирму открыли визы и поехала, зарание договорились, чтоб ни одного щенка не продавали, когда приехали все были на месте, выбрали кобелька и домой.

 Отправлено: 10.09.09 14:06. Заголовок: Надин пишет: Если в..

Надин пишет:

цитата:

Если вы сами ездили хоть раз за щенком, то знаете, чтоб выбрать щенка нужен специалист, а у меня его нет.

А Вы по босеронам такого специалиста не найдёте . Щенки босеронов слишком непредсказуемы для прогнозов, и экстерьерно, и по характеру...

 Отправлено: 10.09.09 14:21. Заголовок: Хм, знаете ли и в др..

Хм, знаете ли и в других пород даже самый известный специалист способен предсказать будущее щенка максимум на % 50, не более. Босероны же, по моему опыту, не более непредсказуемы, чем другие породы.

 Отправлено: 10.09.09 14:29. Заголовок: П.П.К. пишет: Босер..

П.П.К. пишет:

цитата:

Босероны же, по моему опыту, не более непредсказуемы, чем другие породы.

Более-более, уж поверьте 10тилетнему опыту общения и с породой и с зарубежными заводчиками. Таких перемен в характере, какие случаются у босеронов в пубертационном возрасте, ни у одной собаки не наблюдала. Ладно бы что другое, а то ведь, вдруг, неожиданно, совершенно нормальную по всем реакциям собаку "пробивает" на выстрелы в 10-12 месяцев, а то и позже. Вот это для заводчика полная

 Отправлено: 10.09.09 16:53. Заголовок: vinc пишет: А Вы по..

vinc пишет:

цитата:

А Вы по босеронам такого специалиста не найдёте . Щенки босеронов слишком непредсказуемы для прогнозов, и экстерьерно, и по характеру...

А я и не ищу. Просто мой хендлер хочет попросить Павлу, чтоб она узнала или может у нее есть кто-то знакомый, у самой Павлы есть еще немцы, правда она их особо не выставляет на выствках, но почти всегда с ними участвует в состезаниях и в соревнованиях, они у нее рабочие. Подскажите пожалуйста, а характер у босерона не формируется? У него, что заложено, то и получите.

Да, самое главное хочу узнать, мы без выставок - это не мы. Но мне очень нравяться босероны с купированными ушами, это как и у доберманов, и снова зарубежные выставки для таких уже..... . Как жаль ведь очень хочеться и за рубеж, так как есть возможность и рядом. И еще, может есть хороший питомик в Германии, в ближайщее время поеду по делам фирмы.


vinc, П.П.К. , Alfa_S. Всем, всем спасибо! Вот по этому я сижу и дома и на работе в интернете и в интернете, читаю и изучаю. Экстерьер для меня сложно, я согласна, поэтому я выбераю сук, которые мне просто очень понравились и обязательно, чтоб была дрессировка и прошла тест на характер.

Да, как я много ещё не знаю. Ещё меня мучает один вопрос: Почему к разведению допускают собак без дрессировки и самое главное без теста на характер?

 Отправлено: 10.09.09 17:34. Заголовок: Надин пишет: Да, ка..

Надин пишет:

цитата:

Да, как я много ещё не знаю. Ещё меня мучает один вопрос: Почему к разведению допускают собак без дрессировки и самое главное без теста на характер?

Если Вы про Россию, то здесь все возможно и запретить вязать таких собак нет возможности. Сейчас хоть интересующийся породой человек может на сайте НКП посмотреть тесты поведения, дрессировку и проверку на дисплазию ряда собак.

Сейчас вот только что приехали с босеронской монопородки в Финляндии - большое количество собак имеет выраженную боязнь выстрела. Даже во Франции собака, боящаяся выстрелов, может получить "отлично" на тесте характера.
Найдите в себе силы прочитать обсуждения на этом форуме и Вы очень много узнаете о породе.
В этом году на монопородке в Москве был судья из Бельгии, рассказывал много интересного. Оказывается, в течение 20ти лет в босеронах была практически поголовная боязнь выстрелов, так что генетически любой босерон склонен к страхам...
Именно об этом был разговор на семинаре в Финляндии. Французский экперт, который проводил тест поведения, во время семинара нарисовал на доске три "яйца" - звенья цепи, соединенные друг с другом. Нижнее ГЕНЕТИКА, верхнее левое ЗАВОДЧИК, верхнее правое ВЛАДЕЛЕЦ. Затем начал объяснять, что проблемы психики, встречающиеся в босеронах, неразрывно связаны с этими тремя звеньями. Либо виновата генетика, либо заводчик неправильно выращивал щенков, либо владелец неправильно воспитывал и социализировал свою собаку.
Спрашивали мы, почему у беспроблемного щенка, вдруг, ближе к году проявляется боязнь выстрелов, громких звуков и т.д. На это эксперт ответил, что, если не вина владельца и заводчика, то опять же генетика. Спросили, как распознать? Ответил, что если в помете был хоть один трусливый щенок, то весь помет генетически неблагополучен...
Если учесть, что у всех босеронов в предках есть собаки, боявшиеся выстрелов, то генетическая предрасположенность к боязни выстрелов есть у всех босеронов. Зарубежные заводчики говорят, что практически в каждом помете бывает 1-2 собаки, боящиеся выстрелов. Из всего этого следует, что нижнее звено/яйцо всегда проблемное... И беспроблемный по характеру босерон - это большая удача

