Отправлено: 16.12.09 20:05. Заголовок: Причины отказа в продаже щенка
DarviOdrade. Хочу ответить, почему у меня такой интерес к этому щенку! Мы на этот помёт, как только они родились вышли с помощью нашей хорошей знакомой, заводчицы с Чехии. Нам понравилась сука, к кобелю были некоторые вопросы. Нам понравились два кобелька темно-синий мне, темно-зеленый нашему эксперту-кинологу. Так как мы оказались первыми на щенка, то мы решили, всё равно приедим первыми и выберим одного из двух. Что мы и сделали, с её стороны заводчицы получили согласие и мы стали наблюдать за ростом щенков, она нам присылала фотки и мы то и дело пересисывались. На когда мы решили переслать задаток, щенкам исполнился месяц, то мы написали, что бы нам дала данные куда переслать деньги. Мы хотели договориться, что приедим за щенком раньше, но вместо этого нам написали, что в её питомник приезжали заводчики других известных питомников и выбрали этих, наших щенков, а нам она уже предлагала выбор между 3 и 4-ым. Нам было очень обидно мы столько потратили время и остались без щенка. И я ей написала, что напишу на форуме у нас как вы обманываете людей, что так поступать не прилично. Как тут же Дагмар открыла веточку у вас на форуме. Мне раньше было обидно, но ведь правду говорят "Все что делается, делается к лучшему"
Отправлено: 16.12.09 21:06. Заголовок: Надин пишет: Мы на..
Надин пишет:
цитата:
Мы на этот помёт, как только они родились вышли с помощью нашей хорошей знакомой, заводчицы с Чехии.
Видимо, Ваша заводчица не произвела должного впечатления на этого заводчика...
Надин
Замечания:
Отправлено: 16.12.09 21:15. Заголовок: Лена Н. пишет: Види..
Лена Н. пишет:
цитата:
Видимо, Ваша заводчица не произвела должного впечатления на этого заводчика...
Вы ошибаетесь. Так как наша заводчица нам дала данные, не связываясь лично с заводчицей этого питомника. Мы сами с ней связались и знакомились.
Лена Н.
Отправлено: 16.12.09 21:21. Заголовок: Надин Поскольку пор..
Надин Поскольку порода весьма специфична, основная масса заводчиков (и данный конкрентый тоже) предпочитают лучших щенков отдавать людям, уже раньше имевших у себя собаку этой породы.
Надин
Замечания:
Отправлено: 16.12.09 21:59. Заголовок: Лена Н. Я с вами не ..
Лена Н. Я с вами не согласна. Если эти люди порядочные, такое бы не случилось, так как мы много писали про себя, про наших собак и если мы их не устраивали, они бы нас сразу предупредили об этом. А то дали надежду и резко отрубили. Но ещё раз, всё делается к лучшему.
kelton
Шерлок
Отправлено: 16.12.09 23:27. Заголовок: Надин Крайне странн..
Крайне странно, так как у нас собака тоже из Чехии. У нас замечательный заводчик, которого я знаю только посредством Татьяны и интернета. Собаку выбирали по фотографии и полагаясь на заводчика. Никакого обмана с ее стороны не было и возилась с отправкой щенка она сама, так как мы попросили щенка отправить нам. Несмотря на занятость и семейные заботы, она это сделала, абсолютно ни в чем не отказывала, хотя могла бы.
Надин
Замечания:
Отправлено: 17.12.09 00:47. Заголовок: kelton это благодаря..
kelton это благодаря Татьяны, так как её знают. А можно узнать с какого питомника у вас босерончик?
mel
Отправлено: 17.12.09 01:48. Заголовок: Надин, могу сказать ..
Надин, могу сказать по своему опыту... Если, ты хочешь щенка и это твой щенок, ты его добиваешься... убеждаешь заводчика, ездишь, смотришь, звонишь....
И ещё, т.к. есть опыт рождения щенков, могу сказать одно, если у меня есть щенки, люди записались на щенка, у них право 1-го выбора, НО, если этого щенка захочет человек, которого я знаю (а если он ещё и опытный заводчик), то увы, но предпочтение на стороне опытного заводчика... и деньги тут не причём....
Айрис
Отправлено: 17.12.09 12:15. Заголовок: mel могу сказать од..
mel
цитата:
могу сказать одно, если у меня есть щенки, люди записались на щенка, у них право 1-го выбора, НО, если этого щенка захочет человек, которого я знаю (а если он ещё и опытный заводчик), то увы, но предпочтение на стороне опытного заводчика... и деньги тут не причём....
Полностью согласна, но....... в таком случае этично предупреждать о возможном изменении заранее и сообщать сразу будущим хозяевам щенков , что ситуация изменилась и им придется либо выбирать из оставшихся либо отказаться.... А объявлять это post factum , по-крайней мере это ....
Айрис
Отправлено: 17.12.09 12:26. Заголовок: Даже в том случае, е..
Даже в том случае, если человек принял решение выбирать из оставшихся, где гарантия того, что это не повторится и он останется не "у разбитого корыта" полностью....
Надин
Замечания:
Отправлено: 17.12.09 14:10. Заголовок: mel пишет: И ещё, т..
mel пишет:
цитата:
И ещё, т.к. есть опыт рождения щенков, могу сказать одно, если у меня есть щенки, люди записались на щенка, у них право 1-го выбора, НО, если этого щенка захочет человек, которого я знаю (а если он ещё и опытный заводчик), то увы, но предпочтение на стороне опытного заводчика... и деньги тут не причём....
Во-первых, как вас могут знать за рубежом? Во-вторых " предпочтение на стороне опытного заводчика" вы считаете что 30 лет в кинологии, руководитель породы доберман - это не опытный собаковод?
Кроме того заводчица про нас все знала и её мы устраивали. Ведь мы не новечки, кроме того мы хорошо знаем некоторых их судьей, ведь мы их тоже приглашаем на выставки к нам, кроме того ещё, если у неё были такие притензии, то бы она сразу нам сказала, и мы нашли на кого выйти в Чехии, чтоб ей дали так сказать рекомендацию про нас.
У всех у вас, наверняка раньше были другие породы, я знаю некоторых, но ничего страшного с ними не произошло, когда они перешли на босеронов, почему у многих скадывается мнение, что я не смогу с ней справиться?
Лена Н.
Отправлено: 17.12.09 14:13. Заголовок: Айрис, это все очень..
Айрис, это все очень просто решается: Практически сразу, как только рождаются щенки, желающий приобрести щенка первым выбором из этого конкретного помета, оговаривает с заводчиком именно первый выбор и сразу же перечисляет задаток. Если в дальнейшем, "по вине" заводчика ему не предоставляется первый выбор, задаток по требованию желающего (если он не хочет другого щенка из этого помета), возвращается.
Я считаю, что если желающий оговаривает первый выбор, но не перечисляет задаток, заводчик вправе отдать первый выбор другому. ИМХО.
Надин
Замечания:
Отправлено: 17.12.09 14:24. Заголовок: Лена Н. пишет: Я сч..
Лена Н. пишет:
цитата:
Я считаю, что если желающий оговаривает первый выбор, но не перечисляет задаток, заводчик вправе отдать первый выбор другому. ИМХО.
Вот во Франции, щенки ещё не родились, но заводчики просят заранее задаток. Это правильно, но есть много НО. Но об этом мы не будем. Речь идет об определенном заводчике, с которой было все обговорено и про зададок и о много другом.
mel
Отправлено: 17.12.09 14:27. Заголовок: Лена Н. пишет: Прак..
Лена Н. пишет:
цитата:
Практически сразу, как только рождаются щенки, желающий приобрести щенка первым выбором из этого конкретного помета, оговаривает с заводчиком именно первый выбор и сразу же перечисляет задаток. Если в дальнейшем, "по вине" заводчика ему не предоставляется первый выбор, задаток по требованию желающего (если он не хочет другого щенка из этого помета), возвращается.
Я считаю, что если желающий оговаривает первый выбор, но не перечисляет задаток, заводчик вправе отдать первый выбор другому.
Лена Н.
Отправлено: 17.12.09 14:30. Заголовок: Надин пишет: Речь и..
Надин пишет:
цитата:
Вот во Франции, щенки ещё не родились, но заводчики просят заранее задаток. Это правильно
А вот я не считаю это правильным. Существует вероятность (пусть и небольшая), что в помете родятся одни суки или одни кобели. Или все щенки интересующего пола будут, к примеру, иметь брак (по пальцам). Лично мое мнение, что задаток имеет смысл требовать (и перечислять) именно после рождения щенков. Да, бывают случаи, когда ожидается рождение супер-помета, и заводчик требует задаток заранее. Но это - не про босеронов, где вообще сложно что-либо предугадать. ИМХО
Надин пишет:
цитата:
Речь идет об определенном заводчике, с которой было все обговорено и про зададок и о много другом.
Вот именно, что речь идет о конкретном заводчике и конкретном случае. Как Вы сами написали, к тому моменту, когда щенкам исполнился уже месяц, задаток еще не был перечислен. То есть, с точки зрения заводчика, Вы ничем не подтвердили серьезность своих намерений (любые звонки и письма по электронной почте - это всего лишь слова).
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 17.12.09 14:42. Заголовок: Лена Н. пишет: Прак..
