Отправлено: 13.11.08 20:42. Заголовок: Тема для вопросов людей, желающих завести босерона (продолжение2)

Вы не располагаете достаточной информацией о породе и хотите узнать о босероне больше? Тогда вам сюда. Спрашивайте. А опытные владельцы босеронов постараются ответить на все ваши вопросы.
Начало тут.

 Отправлено: 10.09.09 11:09. Заголовок: Надин пишет: Видела..

Надин пишет:

цитата:

Видела замечательные видео о работе босеронов, охрана, задержание, какая техника, какая сила у этой породы.

Интересно, работу каких собак Вы там видели и в какой дисциплине (Французский ринг, Мондьоринг)?

 Отправлено: 10.09.09 11:18. Заголовок: Alfa_S пишет: Интер..

Alfa_S пишет:

цитата:

Интересно, работу каких собак Вы там видели и в какой дисциплине

Угу, присоединяюсь к вопросу. ПоделИтесь, пожалуйста, ссылками, если не трудно .
Потому что роликов в сети по пальцам пересчитать, и благоприятное впечатление остаётся далеко не от всех... Некоторые откровенно разочаровывают .

Надин пишет:

цитата:

звонила своей хорошей знакомой, хозяйки известного в Чехии питомника Бриаров, в питере уже кажется две собаки есть с этого питомника.

Ой, как интересно...
А нет возможности узнать, что это за собаки? Мы о них ничего не слышали, а жаль .
Alfa_S , есть у тебя возможность определить, что это за питомник?

 Отправлено: 10.09.09 11:44. Заголовок: Надин пишет: Как то..

Надин пишет:

цитата:

Как то мне ответили, что предназначение босерона ... быть с человеком. Вопрос? Как на счет других пород собак, они для чего и для кого и какое их предназначение?

Босероны по-особенному сживаются со своим хозяином. Вот у меня уже вторая босеронка - мой сиамский близнец Вот, допустим, гуляя с Риком я часто могу забыть о его существовании на том конце поводка, потому что он занят своими делами или мыслями. При этом дома он ходит хвостиком только за мной, ласкается, играет. В общем вполне компанейская собака. А на прогулках с босеронками мы всегда "вместе душой и телом". И по-моему у всех босеронистов такие же ощущчения от общения со своими собаками

vinc пишет:

цитата:

А нет возможности узнать, что это за собаки? Мы о них ничего не слышали, а жаль . Alfa_S , есть у тебя возможность определить, что это за питомник?

Вроде бы речь о п-ке бриаров.

 Отправлено: 10.09.09 11:57. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Вроде бы речь о п-ке бриаров.

Ааа, я просто поняла. что и босероны в этом питомнике есть...
Надин ,
бриары ОЧЕНЬ сильно отличаются от босеронов в первую очередь требованиями к характеру со стороны самих французов и подходом к их разведению в первую очередь на родине пород . Так что не стоит проводить аналогии в этих двух породах, они незначительны, несмотря на кажущееся сходство.

 Отправлено: 10.09.09 12:08. Заголовок: Прежде, чем заводить..

Прежде, чем заводить босерона, надо обязательно лично увидеть и пообщаться с собаками. Возможно, это совсем не то, чего ожидает человек от породы.
Я уже писала, как ко мне приезжали смотреть собак люди, которые тоже начитались рассказов о непревзойденных охранных качествах босеронов. Одни хотели заменить босероном недостаточно злую кавказскую овчарку, вторые старую филу. Они потеряли дар речи, когда три моих босерона дружелюбно подбежали к ним знакомиться. Люди ожидали, что я выведу их в строгачах и намордниках, а собаки будут рваться, чтобы их сожрать... Вот такой имидж создан милому, доброму, умному созданию БОСЕРОН. Честно было написано лишь в Малом атласе пород собак - Босерон послушен и сообразителен, прекрасный компаньон. Эта мощная, но добрая собака находит все больше почитателей...