Я сама уже несколько раз видела, как босерон, прошедший на "отлично" тест поведения, в следующий раз показывает боязнь выстрела и прячется от замаха за спину владельца... Ну а диплом по дрессировке, сами знаете, иногда просто покупается.

И еще, и фины, и чехи, и сами французы говорят, что не босерон берется для конкретной дрессировки, а дрессировка подбирается к собаке, исходя из ее способностей. Вполне может случиться так, что босерон, с которым хозяин планировал заниматься ИПО или Мондьорингом, будет бояться выстрелов и заниматься ни ИПО, ни Мондьорингом, ни любой другой дисциплиной, где выстрелы присутствуют, с ним будет нельзя...

Поэтому босерона надо заводить не для чего-то конкретного (охраны, защиты, спорта), а потому, что просто очень нравится порода. Ну а потом уже по способностям собаки подбирать ей дело.
Звучит странно, но это так.

 Отправлено: 10.09.09 17:38. Заголовок: А кого допускали?Вро..

А кого допускали?Вроде у всех что-нибуть есть!Либо тест,либо дрессировка.Характер у босерона фотмируется!Заниматься надо,как с любой другой породой,гулять больше,соуиализация очень важна!И главное,дух щенка не сломать в определенном возрастном периоде.Босероны более уравновешенные,более лояльны к людям.Но как охранники прекрасные собаки!Свою территорию очень знают,и вообще собственники!У меня черныш блы,по описанию на вашего добермана похож,рыцарь без страха и упрека,но злобноват!Опасный пес иногда получался,ночью,или там неожиданно выскакивали на меня,плохо дело было!А с Бетой я хожу смело!Знаю,когда надо она защитит,а просто так нет у нее причин кидаться,нет такой излишней подозрительности,какой черныш страдал!Но для спорта,все-таки реакции более медленные,нет такой скорости и азарта!Вот ОКД,ЗКС подойдет хорошо.А где нужна жесткая работа,вряд ли!Хотя насчет скорости,есть у нас босероны,которые в Аджилити Чемпионы!! Для меня это вообще фантастика!Моя лошадь пока бы развернулась,соревнования закончились!Когда она бежит за мячиком и резко направление менять приходится,раздается таакой скрежет когтей!Прям-таки искры летят!

 Отправлено: 10.09.09 21:51. Заголовок: Alfa_S Я вам очень п..

Alfa_S Я вам очень признательна за ваше разъяснение. Спасибо! Я уже давно сижу на вашем сайте, просто не писала. Я просто звонила и общалась по телефону, когда возникали вопросы. И каждый день сижу у вас и на СПб сайте и форуме.

 Отправлено: 10.09.09 22:12. Заголовок: Надин спасибо. Жаль..

Надин спасибо. Жаль, что когда я собиралась заводить своего первого босерона, совершенно негде было получить правдивую информацию о породе. На французских сайтах было так убедительно написано про твердый характер и отличные рабочие качества, что трудно было в этом усомниться даже позже, когда возникли подозрения...

Но босерон настолько милая, душевная и уютная собака, что его и берут именно для общения и любви. Почему важно бороться с боязнью выстрелов - потому, что это мешает нормально жить самой собаке и создает сложности в ее содержании, особенно, в городе

Вот примеры чудесного общения хозяина с босероном (Финляндия)



У наших владельцев тоже подобных фотографий предостаточно

 Отправлено: 10.09.09 22:20. Заголовок: влада пишет: А кого..

влада пишет:

цитата:

А кого допускали?Вроде у всех что-нибуть есть!Либо тест,либо дрессировка.

А моё мнение, к разведению нужно допускать только с дрессировкой и обязательно с тестом на поведение. Мне страшно даже представить, что повяжут собаку с ломанной психикой, то какие щенки будут.