Лена Н. пишет:
цитата:
Практически сразу, как только рождаются щенки, желающий приобрести щенка первым выбором из этого конкретного помета, оговаривает с заводчиком именно первый выбор и сразу же перечисляет задаток. Если в дальнейшем, "по вине" заводчика ему не предоставляется первый выбор, задаток по требованию желающего (если он не хочет другого щенка из этого помета), возвращается.
Ох, всё, вроде бы, правильно... Но... Если я по мере роста щенков понимаю, что ни одного щенка из помёта взять не хочу, как быть ? Вот я выбрала заводчика, родителей, родился помёт без брака.. А исполнился щенкам месяц, и я увидела во всех щенках то, что меня не устраивает .
Айрис
Отправлено: 17.12.09 15:01. Заголовок: Да, здесь много нюан..
Да, здесь много нюансов.... задаток можно давать, когда хоть что-то видно и задаток ( как я поняла) собирались внести.... Сомневаюсь в том, что люди " из серьезных" разведенческих питомников вносили залог или выбирали недельных щенков. И даже , если заводчик отдал предпочтение известному питомнику, а не данному конкретному покупателю, то это надо оговаривать заранее. Что бы не было шоком....Как я поняла, люди переписывались и общались и не пол-слова, что такое может быть.... А когда покупатель собрался давать задаток, его огорошили.... Дескать есть люди понадежнее!!! Т.е. весь вопрос в том, что заводчик не неправильно поступил, с точки зрения выбора владельцев щенков, а в том, что поступил не этично, не сказав, что при выборе владельцев поступает так-то и так-то при таких-то обстоятельствах....Тогда бы и решал потенциальный хозяин, устраивает ли его данный расклад или искал бы другой вариант!!!
Но... Если я по мере роста щенков понимаю, что ни одного щенка из помёта взять не хочу, как быть ? Вот я выбрала заводчика, родителей, родился помёт без брака.. А исполнился щенкам месяц, и я увидела во всех щенках то, что меня не устраивает
Насколько я знаю, в таких случаях, задаток обычно не возвращается...
Но это все нужно оговаривать с заводчиком до перечисления задатка. Ведь все еще зависит от того, "под какие задачи" берется щенок.
Я думаю, что если ты заявишь нормальному заводчику босеронов, что хочешь щенка под "высокий" спорт ( ), заводчик без проблем вернет тебе задаток, если в помете не родится щенка с хотя бы нормальным уровнем инстинктов.
А ситуаций в жизни много: "Ой, мы не можем взять щенка: у нас родился ребенок/обнаружилась аллергия/заболела бабушка/мы переехали"/и т.д. и т.п."
к тому моменту, когда щенкам исполнился уже месяц, задаток еще не был перечислен.
Budur
Отправлено: 17.12.09 15:10. Заголовок: Дамы мы выслушали од..
Дамы мы выслушали одну точку зрения(покупателя) как понять истину знаю одну сторону медали....нужно выслушать вторую точку зрения и пасьянс сложится...но моё мнение, нет денег нет стульев...
Надин
Замечания:
Отправлено: 17.12.09 15:12. Заголовок: Лена Н. пишет: Как ..
Лена Н. пишет:
цитата:
Как Вы сами написали, к тому моменту, когда щенкам исполнился уже месяц, задаток еще не был перечислен. То есть, с точки зрения заводчика, Вы ничем не подтвердили серьезность своих намерений (любые звонки и письма по электронной почте - это всего лишь слова).
Я уже писала, все было обговорено и задаток когда давать и многое другое. А щенков мы выбрали когда они только родились, выберали по мордяшкам.
Лена Н.
Отправлено: 17.12.09 15:17. Заголовок: Надин пишет: Я уже ..
Надин пишет:
цитата:
Я уже писала, все было обговорено и задаток когда давать и многое другое. А щенков мы выбрали когда они только родились, выберали по мордяшкам.
Надин, так что помешало перечислить задаток? Как было оговорено: в каком возрасте щенков Вы должны были перечисилить задаток? Что Вы говорили о том, "под какие задачи" берутся щенки?
Надин
Замечания:
Отправлено: 17.12.09 15:22. Заголовок: Budur пишет: но моё..
Budur пишет:
цитата:
но моё мнение, нет денег нет стульев...
Это ваше мнение, но договор, есть договор и если бы она потребовала сразу у нас задаток, то что вы думаете, я бы не послала, ведь у меня был первый выбор и поверте из четырех щенков мы бы выбрали бы одного, но вина не наша, а заводчицы.
И при чем тут деньги, когда она заявила, что приезжали заводчики известных питомников и отрали для себя наших щенков. Вот мне и было интересно, кто из известных ваших заводчиков приезжали выберать щенков в возросте почти около месяца?
русские
Отправлено: 17.12.09 15:30. Заголовок: В который раз убежда..
В который раз убеждаюсь, что мне редкостно повезло с заводчиком. Никаких задатков, резрешили выбрать, все про собаку рассказали.
Лена Н. , я даже незнаю, что вам и написать. Вас только задатки и волнуют? А то что щенок может не отвечать требованием владельца, или, наоборот, намного их превосходить? Это уже в расчет не идет. Родились щеночки, денюжки за них получили, распредилили "по мордяшкам" или как-нибудь еще (не представляю, как для серьезных целей, можно выбирать недельного щенка по фото) и все в ажуре? Так что-ли? Странное отношение заводчика в собственным щенкам. Очень уж коммерческое получается.
Надин , всякое в жизни бывает. Тут, как мне показалось, не в задатках дело. Может захотели поближе к себе любимчиков оставить. Тогда зачем обещали?
Айрис
Отправлено: 17.12.09 15:34. Заголовок: Лена Н. Но и потенц..
Лена Н. Но и потенциальный хозяин не был поставлен в известность, что заводчик изменил свое намерение отдавать конкретному покупателю по таким -то причинам.... А по идее , заводчик должен бы был хотя бы известить: вы не оставили задаток и я вас не рассматривала, как покупателей.... , поэтому отдала этих щенков..., а вы можете выбирать из оставшихся... А как я поняла, из выше описанного, ничего покупателю не говорилось , щенков перераспределили, не поставив в известность предыдущих(покупателей), с кот переписывались и общались. Опять таки, право выбора будущих хозяев за заводчиками..... но даже , если они(заводчики) изменили свое решение, сообщить покупателю об изменении своего решения должны сами . А получилось, что человек не зная, что щенков уже отдали , пытается договорится о залоге и только ТОГДА узнает, что залог вносить уже не за кого....
Надин
Замечания:
Отправлено: 17.12.09 15:37. Заголовок: русские пишет: Нади..
русские пишет:
цитата:
Надин , всякое в жизни бывает. Тут, как мне показалось, не в задатках дело. Может захотели поближе к себе любимчиков оставить. Тогда зачем обещали?
Ну... Откуда-то нас знают. И, что самое главное, хорошо к нам относятся и доверяют своих щенков
Надин пишет:
цитата:
Во-вторых " предпочтение на стороне опытного заводчика" вы считаете что 30 лет в кинологии, руководитель породы доберман - это не опытный собаковод?
Эмн. Я уверена, что меня закидают тапками, но 30 лет с доберманом не равно пониманию особенностей породы босерон...
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 17.12.09 17:45. Заголовок: Лена Н. пишет: Но э..
Лена Н. пишет:
цитата:
Но это все нужно оговаривать с заводчиком до перечисления задатка. Ведь все еще зависит от того, "под какие задачи" берется щенок.
Я думаю, что если ты заявишь нормальному заводчику босеронов, что хочешь щенка под "высокий" спорт ( ), заводчик без проблем вернет тебе задаток, если в помете не родится щенка с хотя бы нормальным уровнем инстинктов.
Лен, давай без высоких целей . Просто хочу экстерьерного и с возможностью заниматься спортом. Но это не самоцель - не получится-и фиХ с ним. Босероны, понимаете ли, они такие . Ну вот, к примеру, в месяц оказалось, что у всего помёта очень длинные поясницы (это уж чтобы совсем абстрагироваться). Вылез вдруг прадедушка, и ничто этого не предвещало. Не годятся эти щенки ни под спорт (нарушена функциональность), ни под выставки. Только диванные варианты. А заводчик искренне этого не видит (сама знаешь, бывает). И до свидания, залог. Бронирую следующий помёт. Ещё что-нибудь вылезает... Ну и так до бесконечности .
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 17.12.09 18:06. Заголовок: Кстати, на своем опы..
Кстати, на своем опыте знаю, что при покупке щенка заграницей вовсе не обязательно заручаться поддержкой известного заводчика Правда в моем случае, мне кажется, решающую роль сыграло наличие босерона и личное общение с заводчиком. И никаких залогов Удивительно, да?
Ну вот, к примеру, в месяц оказалось, что у всего помёта очень длинные поясницы (это уж чтобы совсем абстрагироваться). Вылез вдруг прадедушка, и ничто этого не предвещало. Не годятся эти щенки ни под спорт (нарушена функциональность), ни под выставки. Только диванные варианты. А заводчик искренне этого не видит (сама знаешь, бывает). И до свидания, залог. Бронирую следующий помёт. Ещё что-нибудь вылезает... Ну и так до бесконечности
мне кажется, что с таким подходом щенка. можно искать до бесконечности.. и как не выбирай, что вылезет из красивого щенка - известно только Богу....
А бывает просто, что ты не рассуждаешь здраво, а берешь т.к. сердце ёкнуло.