И это самое правильное описание породы. Босерон по сути своей человеколюбив и, если босерон агрессивен к любому встречному, то это либо проблемы психики, либо специальная подготовка владельцем.

 Отправлено: 10.09.09 12:23. Заголовок: vinc пишет: Ой, как..

vinc пишет:

цитата:

Ой, как интересно... А нет возможности узнать, что это за собаки? Мы о них ничего не слышали, а жаль . Alfa_S , есть у тебя возможность определить, что это за питомник?

Добрый день! У вас в СПб есть бриар кобель TEEHAGER MORAVIA CAMPFNELLA влад. кажется Блошкина О. Недавно мы привезли еще одного кобеля с питомника MORAVIA CAMPFNELLA заводчица Павла сказала, что также приезжали с СПб и еще забрали щенка в СПб.

 Отправлено: 10.09.09 12:40. Заголовок: Надин пишет: У вас ..

Надин пишет:

цитата:

У вас в СПб есть бриар кобель

Надин ,
я просто думала, что вы о привозных из Чехии босеронах в Питере пишете..

 Отправлено: 10.09.09 12:42. Заголовок: Alfa_S Я с вами сог..

Alfa_S Я с вами согласна! У меня собаки и пускали и в тихоря, чтоб я не видела, у наших знакомых из рук лакомства брали, а при мне морды отворачивали и подрыкивали, мол, ты что хозяйка рядом. С первым кобелем я дежурила от милиции с участковым и пару дружинников были. У нас в городе обрудовал насильник и душил молодых девушек. Мы ходили на дежурства от ДОСАФ а в месте с моим кобелем дежурила сука породы боксер, с вечера до утра. У нас было ОКД и ЗКС. Насильника задержали днем. А мы продолжили кататься на велосипеде по начам, с часу ночи до трёх часов, так как транспорта почти не бывает, а натаскивать сами знаете, что красивый бег у собаки это уже + в оценку. И в одну из ночей нашего катания мы спасли молоую женщину от другого насильника. Имели поощрительные грамоты от милиции и два раза нас показывали по местному телевидению, и мой муж запретил больше ездить по ночам. Мы выдержали две ночи и с нова на дорогу. От мужа спасенной нами женщины подарил мне золотую цепочку с ладанкой. Вот у этого моего мальчика была проблема... любой бегущий человек для него была мещень и никакие команды в этот момент не существовали для него. И это не воспитание, весь этот помёт был не уровновешенный. Я всегда была в напряжении, незная, что можно было ожидать от него и всё равно он был прелесть, а я за ним как точно за каменной стеной-надёжный. Последний, что умер на днях Ден,просто сказка и мечта любого собачника психика уровновешенный, команды выполнял мгновенно, почти никогда не повторяла, гуляла без намордника и поводка, поманда рядом, есть рядом и не шагу в сторону. Ко мне всех подпускал, но всегда на чеку, далеко от меня не убегал он всегда следил, что я там делаю. Да он от вашего питерского кобеля Данко ди Камповалано.
И если вы обратите внимание, то увидете, что у меня собаки, что тойчики у дочки, что и босероны, которыми я сейчас интересуюсь очень похожи на доберманов. Как сказал мой супруг видно мамуля мы помирать будем с этой породой. Чем больше я читаю, смотрю видео изучаю породу босерон всё больше я в неё влюбляюсь, и всё больше назревают у меня вопросы.

 Отправлено: 10.09.09 13:37. Заголовок: vinc пишет: Надин ,..

vinc пишет:

цитата:

Надин , я просто думала, что вы о привозных из Чехии босеронах в Питере пишете..

О нет! Я никак не могу на это решиться. Если вы сами ездили хоть раз за щенком, то знаете, чтоб выбрать щенка нужен специалист, а у меня его нет. За бриарами мы ездили два раза со своим хендлером у неё всегда и сейчас есть бриар. Когда приехали впервый раз, ну что сказать втуливали все, что можно, а потом Павла поняла что она разбирается в этой породе и стала показывать других щенков, и мы выбрали того, что нам понравился. На второго щенка она сразу предложила всех, мы выбрали по интернету двух и сразу через фирму открыли визы и поехала, зарание договорились, чтоб ни одного щенка не продавали, когда приехали все были на месте, выбрали кобелька и домой.