Вот пример я со своим доберманом и ночью каталась и на дежурство ходила, и по выставкам ездили, и в ринге работал отлично, но экстерьерно он успупал родному брату, который в ринге даже боялся стоять, его ставили дальше от других собак. Но однажды на крупной выставке было много доберманов и отдельно стоять не получилось, зади другая собака решила понюхать кто он, как вдруг он подскачил и оказался на руках хозяйки и она стала кричать, чтоб забрали своих собак и из ринга несла его на руках, так как он боялся проходить через узкий проход у которого стояли много собак. И его вязали и у него было ОКД, ЗКС. И я точно знаю, что сын ходил на дрессировку, а на сдаче сами знаете на площадке он один и спокойно работал.

 Отправлено: 10.09.09 22:34. Заголовок: Alfa_S Ой :sm15: ..

Alfa_S Ой Вы считаете, что на первой фотографии ...чудесного общения хозяина с босероном (Финляндия), может оно и чудесное, но что то, глядя на это фото у меня жалость вызывает из-за внешнего вида. Alfa_S может он очень молодой... . тогда другое дело. На нижнее фотко приятнее посмотреть и цвет шерсти да и внешность. Может я что-то не понимаю? Но первое фотко нет.

 Отправлено: 10.09.09 22:34. Заголовок: Тест тоже просто сда..

Тест тоже просто сдать!На выставке смотрела,алабай при выстреле просто упала на землю и в ужасе(не просто в страхе!)застыла!И ей поставили Т1!Аргумент:Ну,она же не агрессивная!Никого не пыталась укусить и бросится(что правда,то правда!Эта собака просто мысли такой не допускает,что можно кого-то укусить!),значит достойна идти в разведение.А я спросила,как же боязнь выстрелов,мне как раз пояснили,что это не важно!Лишь бы не злобная была!Ее постоянно возят по выставкам,она спокойная,как удав,выигрывает,практически всегда,и на монопородках тоже!Постоянно вяжется и очень дорого продают щенков.На них всегда спрос!Вот так,совсем не страшно представить!Если уже немцы с порочной психикой(которых просто стрелять на месте надо!)идут в разведение!Хотя,казалось бы,у них такой отбор!Что уж говорить про другие породы!Сейчас наш город просто наводнили немцы с поголовной проблемой,бегают за хвостом,не остановить!Съедают его до кости,смотреть жутко!Меня к такому одному звали,позаниматься просили!Я только зашла,он как бешенный взвыл,и пока мы стояли он не останавливался!Крутился.ловил хвост и все это умудрялся с лаем делать.От хвоста там уже ничего не осталось!Собаку пришлось усыпить,после 2х лет.совсем уже невозможно стало!Вот гримассы генетики,где эту ерунду зацепили,не было до этого таких!

 Отправлено: 10.09.09 22:45. Заголовок: Надин пишет: но что..

Надин пишет:

цитата:

но что то, глядя на это фото у меня жалость вызывает из-за внешнего вида.

А хозяйка (очень и очень приятная женщина) обожает своего питомца, с гордостью показала в ринге нам его мать (сын очень на неё похож), и сказала, что заведёт себе ещё такого же.

 Отправлено: 10.09.09 22:52. Заголовок: Надин пишет: фото у..

Надин пишет:

цитата:

фото у меня жалость вызывает из-за внешнего вида.

Да, экстерьер у пса не ахти. Это Ylhais Carwyn
Хозяйка этого питомника строила разведение на рекомендациях французов .... правда, потом они же ей сказали, что эти линии нельзя было сводить Лайн на красивого французского кобеля Jeronimo дал такой результат Однопометники подобного же типа и тесты эти собаки прошли слабенько. Но в своих семьях эти собаки очень любимы.

влада пишет:

цитата:

Тест тоже просто сдать!

Надо смотреть не на оценки за тест, а само тестирование и поведение собак и делать выводы.

 Отправлено: 10.09.09 22:56. Заголовок: А у меня жалость выз..

А у меня жалость вызывает внешний вид этого босерона!На фото он кажется таким заморенным,шерсть какая-то тусклая,морда печальная!Как-то не верится даже,что любимый!Но может и правда молодой еще,не нагулял себе внешнего лоска!

 Отправлено: 10.09.09 23:14. Заголовок: Именно в этом питомн..

Именно в этом питомнике много таких худосочных собак. Этому псу как раз 2 года в сентябре.

vinc пишет:

цитата:

сказала, что заведёт себе ещё такого же.

Более того, в прошлом году на CANT она сказала, что надеется повязать своего Уно с какой-нибудь сукой и взять себе его сына

 Отправлено: 11.09.09 11:59. Заголовок: vinc пишет: Alfa_S ..

vinc пишет:

цитата:

Alfa_S пишет: цитата: Интересно, работу каких собак Вы там видели и в какой дисциплине Угу, присоединяюсь к вопросу. ПоделИтесь, пожалуйста, ссылками, если не трудно . Потому что роликов в сети по пальцам пересчитать, и благоприятное впечатление остаётся далеко не от всех... Некоторые откровенно разочаровывают .