Правда в моем случае, мне кажется, решающую роль сыграло наличие босерона
Вот это самое главное.
Касательно задатка, да, для многих иностранных заводчиков это главное. Я перевела мадам Реверди задаток за щенка, через месяц после вязки родителей. Сразу было оговорено, что это невозвращаемый задаток, поскольку заводчик рискует, бронируя мне щенка, и если я по каким-то причинам его не возьму, заводчику будет компенсация за упущенную выгоду. Что делать, коммерция в собаководстве не последнее...
Надин Касательно Дагмар - ей другая чешская заводчица посоветовала почитать тему форума, где Вы спрашивали про босерона. Не устроило то, что Вы не верите владельцам и заводчикам со стажем, которые предупреждают Вас насчет босеронских проблем и страхов. Потому и было отдано предпочтение людям, у которых уже был босерон и которые не будут обливать заводчика грязью, даже если собака не будет соответствовать тому, что о босеронах пишут в прессе. Я сама с этим столкнулась, после продажи щенков из моих первых пометов. Щенки очень разные, кто-то без проблем служит в милиции, а кто-то от взрыва петарды под ванну затискивается... Сейчас я тоже отдам предпочтение покупателю, уже имевшему опыт общения с босеронами и лучше заранее напугаю людей возможными проблемами (или особенностями), встречающимися в породе, чем потом буду выслушивать упреки. И никогда не буду советовать брать босерона для большого спорта. Проблема основная в том, что в босеронах, в отличие от немцев и тех же доберманов, нет четких породных линий, очень много ауткроссов, соответственно, в потомках вылезают различные рецессивные признаки, которые невозможно отследить.
Отправлено: 17.12.09 22:11. Заголовок: Ох-ох-ох! Вот могу п..
Ох-ох-ох! Вот могу поделиться своим печальным и в то же время положительным опытом! Своего второго немца покупала через Интернет, заводчик живет в Москве. С заводчиком созвонились, он сказал, что есть 3 щенка на продажу (свободные). Задаток не давала, конкретного щенка не определили, он сказал, "вы приедете, будут ждать 3 щенка и выберете любого". Решили мы это окончательно, я купила билет на самолет (туда-обратно). Когда я приехала, оказалось, что меня ждет один единственный щенок! И он честно говоря, он не очень мне понравился. Я так была разочарована, спросила "почему?, где еще два?" На что он ответил, что пришли люди и их купили. Вы же долго едите! И говорит "берете?" Ну что мне делать, пришлось брать, ведь билеты уже куплены, авось, думаю, что-то путное из него вырастет Третьего немца покупала в Питере, здесь были фото, я знала, кого беру. При первом же телефонном разговоре заводчица сказала, что нужно внести залог 5000 руб. Иначе она не будет его придерживать. Вот и все. Я внесла залог и приехала за ним. Щенок оказался супер!!!
Надин
Замечания:
Отправлено: 17.12.09 22:22. Заголовок: Alfa_S пишет: Я пе..
Alfa_S пишет:
цитата:
Я перевела мадам Реверди задаток за щенка, через месяц после вязки родителей.
Вот интересно, то почему заводчица нас не поставила в известность, что на щенка есть уже покупатель. Мы начали переписываться с первых дней рождения щенков. А если мы знали, что есть уже покупатель, мы бы не тратили столько времени.
Bella
Отправлено: 17.12.09 22:24. Заголовок: В общем, я так для с..
В общем, я так для себя решила (и уже много раз убеждалась на опыте подруг и своем) - хотите первый выбор и хорошего щенка - вносите залог сразу же после рождения щенков!!! Нормальный заводчик НИКОГДА не попросит денег до рождения, т.к. щены могут не родиться (не дай Бог), а человеку уж очень нужнен щен. Думаю, можно взять залог до рождения в том случае, если покупатель хочет купить щена именно от этой пары или от конкретной суки. Хотя опять же, ведь пока покупатель ждет вторую вязку, он может и передумать. Сложно все это , это точно!
Касательно Дагмар - ей другая чешская заводчица посоветовала почитать тему форума, где Вы спрашивали про босерона. Не устроило то, что Вы не верите владельцам и заводчикам со стажем, которые предупреждают Вас насчет босеронских проблем и страхов. Потому и было отдано предпочтение людям, у которых уже был босерон и которые не будут обливать заводчика грязью, даже если собака не будет соответствовать тому, что о босеронах пишут в прессе.
Интересно! Кто из вас обманывает. Во-первых с первых лично моих сообщений ( так как ей еще писала наш эксперт-кинолог) я писала о себе все и что собачница и для чего мы берем босеронов и что с ними буду делать. И никаких претензии с её стороны небыло. Чем свидетельствует наше переписывание.
Ну почему вы решили, что у всех босеронов должны быть такие проблемы, да и вообще о каких проблемах вы говорите, о психике, то извените, я могу привести примеры босеронов с отличной психикой, а про дрессировку и говорить не буду, так как у меня есть знакомый, который живет на севере Франции и сам он отличный дрессировщик и на его площадьке занимаются босероны, жинка работает в клубе, сам специалист по породе Малинуа.
Alfa_S скажите пожалуйста, а лично в вашем в питомники все босероны проблематичны?
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 17.12.09 22:48. Заголовок: mel пишет: мне каже..
mel пишет:
цитата:
мне кажется, что с таким подходом щенка. можно искать до бесконечности.. и как не выбирай, что вылезет из красивого щенка - известно только Богу....
Когда я брала Винса, у меня не было никаких особых пожеланий по щенку, кроме того, чтобы он был спокойным. Выбор был из двух оставшихся кобелей, фотографии Татьяна прислала мне по собственной инициативе, но выбор я сделала по описанию характера. Сейчас пожеланий больше. Что-то важнее, что-то не такое значимое. Чем-то готова поступиться. Чем-то никогда... Надеюсь, что бесконечности не будет - ттт .
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 17.12.09 23:00. Заголовок: Надин пишет: я могу..
Надин пишет:
цитата:
я могу привести примеры босеронов с отличной психикой
Вопрос в процентном соотношении. И что считать отличной психикой. Надин пишет:
цитата:
Alfa_S скажите пожалуйста, а лично в вашем в питомники все босероны проблематичны?
Нет, не все. http://boseronspb.forum24.ru/?1-2-60-00000008-000-15-0#014 Только некоторые заводчики говорят, что у их собак всё супер, а если со щенком что-то не так, его неправильно выращивали. А некоторые честно говорят о проблемах породы, а потом за это расплачиваются . Некоторые таскают своих собак по тестам проверки поведения, а некоторые говорят "ИПО? ЗКС? Ринги? - да без проблем! только нам это неинтересно. Наших собак и так все боятся. Охраняют они супер ". Надин пишет:
цитата:
про дрессировку и говорить не буду, так как у меня есть знакомый, который живет на севере Франции и сам он отличный дрессировщик и на его площадьке занимаются босероны, жинка работает в клубе, сам специалист по породе Малинуа.
Ну почему вы решили, что у всех босеронов должны быть такие проблемы
Вас по-прежнему не волнует мнение о породе людей, которые не первый год знают босеронов?
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 17.12.09 23:33. Заголовок: Надин пишет: И я в ..
Надин пишет:
цитата:
И я в это верю.
Надин , ну так Вам пытаются объяснить, что щенок босерона - лотерея бОльшая, чем щенок другой породы, понимаете ??? Не потому, что Вас считают недостойной, а потому, что наоборот, хотят как лучше. Надин , заводчик босеронов, который гарантирует Вам, что щенок будет хорош экстерьерно и по психике, врёт. Психика и экстерьер его ближайших предков не гарантирует безупречности щенка, понимаете? В одном и том же помёте могут быть отъявленные трусы и смельчаки, красавцы и уроды. Где гарантия, что Вы угадаете с выбором? Самый ужас в том, что щенок может быть красавцем и умницей до 1,5-2 лет. А потом - откуда ни возьмись - появятся фобии и красота пропадёт ...
Психика и экстерьер его ближайших предков не гарантирует безупречности щенка, понимаете? В одном и том же помёте могут быть отъявленные трусы и смельчаки, красавцы и уроды. Где гарантия, что Вы угадаете с выбором? Самый ужас в том, что щенок может быть красавцем и умницей до 1,5-2 лет. А потом - откуда ни возьмись - появятся фобии и красота пропадёт ...
Ну. Красота может не пропасть. Но что делать с такой вот титулованной звездой? Пускать в разведение то её нельзя...
inna_l
Отправлено: 17.12.09 23:43. Заголовок: Ключевое слово &..
Ключевое слово "ГАРАНТИРУЮТ". Увы,босероны -порода не позволяющая давать ГАРАНТИИ,наверное правильно было бы говорить"могу предположить с бОльшей долей вероятности что этот щенок..."
заводчик босеронов, который гарантирует Вам, что щенок будет хорош экстерьерно и по психике, врёт.
Мне никто таких гарантий не давал и я не требовала. Экстерьер? Вопрос спорный, меня мало интересует, а интересует то, что на данный момент мне понравился щенок, один и другой и чтоб я могла просто приехать и выбрать для себя. А как выберать? Это оставим без обсуждений.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 17.12.09 23:58. Заголовок: Надин, Мне никто так..
