Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение2)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Начало тут.

 Отправлено: 12.08.09 23:57. Заголовок: Юга пишет: были про..

 Отправлено: 13.08.09 00:39. Заголовок: Claire пишет: ужас ..

Claire пишет:
Скрытый текст

цитата: ужас какой! ещё поди и на автобусе катались?

 Отправлено: 13.08.09 08:27. Заголовок: А мы вчера фейерверк..

А мы вчера фейерверки смотрели... Метров с 60-70...
Красивые-е-е!..
У нас в парке на смотровой площадке устроили, видимо, опробывание "новых моделей". Даже мент присутствовал.
А мы как раз гуляли. Подходим... и тут начинается. Гляжу, а люди, которые стояли там, все смотрят на нас (больше вокруг никого с собаками не было).
Ну, Афинку я есс-но взяла на поводок, чтобы не дать метаться (в итоге стояла спокойно, только слегка дрожала и пыхтела). Все-таки у нее ориентировочная довольно сильно выражена. Когда все закончилось (залпов 12-15), еще минут 20 была несколько "зажатая".
А Валька сначала не могла понять, чего мы остановились и чего делать-то надо. Когда поняла, что я решила просто постоять, стала выпрашивать мячик (пару раз вздрагивала от особенно громких залпов). Когда после фейерверков мы пошли дальше, как обычно бегала себе за мячиком. Ради интереса, несколько раз кинула мяч в ту сторону, где были фейерверки - без проблем.

 Отправлено: 13.08.09 09:43. Заголовок: я же говорю, спроси ..

цитата:

я же говорю, спроси у тренера. Он тебе всё подробно объяснит. То, что он способен это объяснить, я знаю

vinc, так что спросить-то? он же не в курсе нашего диалога тут, если я буду пересказывать получится испорченный телефон.
меня заинтересовала вот эта фраза:

цитата:

Есть собаки, работающие исключительно на добыче и игре, те, которым сбрось рукав и достаточно (кстати, среди виденных мной на защите босеронов таких не было)

и интересно, почему мою собаку нельзя отнести к категории работающих на добыче и игре? про ее юный возраст и то, что она сейчас не готова сдавать норматив понятно. не понятно что изменится, когда она будет готова к сдаче. она вдруг станет работать на агрессии или мы с тренером все-таки должны будем ее к этой агрессии подвести? Чтобы было так:

цитата:

правильно поставленная защита взрослой собаки с нормальной НС сочетает в себе добычу и агрессию, собака многократно переходит из одного состояния в другое

?

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

а зачем Вам агрессия?

Джули-Джульетта дык я ж нигде вроде не написала, что она мне нужна) я без сожалений говорю, что моя собака игровая, а Оксана вроде как говорит, что в 2х годичном возрасте еще рано делать такие выводы, как я поняла. вот, пытаюсь узнать почему))

 Отправлено: 13.08.09 10:07. Заголовок: Ирсен пишет: меня з..

Ирсен пишет:

цитата:

меня заинтересовала вот эта фраза: цитата: Есть собаки, работающие исключительно на добыче и игре, те, которым сбрось рукав и достаточно(кстати, среди виденных мной на защите босеронов таких не было)

Я не видела босеронов, которым сбрасывают рукав и дальше их ничего, кроме рукава, не интересует. Всех интересовал фигурант, сбросивший им рукав. Собаки либо охраняли рукав от фигуранта, либо вообще не интересовались рукавом, как таковым, переключая внимание на фигуранта.

Ирсен пишет:

цитата:

почему мою собаку нельзя отнести к категории работающих на добыче и игре?

Ир, у тебя каша в голове. Если хочешь, позвони, я тебе объясню теорию.
Что касается Дезьки - я видела только одно, первое занятие, у нового тренера. Что у вас там происходило дальше, я не знаю.
Я тебе больше того скажу, Винс работает на добыче, и почему ты решила, что мои слова про "невиденных мной босеронов" относятся именно к добыче/игре, а не к чрезмерному циклению на рукаве, я не понимаю .
Ирсен пишет:

цитата:

мы с тренером все-таки должны будем ее к этой агрессии подвести?

Вот об этом и спроси у тренера. Даю голову на отсечение, что он тебе всё грамотно объяснит. И вовсе не нужно пересказывать весь диалог.
Ирсен пишет:

цитата:

Оксана вроде как говорит, что в 2х годичном возрасте еще рано делать такие выводы,

Собак, преждевременно включающих агрессию на стадии обучения, стараются перевести в добычу.

 Отправлено: 13.08.09 11:34. Заголовок: Ирсен , вот статья, ..

Ирсен ,
вот статья, прочитай её, и многое поймёшь http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_sequn.html .

И посмотри статьи раздела "Защита".
http://www.sportdog.ru/articles/index.html#protection

 Отправлено: 13.08.09 12:10. Заголовок: vinc пишет: Я тебе ..

vinc пишет:

цитата:

Я тебе больше того скажу, Винс работает на добыче, и почему ты решила, что мои слова про "невиденных мной босеронов" относятся именно к добыче/игре, а не к чрезмерному циклению на рукаве, я не понимаю

vinc ну вот так понятнее)) и спасибо за статьи

 Отправлено: 13.08.09 14:20. Заголовок: Ирсен, да разное люд..