Надин , Вы на вопрос не ответили...

 Отправлено: 11.09.09 13:12. Заголовок: Alfa_S пишет: Хозяй..

Alfa_S пишет:

цитата:

Хозяйка этого питомника строила разведение на рекомендациях французов ...

Вот опять французы виноваты. А свои глаза-то где? Суку, основательницу питомника, по моему мнению, вообще босероном сложно назвать. Хоть на самого лучшего босерона мира линию строй. Да, она свободна от ДТС. Может даже - душевная собака. Но самокритика хоть какая-то должна быть?

Если в помёте рождается ОДИН щенок. Какова вероятность - что это будет хорошая собака? Учитывая, лотерею.

 Отправлено: 11.09.09 13:32. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, где можно ознакомиться и что в него входит в тест на характер?

 Отправлено: 11.09.09 13:35. Заголовок: vinc пишет: Надин ,..

vinc пишет:

цитата:

Надин , Вы на вопрос не ответили...

В интернете.

 Отправлено: 11.09.09 13:42. Заголовок: Надин пишет: Подска..

Надин пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, где можно ознакомиться и что в него входит в тест на характер?

Вас какой тест интересует?

Вообще у нас все тесты есть в первом разделе форума.

 Отправлено: 11.09.09 14:07. Заголовок: Надин пишет: В инте..

Надин пишет:

цитата:

В интернете.

Исчерпывающе ...

 Отправлено: 11.09.09 14:09. Заголовок: vinc пишет: Исчерпы..

vinc пишет:

цитата:

Исчерпывающе ...

+1

 Отправлено: 11.09.09 14:44. Заголовок: vinc пишет: Исчерпы..

vinc пишет:

цитата:

Исчерпывающе ...

Поняла. Теперь я буду копировать адрес и переносить на этоту страничку. Только меня ругать не будут за это?

 Отправлено: 11.09.09 14:47. Заголовок: Надин пишет: Только..

Надин пишет:

цитата:

Только меня ругать не будут за это?

Чем больше тут будет информации о босеронах, тем лучше! Тащите всё

 Отправлено: 11.09.09 14:53. Заголовок: Надин пишет: Да, ка..

Надин пишет:

цитата:

Да, как я много ещё не знаю. Ещё меня мучает один вопрос: Почему к разведению допускают собак без дрессировки и самое главное без теста на характер?

Надин, это в Украине была такая ситуация когда собак допускали к разведению без дрессировки. ИМХО - такой дебелилзм был только у нас. То что сейчас творится в КСУ вы сами знаете. Это полная И еще неизвессно чем это все закончится. Допрыгаются что выгонят на фиг с ФЦИ, Но не об этом :)
Благодаря спорт комитету Украины ситуация начинает менятся и уже ввели ОКД и ЗКС как нац вид дрессировки. Что начинает радовать :) Даже дозвил в рабочий класс теперь выглядит примерно так: http://varlay.com.ua/htmls/index.php?idname=16|7 ( между нами говоря - это еще не окончательный вариант). Надеюсь в ближайщее время бардак в КСУ закончится и все будет прекрасно!
Хи! Видите в таблице - там босероны есть! Это мы - молодцы!

 Отправлено: 11.09.09 15:04. Заголовок: влада пишет: А кого..

влада пишет:

цитата:

А кого допускали?Вроде у всех что-нибуть есть!Либо тест,либо дрессировка.Характер у босерона фотмируется!Заниматься надо,как с любой другой породой,гулять больше,соуиализация очень важна!И главное,дух щенка не сломать в определенном возрастном периоде.Босероны более уравновешенные,более лояльны к людям.Но как охранники прекрасные собаки!Свою территорию очень знают,и вообще собственники!У меня черныш блы,по описанию на вашего добермана похож,рыцарь без страха и упрека,но злобноват!Опасный пес иногда получался,ночью,или там неожиданно выскакивали на меня,плохо дело было!А с Бетой я хожу смело!Знаю,когда надо она защитит,а просто так нет у нее причин кидаться,нет такой излишней подозрительности,какой черныш страдал!Но для спорта,все-таки реакции более медленные,нет такой скорости и азарта!Вот ОКД,ЗКС подойдет хорошо.А где нужна жесткая работа,вряд ли!Хотя насчет скорости,есть у нас босероны,которые в Аджилити Чемпионы!! Для меня это вообще фантастика!Моя лошадь пока бы развернулась,соревнования закончились!Когда она бежит за мячиком и резко направление менять приходится,раздается таакой скрежет когтей!Прям-таки искры летят!