Надин,
цитата:
Мне никто таких гарантий не давал и я не требовала. Экстерьер? Вопрос спорный, меня мало интересует
Так зачем же Вам босерон? Разве не для выставок и не для занятий по ЗКС? У Вас нет планов на разведение босеронов?
Так зачем же Вам босерон? Разве не для выставок и не для занятий по ЗКС? У Вас нет планов на разведение босеронов?
Мне очень понравилась эта порода. Я уже несколько раз писала и для выставки и для занятия ЗКС. Планов, да еще на разведение? Не рановато ли?
На данный момент у меня есть, только другие планы, приобрести щенков, вложит в них то, что я вкладывала в своих собак, воспитание, дрессировки, выставки и проводит у нас выставки собак на высоком уровне, чтоб люди приезжали к нам и не жалели о своем приезде.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 18.12.09 00:24. Заголовок: Я просто удивилась, ..
Я просто удивилась, что экстерьер Вас вдруг интересовать перестал...
Надин пишет:
цитата:
Планов, да еще на разведение? Не рановато.
Здраво. Просто обычно амбициозные люди элитных щенков покупают не для того, чтобы самолюбие победами потешить. Без обид.
Элитные щенки? Наверно вы имеете ввиду от элитных родителей? Я больше предпочтение отдаю родителям, которые имеют Cotation от 2-4.
natafox
Отправлено: 18.12.09 10:50. Заголовок: Бред это всё, залоги..
Бред это всё, залоги и пр. И кто на это напирает - в первую очередь, хочет заработать.
Слово. Если заводчик говорит одно, а делает другое - то соррри.
Я брала бордера - под слово. У меня было право выбора, я его сделала. Но появились люди, близко, на эту же собаку. Опытные. Заводчик мне об этом написал, мол - не хотите ли другую.Мне-то по идее, всё равно. Первый бордер, какие могут быть притензии. Но я упёрлась, нет хочу МОЮ. И он, скрепя сердцем, согласился. Поэтому что, он, Рафаэль Девинтер, уже согласился. И, когда я ему сказала об этом, когда уже забирала щенка, то ответом было: я же обещал. И всё.
Так что, Надин, не расстраивайтесь. Но это показатель, стрёмно вам собачку продавать. Вы неудобный покупатель, знающий, с амбициями и активный. Босерон, порода малочисленная, поголовье очень неоднородное. А вдруг не повезёт. Я бы вам сразу отказала :), не кормила бы обещаниями.
Alfa_S
Отправлено: 18.12.09 12:33. Заголовок: natafox пишет: Я бр..
natafox пишет:
цитата:
Я брала бордера - под слово. У меня было право выбора, я его сделала.
Мне кажется, что у заводчиков, у которых рабочие собаки, с этим проще. Я брала в свое время в Германии немцев без какой-либо предоплаты и тоже с первым выбором. Но практически все заводчики босеронов (и во Франции и в Чехии) требуют предоплату... natafox пишет:
цитата:
Босерон, порода малочисленная, поголовье очень неоднородное. А вдруг не повезёт.
Судя по всему, именно активность Надин и сыграла в минус. Заводчик просто подстраховался, поскольку в случае, если собака не будет соответствовать запросам Надин, то весь негатив в адрес заводчика будет в форуме. Потому и отказала.
Ну почему вы решили, что у всех босеронов должны быть такие проблемы, да и вообще о каких проблемах вы говорите,
Не у всех, но у очень многих. Говорю потому, что видела уже очень много босеронов, была на выставках и проверках поведения у нас и за рубежом, общалась с очень многими заводчиками и владельцами. Надин , а не проще Вам съездить на Насиональ д'Элеваж во Францию в 2010 году и самой посмотреть на огромное количество босеронов в одном месте? Выставка будет 22-23 мая Там же будет проходить и тест характера. Если Вы так серьезно относитесь к выбору щенка, так это как раз наиболее верный способ получить то, что Вам хочется. Посмотрите на собак, на их поведение и там же можете договориться о щенке. Во Франции огромное количество питомников и, наверняка, можно будет сразу же и щенка купить. А, может, даже и подрощенную собаку. Надин пишет:
цитата:
Экстерьер? Вопрос спорный, меня мало интересует,
А если так, то посмотрите щенков в Липецке. Там отец чисто французских кровей, мать с отличными охранными качествами. Оттуда даже для работы в МЧС суку взяли. А она и симпатичная к тому же.
Надин
Замечания:
Отправлено: 18.12.09 14:13. Заголовок: Лично мы тоже брали ..
Лично мы тоже брали собак и из Чехии, с Венгрии и Польши, но никаких задатков мы не давали. На днях мой знакомый взял с Франции щенка малинуа с рабочего питомника и тоже без задатков. Кроме того у нас в Чехии есть друзья и если бы им срочно надо было, то они сами завезли этот задаток. Только разговор идет о не задатке.
Надин
Замечания:
Отправлено: 18.12.09 15:06. Заголовок: Alfa_S пишет: А есл..
Alfa_S пишет:
цитата:
А если так, то посмотрите щенков в Липецке. Там отец чисто французских кровей, мать с отличными охранными качествами. Оттуда даже для работы в МЧС суку взяли. А она и симпатичная к тому же.
А я даже и не дадумалась полазить по российским питомникам, я искала на вашем форуме и на НКП информации о рождении щенков. А сейчас, просто не удобно, я так не могу,потому, что я жду щенков, мы уже договорились и отказаться не красиво и неприлично.
Надин
Замечания:
Отправлено: 18.12.09 15:17. Заголовок: Alfa_S пишет: Если ..
Alfa_S пишет:
цитата:
Если Вы так серьезно относитесь к выбору щенка, так это как раз наиболее верный способ получить то, что Вам хочется.
Что вы так решили? Вот у Дагмара, нам посоветовали щенков, мы посмотрели и нам очень понравились, те же, что и вам. А потом мы поинтересовались и мамой и папой и нас правда говаря не всё устраивало, у нас были некоторые сомнения, но на них мы закрыли глаза, так как нам понравились щенки.
Элитные щенки? Наверно вы имеете ввиду от элитных родителей?
Я имею ввиду перспективных щенков от хороших родителей.
Надин пишет:
цитата:
Я больше предпочтение отдаю родителям, которые имеют Cotation от 2-4.
А чем Вас не устраивают родители, проверенные по потомству?
Bella
Отправлено: 18.12.09 20:12. Заголовок: Куда смотрит админ? ..
Надин, ну что Вы здесь пытаетесь доказать - что заводчица оказалась нечестной? Ну, она поступила может не очень хорошо. В этой конкретной ситуации ей наверно было удобнее и легче продать щенка людям, кто не расспрашивал, как, вероятно, Вы, различные мелочи (а ведь Вы представились знатоком породы), а сразу зарезервировал щенка путем внесения залога. Ведь еще нужно УМЕТЬ разговаривать с заводчиком!!! Думаете, вот так просто взять и согласится продать щенка кому-то в чужую страну, (а еще и первый выбор, допустим). Я в качестве заводчика пока не выступала, но наверно у меня будут ВЫСОКИЕ требования к покупателям! Посмотрире на себя со стороны и критически оцените свои вопросы и переписку с заводчиком. Возможно, вы сделали что-то не так?
Если честно, то я бы не знала, что делать, если бы у меня были покупатели с таким опытом в кинологии, но вдруг до меня дошла бы информация, что они упорно игнорируют породную специфику...
Ну да, это как покупатели стаффордов, которые думают, что справятся с собакой, причем уже предупрежденные о куче возможных (и в подавляющем большинстве ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ) проблем у данной породы. Они клянутся и божатся, что смогут сладить с этой собакой , а уже через несколько недель плачут и просят забрать щенка обратно, т.к. "он покусал всю семью, не реагирует на команды и вообще самая тупая собака" p.s. Никоем образом не хотела обидеть владельцев стаффордширов с нашего форума
Alfa_S
Отправлено: 18.12.09 21:26. Заголовок: Надин пишет: мы пос..
Надин пишет:
цитата:
мы посмотрели и нам очень понравились, те же, что и вам.
Я, вообще, в этом помете не "копалась", узнала в форуме. Люди из Питера сами выбирали щенка. Bella пишет:
цитата:
а ведь Вы представились знатоком породы
Возможно, я в некоторой степени виновата в отказе Дагмар продать щенка Надин. Дагмар, вдруг (раньше мы не переписывались лично), написала мне и спросила, много ли на Украине босеронов и сильный ли там клуб. Я честно ответила, что на Украине есть 1-2 босерона и про породный Клуб я ничего не знаю...
Надин
Замечания:
Отправлено: 18.12.09 21:56. Заголовок: Bella пишет: В это..
Bella пишет:
цитата:
В этой конкретной ситуации ей наверно было удобнее и легче продать щенка людям, кто не расспрашивал, как, вероятно, Вы, различные мелочи (а ведь Вы представились знатоком породы), а сразу зарезервировал щенка путем внесения залога. Ведь еще нужно УМЕТЬ разговаривать с заводчиком!!!
А что это за бред? Кому я представлялась знатаком породы? Прошу вас на этот вопрос ответить! В породе я полный нуль, поэтому я на форуме и спрашивала, то, что меня интересовала и набираюсь навыков. А заводчице я задала только один вопрос про кобеля. В своих сообщениях, именно в моих, так как писала еще наш эксперт-кинолог Кинологического Союза Украины, а я представлялась, как бывший руководитель породы доберман (кем и была).