 Отправлено: 10.09.09 14:06. Заголовок: Надин пишет: Если в..

Надин пишет:

цитата:

Если вы сами ездили хоть раз за щенком, то знаете, чтоб выбрать щенка нужен специалист, а у меня его нет.

А Вы по босеронам такого специалиста не найдёте . Щенки босеронов слишком непредсказуемы для прогнозов, и экстерьерно, и по характеру...

 Отправлено: 10.09.09 14:21. Заголовок: Хм, знаете ли и в др..

Хм, знаете ли и в других пород даже самый известный специалист способен предсказать будущее щенка максимум на % 50, не более. Босероны же, по моему опыту, не более непредсказуемы, чем другие породы.

 Отправлено: 10.09.09 14:29. Заголовок: П.П.К. пишет: Босер..

П.П.К. пишет:

цитата:

Босероны же, по моему опыту, не более непредсказуемы, чем другие породы.

Более-более, уж поверьте 10тилетнему опыту общения и с породой и с зарубежными заводчиками. Таких перемен в характере, какие случаются у босеронов в пубертационном возрасте, ни у одной собаки не наблюдала. Ладно бы что другое, а то ведь, вдруг, неожиданно, совершенно нормальную по всем реакциям собаку "пробивает" на выстрелы в 10-12 месяцев, а то и позже. Вот это для заводчика полная

 Отправлено: 10.09.09 16:53. Заголовок: vinc пишет: А Вы по..

vinc пишет:

цитата:

А Вы по босеронам такого специалиста не найдёте . Щенки босеронов слишком непредсказуемы для прогнозов, и экстерьерно, и по характеру...

А я и не ищу. Просто мой хендлер хочет попросить Павлу, чтоб она узнала или может у нее есть кто-то знакомый, у самой Павлы есть еще немцы, правда она их особо не выставляет на выствках, но почти всегда с ними участвует в состезаниях и в соревнованиях, они у нее рабочие. Подскажите пожалуйста, а характер у босерона не формируется? У него, что заложено, то и получите.

Да, самое главное хочу узнать, мы без выставок - это не мы. Но мне очень нравяться босероны с купированными ушами, это как и у доберманов, и снова зарубежные выставки для таких уже..... . Как жаль ведь очень хочеться и за рубеж, так как есть возможность и рядом. И еще, может есть хороший питомик в Германии, в ближайщее время поеду по делам фирмы.


vinc, П.П.К. , Alfa_S. Всем, всем спасибо! Вот по этому я сижу и дома и на работе в интернете и в интернете, читаю и изучаю. Экстерьер для меня сложно, я согласна, поэтому я выбераю сук, которые мне просто очень понравились и обязательно, чтоб была дрессировка и прошла тест на характер.

Да, как я много ещё не знаю. Ещё меня мучает один вопрос: Почему к разведению допускают собак без дрессировки и самое главное без теста на характер?

 Отправлено: 10.09.09 17:34. Заголовок: Надин пишет: Да, ка..

Надин пишет:

цитата:

Да, как я много ещё не знаю. Ещё меня мучает один вопрос: Почему к разведению допускают собак без дрессировки и самое главное без теста на характер?

Если Вы про Россию, то здесь все возможно и запретить вязать таких собак нет возможности. Сейчас хоть интересующийся породой человек может на сайте НКП посмотреть тесты поведения, дрессировку и проверку на дисплазию ряда собак.