СОгласно полностью. Мой Грей тоже пока гулял от дома до машины по одному маршруту, а потом за город - в поля, был диковат - честно говоря (к новым местам односился настороженно), а потом когда мы готовились к БХ и таскались по всем базарам, рынкам, остановкам, толпа людей и тд и тд - все нормально и тест прошли и я похудела на 5 кг Скоростей у нас больших нет, пока дела не касается догнать зайца в поле или побегать с доберманами.
Нам , например, в обидиенсе ловить уже не чего - ну не может сравниться мой босерон с бордером! И так хорошо два уровня сдали. И в ИПО не пойдем - не потому что не сможет. Сможет! Я в этом больше чем уверена, но я не хочу - потому что для зачета - не интерестно, а для соревнований - я очень его люблю чтобы "сделать" настоящее ИПО. Нам и ЗКС хватит!
А про выстрелы - маленьким был испугался салюта, но потом справились. Сейчас и выстрелы из пистолета нормально, и калаш - спокойно.
И охотники ( я про людей) которые привыкли к выстрелам, иногда вздрагивают от хлопнувшего шарика.

Это я к тому что характер характером, но и воспитание-дрессировка много значат. Я видела щенов клеточных (правда АСТ) которые и людей боялись - потому что долго в клетке сидели.

А про территорию =- пришли мы вчера в гости в частный дом. Грей взял периметр - вот забор, вот калитка. Мама в доме, значит это наш дом - надо охранять. И хозяина во двор уже не пустил. Пришлось хозяину в дверь звонить, а он наивных думал что домой пришел. А собаку не учили охранять и примера не было.

 Отправлено: 11.09.09 15:57. Заголовок: Алена пишет: я очен..

Алена пишет:

цитата:

я очень его люблю чтобы "сделать" настоящее ИПО.

А какая связь ?

 Отправлено: 11.09.09 16:06. Заголовок: Алена пишет: Надин,..

Алена пишет:

цитата:

Надин, это в Украине была такая ситуация когда собак допускали к разведению без дрессировки. ИМХО - такой дебелилзм был только у нас. То что сейчас творится в КСУ вы сами знаете. Это полная И еще неизветсно чем это все закончится. Но не об этом :) Благодаря спорт комитету Украины ситуация начинает менятся и уже ввели ОКД и ЗКС как нац вид дрессировки. Что начинает радовать :) Даже дозвил в рабочий класс теперь выглядит примерно так: http://varlay.com.ua/htmls/index.php?idname=16|7 ( между нами говоря - это еще не окончательный вариант). Надеюсь в ближайщее время бардак в КСУ закончится и все будет прекрасно! Хи! Видете в таблице - там босероны есть! Это мы молодцы!

Алёна! Вы действительно молодцы. Этот сайт я отлично знаю, мои дрессировщики поддерживают отношение с Валерием Борисовичем. Мы раньше всегда ездили на выступление и в Киев и в Днепр и др.города и занимали вторые места, а первые места всегда были у хозяев,которые проводили соревнование. Кроме того, наши дрессировщики всегда и сейчас занимались ОКД и ЗКС, а также возят на тестовые испытние азиатов, как раз 19 - 20 сентября будут проходит тестовые испытания отечественных волкодавов в гор.Евпотоии.
Будем надеяться, что бардак закончится и всё будет прекрасно.

27 сентября мы проводим выставку FCI CACIB. Всвязи со смертью моего добермана, в этом ринге будут от меня поощрительные призы - кубки.

 Отправлено: 11.09.09 16:14. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Чем больше тут будет информации о босеронах, тем лучше! Тащите всё

Хорошо! Но это не означает, что я сейчас заброшу изучене породы ради этого. Как только я наткнус на что-то интересное, то нет проблем.

 Отправлено: 11.09.09 16:24. Заголовок: Надин пишет: Но эт..

Надин пишет:

цитата:

Но это не означает, что я сейчас заброшу изучение породы ради этого.

Надин ,
знаете, на форуме и на сайте (в разделе ссылки) собрано немало материала о босеронах. И у меня есть опасение, что Вы вряд ли найдёте что-то новое, по крайней мере, в интернете.
Вот здесь http://boseronspb.forum24.ru/?1-1-0-00000017-000-0-0-1252254273 , например, подборка видеороликов.

 Отправлено: 11.09.09 16:44. Заголовок: natafox пишет: Суку..

natafox пишет:

цитата:

Суку, основательницу питомника, по моему мнению, вообще босероном сложно назвать.

Сука-основательница Punasukan Hester для 1992 года имела вполне приличную, если не сказать отличную родословную
Jeronimo был представлен как супер-пес, а спустя годы оказалось, что на него ни в коем случае нельзя лайн делать, ибо с психикой
Знакомая история...

 Отправлено: 11.09.09 17:15. Заголовок: Alfa_S пишет: nataf..