Что не соответствует действительности. Да, Надежда и Галина кинологи с большим стажем, но в породе босерон они не разбираются. Вообще.
Так где же я представлялась знатаком в породе босерон? Галина не только эксперт она первая которая профессионально занималась и занимается бриарами.
DarviOdrade пишет:
цитата:
Если честно, то я бы не знала, что делать, если бы у меня были покупатели с таким опытом в кинологии, но вдруг до меня дошла бы информация, что они упорно игнорируют породную специфику...
Прошу вас объяснить ваше высказывание, что вы имеете в понятии породную специфику?
Ну да, это как покупатели стаффордов, которые думают, что справятся с собакой, причем уже предупрежденные о куче возможных (и в подавляющем большинстве ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ) проблем у данной породы. Они клянутся и божатся, что смогут сладить с этой собакой , а уже через несколько недель плачут и просят забрать щенка обратно, т.к. "он покусал всю семью, не реагирует на команды и вообще самая тупая собака"
Меня интересует у вас тоже босерон? А какая по счету у вас собачка?
Возможно, я в некоторой степени виновата в отказе Дагмар продать щенка Надин. Дагмар, вдруг (раньше мы не переписывались лично), написала мне и спросила, много ли на Украине босеронов и сильный ли там клуб. Я честно ответила, что на Украине есть 1-2 босерона и про породный Клуб я ничего не знаю...
Alfa_S вы не в чем не виноваты. Дагмар мне НЕ ОТКАЗЫВАЛА в продаже щенка. Она мне предложила 3 выбор, так как этих щенков на днях смотрели заводчики ее знакомые и этих щенков они отложили для своих питомников. Так что вы здесь не причем. Да, я и на Дагмар особо не обижаюсь по этому поводу.
А в такой ситуации можете оказаться все вы так же как и я. Так же закажите щенка и доплату произведете, но появить тот самый, который более известен, чем вы.
ну Вы же сами писали Дагмар, что являетесь реководителем породного Клуба босеронов, а Галина эксперт-кинолог....
Никогда, я такого не писала. Мы писали, что у нас на Украине такой породы нет. Поэтому мы ищем достойных щенков, которые будут представлять эту породу у нас на Украине, что нам нужен щенок для выставок и обязательно для дрессировки. Предподчтение в дрессировке я отдаю ОКД и ЗКС.
Вот нашла ... Добрый день! Мы, я - Надежда,руководитель породы доберман, Галина - кинолог-эксперт Кинологического Союза Украины FCI. Ищем для Надежды щенка-мальчика породы босерон для выставки и обязательно для дрессировки. Нам нужен щенок с хорошим экстерьером и отличной психикой. У нас на Украине ещё нет такой породы, поэтоу нам нужны такие щенки, которые смогут представлять эту породу. С уважением Надежда, Галина. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Der gute Tag! Wir, mich - die Hoffnung, der Leiter der Art доберман, Galina - der Kinologe-Experte des Filmlogischen Bündnisses der Ukraine FCI. Wir suchen für die Hoffnung des Welpen-Jungen der Art босерон für die Ausstellung und es ist obligatorisch für die Dressur. Uns ist der Welpe mit gut экстерьером und der ausgezeichneten Psyche nötig. Wir in der Ukraine haben keine solche Art noch, поэтоу uns sind solche Welpen nötig, die diese Art vorstellen können. Mit freundlichen Grüßen die Hoffnung, Galina. **************************************************************************************************
Ищем для Надежды щенка-мальчика породы босерон для выставки и обязательно для дрессировки
В свое сремя я искала такого же щенка для себя во Франции. В ведущем на тот момент питомнике мне пообещали, что щенок пригоден и для дрессироавки и для выставок. На деле ничего этого не было и в помине...
Отправлено: 20.12.09 11:37. Заголовок: Надин пишет: Он нав..
Надин пишет:
цитата:
Он наверно самый старый, так как многие другие питомники работают на этих кровях.
Э нет, он как раз был (уже не существует) довольно молодой. Организован в 1981 году, а первый помет получен в 1985 году. Просто владелица мадам Реверди женщина очень активная и сильно продвигала породу. Написала 2 книги. Возила своих собак на все возможные выставки и вела линейное разведение. К 1993 году ее собаки стали получать самые высокие титулы, с 1996 года ежегодно входил в тройку лучших питомников на Насиональ д Элеваж. Когда мы брали там свою суку в сентябре 1999 года, в питомнике было 30 босеронов и 10 голден ретриверов и это был один из двух самых крупных питомников Франции. Я выбрала этот питомник чисто по рекламе во французском кинологическом журнале, который удалось найти в редакции российского журнала "Друг". Имея больше информации о породе, я бы никогда не взяла щенка из такого питомника... Но на тот момент инофрмации о породе было минимум и вся сугубо положительная
Юга
Отправлено: 20.12.09 13:56. Заголовок: Да чем больше читаю ..
Да чем больше читаю тем все большен кажется что босерон это собака с другой планеты.Думается мне что кинолог тем более конкретно настроенный на эту породу хоть и не имел опыта общения с данной породой сможет Анализировать собаку и сможет найти информацию.Я лучше продам босерона человеку который уже вырастил отдрессировал(к делу пристроиЛ)несколько собак чем тому кто вырастил одног двух красивых и домашних босеронов.ЧЕМ с большим количеством собак ты сталкиваешся в плане дрессировок тем быстрее ты находиш подход к любой собаки.какие бы там не были нюансы.Да что в босерон такого собак как собака.
Когда мы брали там свою суку в сентябре 1999 года, в питомнике было 30 босеронов и 10 голден ретриверов и это был один из двух самых крупных питомников Франции.
Вот такие питомники меня пугают. Как бы вы не хотели, но 30 босеронов, каждого дрессировать, с каждым заниматься, это не подсилу заводчику. Меня настораживают такие питомники.
Budur
Отправлено: 21.12.09 12:15. Заголовок: Юга пишет: Да что в..
Юга пишет:
цитата:
Да что в босерон такого собак как собака.
+100 собака как собака со своими нюансами, как впрочем и все породы, универсальных не бывает везде каке-то фобии есть.... но вот что мне в босероне нравиться это то что он под стиль и ритм жизни хозяина подстраиваится
Надин
Замечания:
Отправлено: 21.12.09 22:28. Заголовок: Продолжение следует...
Продолжение следует..................
Мне понравилась очень одна сука, не шик не блеск, но очень понравилась! Я переписывалась с хозяйкой. Дождались вязки, правда кобель арлекин и я решила, что буду брать тут суку. Искала в этой стране в других питомниках еще щенка кобелька, но ничего на данный момент не было. Вот тогда мы и обратились к нашей знакомой, которая порекомендовала Дагмар. В первых сообщениях я лично написала Дагмару, что мы нашли помёт, где будем брать суку, а у вас кобелька. Дагмар написала, что она лично хорошо знает эту заводчицу и чтоб мы ей написали, что конкретно мы хотим у той заводчике брать. Я написала, чтоб Дагмар ничего ей не писала, так как мы обо всем договалились. И мы тоже там первые. Прошло время, родились щенки, НО УВЫ никакой информации о них НЕТ. Я написала и поздравила заводчицу с рождением щенков. На что она была удивлена,о том что мы узнали о рождении щенков. Потом еще одно сообщение. И на этом пропала. Мы предполагали, что здесь замешана сама Дагмар, но все эти мысли я гнала из своей головы, считая, что на такое пойти.... . Мы писали, чтоб подтвердили нам право на первого щенка, НО без ответа. И мы поняли что ждать новостей нам не придется. Но вот получила, посылаю вам, что скажите?
Дата: 21 Дек 2009 16:07:52 Hello,
For me the most important to give the puppy to the best place! So I'm selecting the owners... Since a breeder write to me, that she had problems with you, than I search after you. I heard Good and Bad things...
I would like to converse with you (If you like you can write to me in german) about them.
Your choise was the 2. black&tan female (the first one going to the fathers owner).
Best regards
Извените за перевод Привет,
Для меня самое важное, чтобы дать щенка лучшему месту! Таким образом я выбираю владельцев... Начиная с заводчика пишут мне, что у нее были проблемы с Вами, чем я ищу после Вас. Я услышал Хорошие и Плохие вещи...
Я хотел бы разговаривать с Вами (Если Вам нравитесь Вы, может написать мне на немецком языке) о них.
Ваш choise был 2. black& коричневая женщина
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 22.12.09 00:26. Заголовок: Надин пишет: что ск..
Надин пишет:
цитата:
что скажите?
Каталина спрашивала меня о вас. Я ей написала, что вы очень амбициозны, что не плохо, но при этом не разбираетесь в породе. Извините, пока что я свое мнение не поменяла.
Надин пишет:
цитата:
Я написала, чтоб Дагмар ничего ей не писала, так как мы обо всем договалились.
Зачем такая секретность?
Alfa_S
Отправлено: 22.12.09 10:59. Заголовок: Надин а что Вас удив..