Сейчас вот только что приехали с босеронской монопородки в Финляндии - большое количество собак имеет выраженную боязнь выстрела. Даже во Франции собака, боящаяся выстрелов, может получить "отлично" на тесте характера.
Найдите в себе силы прочитать обсуждения на этом форуме и Вы очень много узнаете о породе.
В этом году на монопородке в Москве был судья из Бельгии, рассказывал много интересного. Оказывается, в течение 20ти лет в босеронах была практически поголовная боязнь выстрелов, так что генетически любой босерон склонен к страхам...
Именно об этом был разговор на семинаре в Финляндии. Французский экперт, который проводил тест поведения, во время семинара нарисовал на доске три "яйца" - звенья цепи, соединенные друг с другом. Нижнее ГЕНЕТИКА, верхнее левое ЗАВОДЧИК, верхнее правое ВЛАДЕЛЕЦ. Затем начал объяснять, что проблемы психики, встречающиеся в босеронах, неразрывно связаны с этими тремя звеньями. Либо виновата генетика, либо заводчик неправильно выращивал щенков, либо владелец неправильно воспитывал и социализировал свою собаку.
Спрашивали мы, почему у беспроблемного щенка, вдруг, ближе к году проявляется боязнь выстрелов, громких звуков и т.д. На это эксперт ответил, что, если не вина владельца и заводчика, то опять же генетика. Спросили, как распознать? Ответил, что если в помете был хоть один трусливый щенок, то весь помет генетически неблагополучен...
Если учесть, что у всех босеронов в предках есть собаки, боявшиеся выстрелов, то генетическая предрасположенность к боязни выстрелов есть у всех босеронов. Зарубежные заводчики говорят, что практически в каждом помете бывает 1-2 собаки, боящиеся выстрелов. Из всего этого следует, что нижнее звено/яйцо всегда проблемное... И беспроблемный по характеру босерон - это большая удача

Я сама уже несколько раз видела, как босерон, прошедший на "отлично" тест поведения, в следующий раз показывает боязнь выстрела и прячется от замаха за спину владельца... Ну а диплом по дрессировке, сами знаете, иногда просто покупается.

И еще, и фины, и чехи, и сами французы говорят, что не босерон берется для конкретной дрессировки, а дрессировка подбирается к собаке, исходя из ее способностей. Вполне может случиться так, что босерон, с которым хозяин планировал заниматься ИПО или Мондьорингом, будет бояться выстрелов и заниматься ни ИПО, ни Мондьорингом, ни любой другой дисциплиной, где выстрелы присутствуют, с ним будет нельзя...

Поэтому босерона надо заводить не для чего-то конкретного (охраны, защиты, спорта), а потому, что просто очень нравится порода. Ну а потом уже по способностям собаки подбирать ей дело.
Звучит странно, но это так.

 Отправлено: 10.09.09 17:38. Заголовок: А кого допускали?Вро..

А кого допускали?Вроде у всех что-нибуть есть!Либо тест,либо дрессировка.Характер у босерона фотмируется!Заниматься надо,как с любой другой породой,гулять больше,соуиализация очень важна!И главное,дух щенка не сломать в определенном возрастном периоде.Босероны более уравновешенные,более лояльны к людям.Но как охранники прекрасные собаки!Свою территорию очень знают,и вообще собственники!У меня черныш блы,по описанию на вашего добермана похож,рыцарь без страха и упрека,но злобноват!Опасный пес иногда получался,ночью,или там неожиданно выскакивали на меня,плохо дело было!А с Бетой я хожу смело!Знаю,когда надо она защитит,а просто так нет у нее причин кидаться,нет такой излишней подозрительности,какой черныш страдал!Но для спорта,все-таки реакции более медленные,нет такой скорости и азарта!Вот ОКД,ЗКС подойдет хорошо.А где нужна жесткая работа,вряд ли!Хотя насчет скорости,есть у нас босероны,которые в Аджилити Чемпионы!! Для меня это вообще фантастика!Моя лошадь пока бы развернулась,соревнования закончились!Когда она бежит за мячиком и резко направление менять приходится,раздается таакой скрежет когтей!Прям-таки искры летят!