Alfa_S пишет:

цитата:

natafox пишет: цитата: Суку, основательницу питомника, по моему мнению, вообще босероном сложно назвать. Сука-основательница Punasukan Hester

А чем она на босерона не похожа?

 Отправлено: 11.09.09 17:18. Заголовок: vinc пишет: А какая..

vinc пишет:

цитата:

А какая связь ?

Например следовая. Обучение - Кормить собаку только на следу Пошли на след с миской в руках. До этого собаку сколько надо не кормить? Вы думаете у меня хватит силы воли позволить любимому голодать хоть день? Так что не получится у меня ИПО :) Скажем так - пробовать будем, а сдавать врядли. Могет если бы мы поехали учится к Губину - был бы другой "прикид." Но в Одессе с ИПОшниками плоховато, а чтобы не в обиду - то, что мне могут предложить в Одессе по ИПО меня не устраивает. А Шевченко очень редкий гость у нас. Так что выбор или не заниматься ИПО или ехать жизнь в Харьков :)
Кстати, Андрей опять приезжал - вот с кем приятно работать! Профи!

 Отправлено: 11.09.09 17:31. Заголовок: Надин пишет: Алёна!..

Надин пишет:

цитата:

Алёна! Вы действительно молодцы. Этот сайт я отлично знаю, мои дрессировщики поддерживают отношение с Валерием Борисовичем. Мы раньше всегда ездили на выступление и в Киев и в Днепр и др.города и занимали вторые места, а первые места всегда были у хозяев,которые проводили соревнование. Кроме того, наши дрессировщики всегда и сейчас занимались ОКД и ЗКС, а также возят на тестовые испытние азиатов, как раз 19 - 20 сентября будут проходит тестовые испытания отечественных волкодавов в гор.Евпотоии.

Надин, мы к этому сайту не относимся :) Просто у них удобно и красиво эту инфо приподнесли (правда вероятнее всего будут поправки) Просто КСУ на официальном сайте даже этого не удосужилось сделать - но им не до этого (они все митингуют и дерутся). Ребята с Ареса действительно работают и занимаются. Что для наших условий - большой плюс. Я готова "всегда снимать шляпу " перед людьми, которые пытаются (собственными силами и за собственные деньги) реанимировать спорт с собаками на Украине. И вообще нормальную дрессировку, как таковую ( а не мапет шоу - и выколачивание денег с лохов) - извините - наболело!

 Отправлено: 11.09.09 19:19. Заголовок: Алена пишет: Кстати..

Алена Скрытый текст

пишет:  цитата: Кстати, Андрей опять приезжал K nam toze opjatj priedet

 Отправлено: 11.09.09 20:14. Заголовок: А питомник Гратциано..

А питомник Гратциано,не на Украине?Говорят,хорошо собак к ИПО готовят!Любой породы,правда меня смущает,что в отсутствие хозяина!Вот и мне не хочется свою собаку на ИПО натаскивать!Для соревнований мы все равно не потянем.А то что она еду не берет вообще,глобальная проблема!Надо недели 3 не кормить,тогда еще может быть на начале и пойдет!Для работы она нормально ходит по следу.по другой методике,нам достаточно.В Белоруссии та же история,у них даже немцев совсем без проверки-дресировки к разведению допускают,что и имеют(та немка их производства!)

 Отправлено: 11.09.09 20:19. Заголовок: влада пишет: А пито..

влада пишет:

цитата:

А питомник Гратциано,не на Украине?

Это Севастополь, до Одессы не так уж и близко.

 Отправлено: 11.09.09 21:13. Заголовок: А от нас еще дальше!..

А от нас еще дальше!Наши доберманисты туда дрессироваться ездят!Хвалят.

 Отправлено: 11.09.09 23:27. Заголовок: vinc пишет: Это Сев..

vinc пишет:

цитата:

Это Севастополь, до Одессы не так уж и близко.

По сравнению с российскими расстояниями, 600 км - это не далеко. :) Грационо - действительно очень известный и сильный питомник. Но хотелось бы поближе.

 Отправлено: 12.09.09 10:06. Заголовок: vinc http://boserons..

vinc
http://boseronspb.forum24.ru/?1-1-0-00000017-000-0-0-1252254273 ,
http://www.boseronspb.ru/link.html

Отличные ссылки, я их несколько раз на день смотрю, изучаю. Я писала, что уже давно сижу на этом форуме, а именно с 13.11.08 21:21.

 Отправлено: 12.09.09 10:18. Заголовок: Алена пишет: По сра..

Алена пишет:

цитата:

По сравнению с российскими расстояниями, 600 км - это не далеко. :) Грационо - действительно очень известный и сильный питомник. Но хотелось бы поближе.