Надин а что Вас удивляет? Вы пишете заводчикам, просите лучшего щенка, естественно, заводчик будет выяснять, кто Вы и что знаете о породе. В свое время моя знакомая хотела купить щенка бульмастифа в хорошем шведском питомнике. Когда она написала письмо хозяйке того питомника и попросила щенка суку по праву первого выбора заводчица попросила прислать ей рекомендации от каких-либо европейских заводчиков бульмастифов. Моя знакомая на тот момент уже имела хорошую репутацию и ей дала хорошую рекомендацию, даже поручилась за нее перед шведской заводчицей, владелица известного финского питомника бульмастифов. После этого шведка продала ей суку по второму выбору (лучшую оставила себе). Вам, к сожалению, никто из заводчиков босеронов не сможет дать такую рекомендацию, а тем более, поручиться.... И не пытайтесь играть в интриги с зарубежными заводчиками, у них это не принято. Вы уже создали себе отрицательный имидж, увы...
Айрис
Отправлено: 22.12.09 11:49. Заголовок: Надин В первых сооб..
Надин
цитата:
В первых сообщениях я лично написала Дагмару, что мы нашли помёт, где будем брать суку, а у вас кобелька. Дагмар написала, что она лично хорошо знает эту заводчицу и чтоб мы ей написали, что конкретно мы хотим у той заводчике брать. Я написала, чтоб Дагмар ничего ей не писала,
А вот это Вы зря.... Такие слова наводят на мысль об интригах, что не способствует Вашему хорошему имиджу в глазах заводчика На что Вы и получили такой ответ (как я поняла, от Каталины) , надо отдать должное , честный. А то что не сразу, так после Ваших слов, не удивительно , что она стала прежде , чем вынести решение , расспрашивать о Вас....
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 22.12.09 12:31. Заголовок: Надин пишет: В перв..
Надин пишет:
цитата:
В первых сообщениях я лично написала Дагмару, что мы нашли помёт, где будем брать суку, а у вас кобелька.
А я думала, Вы на тот момент у влады собирались щенка брать...
Я ей написала, что вы очень амбициозны, что не плохо, но при этом не разбираетесь в породе. Извините, пока что я свое мнение не поменяла.
Перед тем, как выбрать эту породу мы тщательно изучали информацию. Когда мы уже решили, что именно эту породу мы будем заводить, я стала её изучать, но не только на вашем форуме. Я переписываюсь с некоторые заводчиками с Франции, Германии и из других стран.
Скажите пожалуйста, когда вы взяли первого щенка, вы были спец по породе? Когда я имела первого добермана, я была просто нуль в породе, кроме того у нас в подмосковье даже не было такой породы, я первая завезла добермана в Старую Купавну. И ничего страшного не произошло. Или вы думаете, что у добермана идельный характер, то вы ошибаетесь.
А при чём здесь секретность и в чем вы её видете? Я ей написала от кого и у кого будем брать щенка. И что обо всём мы договорились. Что никаких проблем там нет, то зачем туда вмешиваться?
mel
Отправлено: 22.12.09 13:21. Заголовок: Надин пишет: Что ни..
Надин пишет:
цитата:
Что никаких проблем там нет, то зачем туда вмешиваться?
А Вы не думаете, что сама Каталина спрашивала про Вас?
mel
Отправлено: 22.12.09 13:23. Заголовок: Мой Вам совет, хотит..
Мой Вам совет, хотите щена из-за границы - езжайте туда и напрямую разговаривайте с заводчиками, заручайтесь их поддержкой. Или ищите известных босеронистов в России, которые могут за Вас поручиться
Надин а что Вас удивляет? Вы пишете заводчикам, просите лучшего щенка, естественно, заводчик будет выяснять, кто Вы и что знаете о породе.
А с чего вы взяли что лучшего, мы выбрали щенка когда они только родились, просто нам понравились их мордяшки. А секрета небыло, мы все писали, "кто мы и с чем нас можно кушать". И все знают, что мы впервые берём щенка этой породы. А еще, если они хотели больше узнать, то нет проблем у нас есть общие знакомые, кроме того есть два эксперта с Чехии, которые нас знают и могут дать информацию о нас. Кроме того в Чехии есть наши коллеги, с которыми мы в отличных отношениях. И ненадо писать глупости о том, что не знаете., никто из нас не играет в интриги с зарубежными заводчиками. Если вы считаете, что я создала себе отрицательный имидж это ваше право, но судить об моём имидже из-за одного непорядочного случая не стоит, поверьте. Свой, так называемый имидж, я создавала годами.
Лена Н.
Отправлено: 22.12.09 13:31. Заголовок: Надин пишет: Кроме ..
Надин пишет:
цитата:
Кроме того в Чехии есть наши коллеги, с которыми мы в отличных отношениях.
Так попросите их за Вас поручиться перед чешскими заводчиками/босеронистами.
Надин
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 13:38. Заголовок: Лена Н. пишет: Так ..
Лена Н. пишет:
цитата:
Так попросите их за Вас поручиться перед чешскими заводчиками/босеронистами.
А зачем? Ведь никаких проблем не было. Нам в щенках не отказывали, нас просто сдвинули на 3-ий выбор и не поставив нас в известность и предлагала щенка, говоря что он уже почти похож на теж, разницы почти нет. Но девочки, если мне не нравится щенок, то почему я должна брать?
Надин
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 13:42. Заголовок: mel пишет: А Вы не ..
mel пишет:
цитата:
А Вы не думаете, что сама Каталина спрашивала про Вас?
Нет не думаю, так как Ката, мне написала, что она ей написала. Почитайте моё Сообщение: 200
mel
Отправлено: 22.12.09 13:54. Заголовок: Надин пишет: Но дев..
Надин пишет:
цитата:
Но девочки, если мне не нравится щенок, то почему я должна брать?
не берите - раз не нравится
mel
Отправлено: 22.12.09 13:57. Заголовок: с моим корявым англи..
с моим корявым английским я бы перевела так... что Каталине сказали, что у предыдущего заводчика были проблемы с Вами, и потом она стала следить за Вами (т.е. собирать информацию про Вас). Что она узнала и хорошее и плохое про Вас. И, предлагает Вам диалог.
Может она ждёт от Вас рекомендации или ещё каких-либо действий, что бы Вы проявили как-то свою заинтересованность
Надин
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 14:04. Заголовок: Вот на данный момент..
Вот на данный момент переписываюсь с двумя французскими питомниками. Они прямо пишут у собаки нет укуса или есть укус. Я пишу что меня конкретно интересует. Они просят больше писать о себе, о своей семье, о своем доме и моих собак, когда я написала, что у меня умер мой доберман, что он был с такого питомника, мне было очень приятно, оказалось что у одного из заводчика, с которой я переписываюсь, то у неё есть подруга у которой есть доберман с этого же питомника. Теперь мы тоже переписываемся. А тут я еще переписывалась с одной из заводчиц с Франции, мне понравилась её сука, она рабочая и её дочька, правда дочька живет в другой стране. Оказалось, что ее кобель, отец щенков у Каты и она забивает себе суку-щенка. И скажу правду, никаких проблем с общением с люди нет, несчитая перевода. Но ничего страшного, есть у нас украинский "француз".
Надин
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 14:05. Заголовок: mel пишет: не берит..
mel пишет:
цитата:
не берите - раз не нравится
Что я и сделала.
Надин
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 14:22. Заголовок: mel пишет: с моим к..
mel пишет:
цитата:
с моим корявым английским я бы перевела так... что Каталине сказали, что у предыдущего заводчика были проблемы с Вами, и потом она стала следить за Вами (т.е. собирать информацию про Вас). Что она узнала и хорошее и плохое про Вас. И, предлагает Вам диалог.
Может она ждёт от Вас рекомендации или ещё каких-либо действий, что бы Вы проявили как-то свою заинтересованность
Какие проблемы? Вы считаете, что проблема в том, что мне решили дать 3-его щенка вместо первого или второго? Проблема в том, что меня не поставили в известность про щенка, что я потеряла столько времени.
Ката разумная женщина, когда я решила ей написать, что произошло, она ответила, что её не интересует это. И прислала фотки щенков. Мы переписывались и переписываемся и если у неё есть вопросы, она спрашивает и я отвечаю.
mel
Отправлено: 22.12.09 14:32. Заголовок: то есть проблемы, то..
то есть проблемы, то нет...
в общем, желаю Вам найти именно Вашего щенка, и чтобы всё у Вас сложилось....
Alfa_S
Отправлено: 22.12.09 14:41. Заголовок: Надин пишет: А с че..
Надин пишет:
цитата:
А с чего вы взяли что лучшего, мы выбрали щенка когда они только родились, просто нам понравились их мордяшки.
Я имела в виду первый выбор. Чаще всего заводчики его не предоставляют. Как мне в свое время написала хозяйка одного известного питомника: "Лучшего щенка заводчик оставляет себе, второго лучшего отдает близким друзьям, а уже на третьего лучшего может претендовать человек со стороны." Конечно, это в том случае, если помет самому заводчику интересен. В случае дубль-пометов можно рассчитывать и на 1-2й выбор. Но все-таки, право первого выбора чрезвычайно редко дается людям, которых заводчик не знает лично или не знают его близкие друзья...
Надин пишет:
цитата:
Они прямо пишут у собаки нет укуса или есть укус. Я пишу что меня конкретно интересует.
Вы все-таки не рассчитывайте на 100 процентов, что заводчик сможет Вам гарантировать способность щенка босерона к работе. Это практически невозможно гарантировать, можно только сделать некоторые предположения. Чтобы потом обид с Вашей стороны не было.