Ирсен, да разное люди говорят про то, когда что проявляется. Причем можно найти теоретические подтверждения этим разным воззрениям. Я считаю, что агрессия проявляется вместе с полным половым созреванием - в природе это связано с необходимостью драться за самку, защищать ее, обоим полам защищать щенков от внешних врагов, а самке - еще и от чужих самцов и самок. Поэтому я больше согласна с опытным кинологом, чья статья помещена на сайте волкодавов, который считает, что характер собаки сформировывается к году-полутора (соответственно, агрессия к этому возрасту уже видна). Босероны матереют позже, но все-таки к 2-3 годам опытному человеку (да и внимательному хозяину) уже видно, есть ли агрессия.

Только одного не надо - искусственно "прозлоблять" собаку. Не будите спящего зверя, как говорится.

У меня выбора не было - мы стали швыряться на мужиков года в полтора. После площадки все пришло в норму.

 Отправлено: 13.08.09 15:02. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

мы стали швыряться на мужиков года в полтора

Джули-Джульетта мою иногда что-то ударяет и она бежит облаивать проходящих мимо мужиков. борюсь.

 Отправлено: 13.08.09 16:05. Заголовок: vinc пишет: Я не ви..

vinc пишет:

цитата:

Я не видела босеронов, которым сбрасывают рукав и дальше их ничего, кроме рукава, не интересует. Всех интересовал фигурант, сбросивший им рукав. Собаки либо охраняли рукав от фигуранта, либо вообще не интересовались рукавом, как таковым, переключая внимание на фигуранта.

+100 Босерону рукав, как таковой, без фигуранта внутри не интересен! Один инструктор, специалист по НО, посвятил массу времени, чтобы заставить Драго долго таскать "дохлый" рукав - ничего из этого не вышло....
Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Только одного не надо - искусственно "прозлоблять" собаку. Не будите спящего зверя, как говорится.

Драго намеренно ставили на защиту. Делали активное нападение на хозяйку, с криками, угрозами, размахиванием палкой и пр. Он бросался, кусался, но никакой злобы к людям у него при этом не развилось, "зверь" не проснулся и гуляем мы без поводка в людском потоке, с пробегающими мимо бегунами, проезжающими скейтбордистами, велосипедистами, лыжниками и прочими активными раздражителями

 Отправлено: 13.08.09 17:11. Заголовок: Ирсен пишет: она бе..

Ирсен пишет:

цитата:

она бежит облаивать проходящих мимо мужиков. борюсь

Тогда, конечно, площадка и защита. Пусть даже она и "играет" в агрессию, но все-таки на нейтральных людей реагирует не нейтрально, а это - неудобство для Вас.
Боритесь-то как? Бороться можно запретами, а можно - научив сперва посмотреть в глаза хозяйке, а потом "идти в атаку" - если разрешит. А самостоятельно атаковать только при явных агрессивных действиях со стороны постороннего.

 Отправлено: 13.08.09 19:27. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

но все-таки на нейтральных людей реагирует не нейтрально, а это - неудобство для Вас

Джули-Джульетта это нечасто бывает, и как правило, если я сразу заметила, что она стартовала бежать или собирается, отозвать могу (ттт), но тем не менее да, неудобство еще какое, меня это бесит. Лишний раз озлоблять людей на собак совершенно не стоит. А бороться тренер сказал так - подбежать, схватить, припечатать к земле, изобразить сильнейшее недовольство.. Правда после нашего разговора больше случаев облаивания не было, поэтому опробовать не удалось. Еще хотела бороться игнором (молча подойти, увести, на сутки игнорировать ее), но это не работает, когда мы далеко от дома
А защитой (точнее подготовкой к ней) мы с пяти месяцев начали заниматься, и вот сейчас прошли почти весь раздел ЗКС, шлифуем правильное выполнение. Самостоятельную атаку (ну кроме той, что предусмотрена "охраняй!") не ставили, все по команде. Но вот увидела у взрослых собак это дурацкое поведение с облаиванием и нет-нет так себя ведет

 Отправлено: 13.08.09 19:49. Заголовок: И я даже знаю у како..

И я даже знаю у какой взрослой собаки она его подглядела

 Отправлено: 13.08.09 20:58. Заголовок: Странно. Мы начали з..

Странно. Мы начали заниматься защитой после таких вот "облаек" - кстати, не учился ни у кого - исключительно, чтобы поставить эту хрень под контроль. В этом мы достаточно быстро преуспели, без "припечатований". Как-то у меня не связывается - собака проявляет агрессию на посторонних мужчин и не проявляет - к дядьке в защите и с палкой? Наверное, это потому, что с 5 месяцев она привыкла с ним играть, и теперь уже не видит в нем враждебный объект. Мы-то как раз агрессию перенаправили на "злого дядьку в дресскостюме", а прохожие стали нейтральными объектами.

 Отправлено: 13.08.09 21:01. Заголовок: Alfa_S пишет: "..

Alfa_S пишет:

цитата:

"зверь" не проснулся

"Зверю" показали на "разрешенного" врага.