Алёна! Моя знакомая, Ирина с Одессы, у её доберман-сука Эффектнная Леди де Гранде Винко, так она мне говорила, что с Одессы вместе с собакой она добиралась морем до Севостополя это выгодно и быстро.

 Отправлено: 12.09.09 10:38. Заголовок: Алена пишет: Надин,..

Алена пишет:

цитата:

Надин, мы к этому сайту не относимся :) Просто у них удобно и красиво эту инфо приподнесли (правда вероятнее всего будут поправки) Просто КСУ на официальном сайте даже этого не удосужилось сделать - но им не до этого (они все митингуют и дерутся). Ребята с Ареса действительно работают и занимаются. Что для наших условий - большой плюс. Я готова "всегда снимать шляпу " перед людьми, которые пытаются (собственными силами и за собственные деньги) реанимировать спорт с собаками на Украине. И вообще нормальную дрессировку, как таковую ( а не мапет шоу - и выколачивание денег с лохов) - извините - наболело!

Алёна! Когда я приобрела Дена, у нас в клубе не было дрессировщика по ИПО, а ИПО требовали. Нас всего было двое, которые хотели заниматься с профессионалами по этому делу, но увы! Мы вызывали дрессировщиков с других городов, они приезжали на день или два не больше, а остальное мы сами, на что я плюнала и стала заниматься с дрессировщиками, которые проводили ОКД и ЗКС, они стали интересоваться ИПО по интернету и консультироваться со Стеллой в Киеве. А потом я повезла его в Севостополь в питомник,там мы его еще подкорректировали и сдали ИПО, который приняли судьи Финкель С.Н., и Люба Тарасенко, хозяйка питомника "Грациано". Наш результат А-70,0, В-72,0, С-85,0.
По ОКД и ЗКС у нас классные дрессировщики.

 Отправлено: 12.09.09 16:27. Заголовок: Надин пишет: Алёна!..

Надин пишет:

цитата:

Алёна! Моя знакомая, Ирина с Одессы, у её доберман-сука Эффектнная Леди де Гранде Винко, так она мне говорила, что с Одессы вместе с собакой она добиралась морем до Севостополя это выгодно и быстро.

Надо будет узнать. Достроим дом, привезем девченку, купим катер и будем ездить на ИПО в Севастополь! О как я губу раскатала
Главное чтобы у песиков не было морской болезни. В лодке он ездит хорошо - но расстояние то маленькое И по реке эт не по морю :)

 Отправлено: 12.09.09 17:03. Заголовок: Алена пишет: купим ..

Алена пишет:

цитата:

купим катер

Фу, как мелко плаваете Яхту

 Отправлено: 12.09.09 21:20. Заголовок: Алена,там ничего не ..

Алена,там ничего не слышно про моих босеронок?В Керчи,которые?А то их сестра выигрывает выставки,такая красивая сука,а про них ничего не слышно!

 Отправлено: 13.09.09 13:38. Заголовок: Алена пишет: Надо б..

Алена пишет:

цитата:

Надо будет узнать. Достроим дом, привезем девченку, купим катер и будем ездить на ИПО в Севастополь! О как я губу раскатала

Это точно. Ваши одесситы ездили не на ИПО, а к профессионалам, которых севостопольцы приглашали с Днепропетровска, с Харькова и с других городов.

На одну такую я ездила сама. Мы находимся, Алена, ты знаешь дальче, чем ты от Севостополя. Мы ездили на машине, то есть я, муж и дочька. Сняли однокомнатную квартиру и получали удовольствие, рано утром, пока солнце не жаркое - дрессировка, затем отдых, море, вечером игры, гуляние с собакой и собирались просто посидет за бокалом хорошего вина и поболтать и так каждый день.

В Одессе проще, у вас больше собак и желающих заниматься дрессировкой и вы могли, можете и делаете это, на сколько я знаю приглашаете, к себе спецёв по дресировке..

А нас две или три собаки наберались. И по этому нам они всегда отказывали. Один раз я договарилась с одним дрессировщиком из Днепропетровска, что я ему буду платить как за группу, лишь бы он приехал, он назвал месяц, когда будет более свободным, так как его на август забирает Севостополь - Грациано, вот тогда я стала искать выход и мы отправились тоже туда к нему. И не сколько не жалею ни денег, ни времени, мы получили море удовольствие

 Отправлено: 13.09.09 22:10. Заголовок: Что-то я растерялась..

Что-то я растерялась. Подскажите, владелец босерона, он сам выбирает дрессировку или есть норматив для них?

 Отправлено: 13.09.09 22:16. Заголовок: Надин пишет: есть н..

Надин пишет:

цитата:

есть норматив для них?

Нет.