Надин
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 16:08. Заголовок: mel пишет: в общем,..
mel пишет:
цитата:
в общем, желаю Вам найти именно Вашего щенка, и чтобы всё у Вас сложилось....
Огромное вам спасибо за понимание и за пожелание.
Айрис
Отправлено: 22.12.09 16:08. Заголовок: Надин Проблема в то..
Надин
цитата:
Проблема в том, что меня не поставили в известность про щенка
Вот в этом вопросе полностью солидарна. Лучше прямо отказать и объяснить обоснованность отказа, чем пообещать (может быть необдуманно...), а потом .....
Надин
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 16:14. Заголовок: Alfa_S пишет: Я име..
Alfa_S пишет:
цитата:
Я имела в виду первый выбор.
Я не знаю первый или другой ,но я хочу такого, который мне понравился, а если он мне понравился, значит он будет по душе мне.
Надин
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 16:19. Заголовок: Alfa_S пишет: Вы вс..
Alfa_S пишет:
цитата:
Вы все-таки не рассчитывайте на 100 процентов, что заводчик сможет Вам гарантировать способность щенка босерона к работе. Это практически невозможно гарантировать, можно только сделать некоторые предположения. Чтобы потом обид с Вашей стороны не было.
Никогда на это, я не рассчитываю, нельзя быть уверены в этом. Но если я сама выбрала себе щенка и все что могла вложила в него, но не получила того, что ожидала. Винить могу только себя, а когда тебя решают право выбора, а навязывают щенка, мне не нравится такой подход.
Alfa_S
Отправлено: 22.12.09 19:13. Заголовок: Надин пишет: когда ..
Надин пишет:
цитата:
когда тебя решают право выбора, а навязывают щенка, мне не нравится такой подход.
К сожалению, в босеронских питомниках это не редкость. Уже сталкивались - приезжаешь, а в питомнике только один щенок и заводчик говорит: "А это как раз Ваш, остальных разобрали" Привыкайте, это тоже "особенность породы"
Bella
Отправлено: 22.12.09 19:38. Заголовок: Надин Я вот, (ей Бо..
Надин Я вот, (ей Богу, некоторые форумчане не дадут соврать), вела переписку с заводчицей ГОД, даже больше, чтобы в конце-концов она мне доверила и разрешила мне первый выбор щенка! Вы скажете, что Вам не нужен был 1 выбор, хорошо, пусть так. Но, опять повторюсь, нужно уметь говорить с заводчиком, нужно заинтересовать собой, что ли, нужно знать и продумывать, о чем с ним переписываться!
Alfa_S
Отправлено: 22.12.09 20:02. Заголовок: На самом деле, больш..
На самом деле, больше всего заводчики ценят личное общение. Т.е. когда потенциальный покупатель приезжает в питомник посмотреть на собак, а потом уже договаривается о приобретении щенка. Понятно, что это сложно и дорого, но это самый надежный вариант.
Не уже ли вы думаете, что я с такими проблемами не сталкивалась? Сталкивалась! Сколько приходилось забивать у "владельцев" своих и чужих щенков, за отвратительное или жестокое обращиение с собаками. Даже в суд на меня подавали, что я забрала щенка и отдала другим людям, а им не вернула деньги. Так этот щенок у меня 5 месяцев приходил в себя, мы его лечили и отдали безплатно в семью врачей, которые далго его лечили и не смотря на хорошее, просто отличное содержание, щенок уже был не тот и хотя он получал по экстерьеру отличные оценки, но психика была надломана. Ой, можно было много рассказывать разных случаев, но все же я надеюсь, что людей порядочных больше на свете, я так думаю.
Alfa_S
Отправлено: 22.12.09 20:43. Заголовок: Я к тому, что выбор ..
Я к тому, что выбор щенка босерона еще бОльшая лотерея, чем в других породах, поскольку у них не было жесткого отбора по психике. Даже если посмотрите по форуму, то кто-то недоволен щенком по первому выбору, а кто-то взял "что осталось" и имеет отличную собаку. Я, вообще, последнее время склоняюсь к тому, что надо брать того щенка, которого советует заводчик. Естественно, если это не "племсовхоз" в несколько десятков собак, а питомник, где занимаются индивидуально с каждой собакой. У меня кобель был приобретен в Австрии именно таким образом (заводчица сама для меня щенка выбрала) и он оказался лучшим в помете.
Надин
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 20:49. Заголовок: Bella пишет: Но, оп..
Bella пишет:
цитата:
Но, опять повторюсь, нужно уметь говорить с заводчиком, нужно заинтересовать собой, что ли, нужно знать и продумывать, о чем с ним переписываться!
А с чего вы взяли, что я не умею разговаривать с заводчиком? Если это было на самом деле, то нам просто отказали в щенке. Заводчик знала, что я не породник, мы с ней общались месяц и что её интересовала, она у меня спрашивала и я не стеснялась обо всем писала и я и Галина, нам нечего скрывать. У заводчика не было ко мне притензии и она дала нам согласие на того щенка, который нам понравился. А если, как вы пишете не умею говорить, то она наверняка сразу бы отказалась и это её право.
Bella
Отправлено: 22.12.09 21:01. Заголовок: Надин То есть, по-В..
Надин То есть, по-Вашему, в отказе продажи щенка виновата именно заводчица?
Надин
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 21:03. Заголовок: Девочки с Москвы и П..
Девочки с Москвы и Питера, просьба написать на ЛС какой курс евро сейчас у вас. Так как после Нового года в первых числах собираемся ехать за щенком, но не за босероном.
Девочки с Москвы и Питера, просьба написать на ЛС какой курс евро сейчас у вас. Так как после Нового года в первых числах собираемся ехать за щенком, но не за бсероном.
ЦБ или в обменниках?
Надин
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 21:09. Заголовок: Bella пишет: То ест..
Bella пишет:
цитата:
То есть, по-Вашему, в отказе продажи щенка виновата именно заводчица?
Она мне не отказывала! Поймите правильно, отказа НЕ БЫЛО. И целый месяц этот щенок был наш, но когда мы попросили счет,на который перечислить деньги. То она нас поставила в известность, что этих щенков выбрали другие заводчики и нам она предлагала 3 и 4 щенка и нас это не устроивало.
Я знаю где меняют. Некогда бегать по обменникам, с поезда на поезд. Просто я смотрю где выгодно, у вас или у нас. И прошу пишите на ЛС на эту тему.
Bella
Отправлено: 22.12.09 21:18. Заголовок: Все это очень странн..
Все это очень странно! А Вы спрашивали саму заводчицу, почему она Вам таким образом отказала?
Надин
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 21:31. Заголовок: Bella пишет: Все эт..
Bella пишет:
цитата:
Все это очень странно! А Вы спрашивали саму заводчицу, почему она Вам таким образом отказала?
Ничего странного тут нет. Заводчик сказала, что на днях к ней приезжали известные заводчики и им тоже понравились эти собаки и ей выгодно было отдать им щенков этим заводчикам, а мне она предложила не 2, а 3 или 4 и сказала, что 3 светло-голубой уже доганяет вашего и будет почти таким же, что нам нравился. Мы просто отказались от них . И на этом бы закончилось, но вдруг я читаю на этом форуме, что тот самый щенок попал не известному заводчику в Чехии, а любителю породы с Питера.
Dagmar
Отправлено: 23.12.09 02:19. Заголовок: для Надина. Да, я об..
для Надина. Да, я обещал вам первым выбором. Это то, что вы хотели послать депозит для месячного щенка я ушел. Но вы ищете щенка или более питомника меня сердит. Если вы - заинтересованы в щенка из этого породного, вы должны быть 100% совершенных с ним! Не то, чтобы вы obesílaz другого питомника! Я вышел, чтобы встретить вас и что мы рекомендуем Вам моего друга арлекин щенок ...... Я больше сказать. Меня интересуют кандидаты честны и по-настоящему заинтересованы в нашу породу! Я предпочитаю иметь щенка дома больше времени, но это только продать 100% людей, Босерон, кто знает зачем покупать щенков от меня!
Надин , ну так Вам пытаются объяснить, что щенок босерона - лотерея бОльшая, чем щенок другой породы, понимаете ??? Не потому, что Вас считают недостойной, а потому, что наоборот, хотят как лучше. Надин , заводчик босеронов, который гарантирует Вам, что щенок будет хорош экстерьерно и по психике, врёт. Психика и экстерьер его ближайших предков не гарантирует безупречности щенка, понимаете? В одном и том же помёте могут быть отъявленные трусы и смельчаки, красавцы и уроды. Где гарантия, что Вы угадаете с выбором? Самый ужас в том, что щенок может быть красавцем и умницей до 1,5-2 лет. А потом - откуда ни возьмись - появятся фобии и красота пропадёт
Я полностью согласенa
Dagmar
Отправлено: 23.12.09 03:22. Заголовок: Надин пишет: Мне по..