 Отправлено: 13.09.09 22:16. Заголовок: Надин, Просто смотре..

Надин,
Просто смотреть надо, на что собачка сгодится. Специально брать босерона, допустим, под ИПО не получится. Т.е. это будет еще та лотерея. Послушание любое у любого босерона идет на ура. А вот сгодится ли собака на защитный раздел часто становится видно уже с возрастом. Побрехать за забором может любой босерон, а вот выйти на соревнования по любому защитному виду - это большая ювелирная работа и далеко не всем собакам она по плечу.

 Отправлено: 13.09.09 23:22. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Специально брать босерона, допустим, под ИПО не получится.

Ага, сначала к этому чехи пришли - что надо брать не босерона для конкретной дрессировки, а дрессировку под конкретного босерона подбирать. В этом году на семинаре французы практически слово в слово повторили ту же фразу

 Отправлено: 14.09.09 15:30. Заголовок: Надин, Я прям как-то..

Надин,
Я прям как-то вся засмущалась
Как грится: Не за что Спрашивайте еще. С удовольствием ответим.

 Отправлено: 14.09.09 15:38. Заголовок: ВСЕХ. ВСЕХ. ..

ВСЕХ. ВСЕХ. ВСЕХ.
vinc Alfa_S DarviOdrade

 Отправлено: 14.09.09 15:56. Заголовок: ОДЕЛЬНО ВЫРАЖАЮ С..

ОДЕЛЬНО ВЫРАЖАЮ СВОЁ ПРИЗНАНИЕ:

питомнику "Кантрифолк".

питомнику АЛЬФА САГИТТАРИУС.

За ваши прекрасные сайти, в которых все объективно, понятливо и разумно описано о породе.

РЕБЯТА ВЫ .......

 Отправлено: 14.09.09 16:08. Заголовок: упс... тут не только..

упс... тут не только капсом пахнет....

 Отправлено: 14.09.09 16:12. Заголовок: mel пишет: упс... т..

mel пишет:

цитата:

упс... тут не только капсом пахнет....

У человека праздник на душе

 Отправлено: 14.09.09 16:18. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

У человека праздник на душе

Праздника НЕТ. Но есть человеческие отношение.

 Отправлено: 14.09.09 16:23. Заголовок: Надин, :sm47: ..

Надин,

 Отправлено: 15.09.09 21:44. Заголовок: влада пишет: Алена,..

влада пишет:

цитата:

Алена,там ничего не слышно про моих босеронок?В Керчи,которые?А то их сестра выигрывает выставки,такая красивая сука,а про них ничего не слышно

Ничего Но я надежду не теряю. Знакомый должен поехать к родителям в Керчь - хочу ему дать адрес - пусть через забор посмотрит. Во всяком случае - обещал

 Отправлено: 15.09.09 21:49. Заголовок: Было бы здорово!Може..

Было бы здорово!Может сфотать получится?

 Отправлено: 04.10.09 13:17. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Почти целыми днями сижу в ссылках.
У меня есть вопрос, как то я уже читала на вашем форуме, кто-то искал себе щенка, как и я хочу жопатого и мордатого. А с толкнулась, как у нас доберманов старый тип и новый тип, а на IDC 2009 вообще попадались с облегченными мордами, особо много таких было в Таллине. У босеронов есть такое понятие старый или новый тип?

Да, что-то о плане вязок и о щенках никакой информации нет. Скучно. Так никак не подберу для себя щенков.

 Отправлено: 04.10.09 13:29. Заголовок: Надин пишет: У бос..

Надин пишет:

цитата:

У босеронов есть такое понятие старый или новый тип?

Нет.
Надин пишет:

цитата:

Да, что-то о плане вязок и о щенках никакой информации нет.

Ну, отчего же.
Вот на сайте КФ появились фотографии щенков http://www.countryfolk.ru/mm35_detsad_newsite.html
Ещё свежая веточка http://boseronspb.forum24.ru/?1-10-0-00000025-000-0-0-1253822494

 Отправлено: 04.10.09 13:46. Заголовок: Надин пишет: У босе..

Надин пишет:

цитата:

У босеронов есть такое понятие старый или новый тип?

Таких понятий нет, но босероны бывают достаточно разнотипные.

Надин пишет:

цитата:

Да, что-то о плане вязок и о щенках никакой информации нет. Скучно. Так никак не подберу для себя щенков.

В Липецке тоже щенки есть. В п-ке "Nord-Hunde". В Питере тоже повязали "классную суку Босерона" (с) в п-ке Ай Лав Фортуна. Правда, что это за сука, не известно. И с кем её повязали тоже. Щенки как раз должны были на днях родится.
В п-ке "Альфа Сагиттариус" вязки планируются. но точной информации пока нет.
Это всё информация из сети.