Надин пишет:
цитата:
Мне понравилась очень одна сука, не шик не блеск, но очень понравилась! Я переписывалась с хозяйкой. Дождались вязки, правда кобель арлекин и я решила, что буду брать тут суку. Искала в этой стране в других питомниках еще щенка кобелька, но ничего на данный момент не было. Вот тогда мы и обратились к нашей знакомой, которая порекомендовала Дагмар. В первых сообщениях я лично написала Дагмару, что мы нашли помёт, где будем брать суку, а у вас кобелька. Дагмар написала, что она лично хорошо знает эту заводчицу и чтоб мы ей написали, что конкретно мы хотим у той заводчике брать. Я написала, чтоб Дагмар ничего ей не писала, так как мы обо всем договалились. И мы тоже там первые. Прошло время, родились щенки, НО УВЫ никакой информации о них НЕТ. Я написала и поздравила заводчицу с рождением щенков. На что она была удивлена,о том что мы узнали о рождении щенков. Потом еще одно сообщение. И на этом пропала. Мы предполагали, что здесь замешана сама Дагмар, но все эти мысли я гнала из своей головы, считая, что на такое пойти.... . Мы писали, чтоб подтвердили нам право на первого щенка, НО без ответа. И мы поняли что ждать новостей нам не придется. Но вот получила, посылаю вам, что скажите?
Вы спрашиваете, почему я написал мой друг опытом с вами? Я хочу в первую очередь хорошо для Босерон. Поэтому он также ведет себя! Ката родилась красивая женщина хочет, чтобы ее Арлекин только в надежных руках! Думать, что вы угрожали написать на форум, как неправильное Я убежден, что ошибка может быть не на моей стороне. Вновь вернуться к нашей проблеме: Я был полон решимости дать Вам первый výběr.Ale потом я изменил свое мнение. потому что для 1 / Ваши комментарии здесь на форуме мне не нравится. 2.že вы не были готовы платить zálohu.3. Я понимаю ваши вопросы о Ustaritze ...... Получили ли вы иметь 3 выбор, вы упустили. Уважаемые дамы, я думаю, что Босерон в Европе знают много, и только Ustaritz это супер собака.
Я думаю, что не сделали ничего плохого, но я рада, что Каркано Иван - Я считаю, что владелец не мог найти лучшего! И вот что меня интересует!
Я желаю Вам удачи в выборе щенка.
Dagmar
Отправлено: 23.12.09 03:30. Заголовок: Надин пишет: А заче..
Надин пишет:
цитата:
А зачем? Ведь никаких проблем не было. Нам в щенках не отказывали, нас просто сдвинули на 3-ий выбор и не поставив нас в известность и предлагала щенка, говоря что он уже почти похож на теж, разницы почти нет. Но девочки, если мне не нравится щенок, то почему я должна брать
Внимание, внимание, я не писалa, они похожи, но это зеленый свет очень хороший собака. Какой!
Dagmar
Отправлено: 23.12.09 03:47. Заголовок: Надин пишет: А с че..
Надин пишет:
цитата:
А с чего вы взяли, что я не умею разговаривать с заводчиком? Если это было на самом деле, то нам просто отказали в щенке. Заводчик знала, что я не породник, мы с ней общались месяц и что её интересовала, она у меня спрашивала и я не стеснялась обо всем писала и я и Галина, нам нечего скрывать. У заводчика не было ко мне притензии и она дала нам согласие на того щенка, который нам понравился. А если, как вы пишете не умею говорить, то она наверняка сразу бы отказалась и это её право.
Разве я перестал развлечь своих жалоб. Надина, не играют здесь, на потерпевшую. Мне не нравится ваше отношение, и как они выполняют здесь, и особенно мнения я положил люди, которые вы знаете! Я не буду давать вашему щенку лучше человека, который выполняется следующим образом. Его причиной, почему я отменил первый отбор я написал. Кстати, я также организует импорт щенков для известных - Франция, Бельгия. Я не могу представить, что они действуют как ты! Конец!
Dagmar
Отправлено: 23.12.09 04:03. Заголовок: Надин пишет: Она мн..
Надин пишет:
цитата:
Она мне не отказывала! Поймите правильно, отказа НЕ БЫЛО. И целый месяц этот щенок был наш, но когда мы попросили счет,на который перечислить деньги. То она нас поставила в известность, что этих щенков выбрали другие заводчики и нам она предлагала 3 и 4 щенка и нас это не устроивало.
Это неправда, я попросил денег, я послал вам номер счета. ровно 31.10, ваш ответ, что ждать щенков, как они растут, что они будут платить до месяца. Это казалось странным, чтобы иметь так я вижу вас в курсе. Когда я узналa, что они продолжают контактировать с другими питомник в Чехии, если они еще щенки. Я решилa, что вы не на 100% заинтересованы в щенка из помета щенков мой, что бы продать, а кто-то, кто имел Босерон, второй вариант уже было дано в Словакии, так что вы оставили 3 выбора. Она не хочу, чтобы вы ничего не случилось, жизнь продолжается :-)
Bella
Отправлено: 23.12.09 08:06. Заголовок: Хопачки! Надин, а в..
Хопачки! Надин, а ведь я так и предполагала! Dagmar написал сейчас все то, что мы на форуме Вам писали, и про интрижки, и про залог, да и вообще все остальное! Вы нас не слушали и свое твердили. И правильно говорит Dagmar, <<<< Я был полон решимости дать Вам первый výběr.Ale потом я изменил свое мнение. потому что для 1 / Ваши комментарии здесь на форуме мне не нравится. 2.že вы не были готовы платить zálohu.3. Я понимаю ваши вопросы о Ustaritze ...... Получили ли вы иметь 3 выбор, вы упустили.>>>>> Так что как ни крути, Вы сами поставили себя в такое положение!!! Что подтверждает мою теорию о том, что нужно уметь заинтересовать собой заводчика!
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 23.12.09 08:14. Заголовок: vinc пишет: А я дум..
vinc пишет:
цитата:
А я думала, Вы на тот момент у влады собирались щенка брать...
Dagmar пишет:
цитата:
Когда я узналa, что они продолжают контактировать с другими питомник в Чехии, если они еще щенки.
Ну вот, я так поняла, что Вы, Надин, хотели усидеть на нескольких стульях, выбрать, что получше. Это, конечно, далеко не преступление, но до заводчицы дошли об этом слухи, при том что Вы ещё и попросили Надин пишет:
цитата:
В первых сообщениях я лично написала Дагмару, что мы нашли помёт, где будем брать суку, а у вас кобелька. Дагмар написала, что она лично хорошо знает эту заводчицу и чтоб мы ей написали, что конкретно мы хотим у той заводчике брать. Я написала, чтоб Дагмар ничего ей не писала, так как мы обо всем договалились. И мы тоже там первые.
Короче, в отсутствие уплаченного залога, зная, что Вы продолжаете поиски щенков в других питомниках, Dagmar посчитала Ваше поведение, как бы это выразиться, не совсем корректным... Маленькая ложь, как известно, рождает большие подозрения ...
Маленькая ложь, как известно, рождает большие подозрения
Маленькая ложь там, "маленькая ложь" - сям (то есть у нас на форуме)...
"И зайцев не спас, и с партизанами как-то неудобно получилось"...
Вообще-то, на других форумах, за беспочвенные заявление, порочащие чье-либо имя, полагается бан.
Надин
Замечания:
Отправлено: 23.12.09 12:03. Заголовок: Dagmar пишет: для Н..
Dagmar пишет:
цитата:
для Надина. Да, я обещал вам первым выбором. Это то, что вы хотели послать депозит для месячного щенка я ушел. Но вы ищете щенка или более питомника меня сердит. Если вы - заинтересованы в щенка из этого породного, вы должны быть 100% совершенных с ним!
Dagmar вы меня наверно не правильно поняли. Нам нужно два щенка мальчика и девочку. За девочку мы договорились, но они еще не родились в тот момент. И дальше мы стали искать кобелька и так по рекомендации мы вышли на вас.
цитата: Надин , ну так Вам пытаются объяснить, что щенок босерона - лотерея бОльшая, чем щенок другой породы, понимаете ??? Не потому, что Вас считают недостойной, а потому, что наоборот, хотят как лучше. Надин , заводчик босеронов, который гарантирует Вам, что щенок будет хорош экстерьерно и по психике, врёт. Психика и экстерьер его ближайших предков не гарантирует безупречности щенка, понимаете? В одном и том же помёте могут быть отъявленные трусы и смельчаки, красавцы и уроды. Где гарантия, что Вы угадаете с выбором? Самый ужас в том, что щенок может быть красавцем и умницей до 1,5-2 лет. А потом - откуда ни возьмись - появятся фобии и красота пропадёт
Я полностью согласенa
Dagmar и я согласно. Но мне вы ничего не рекомендовали, какие они будут или не будут. Мы выбрали их сами и вы не были против.
Надин
Замечания:
Отправлено: 23.12.09 12:22. Заголовок: Dagmar пишет: Это н..
Dagmar пишет:
цитата:
Это неправда, я попросил денег, я послал вам номер счета. ровно 31.10, ваш ответ, что ждать щенков, как они растут, что они будут платить до месяца. Это казалось странным, чтобы иметь так я вижу вас в курсе. Когда я узналa, что они продолжают контактировать с другими питомник в Чехии, если они еще щенки.
И это не правда, так как 31.10. мы не давали согласия на щенка так как мы еще не были уверены в его покупке. А когда мы выбрали по мордочке, то мы вам написали и договорились о переводе, когда мы увидем щенка в стойке. На что вы согласились и мы дальше продолжали с вами переписываться. А если бы вы сразу поставили такой вопрос. То мы то же сразу бы отказались. Не видя щенка, я не даю залог. Так получается с октября месяца мы с вами переписываемся до декабря, ни станно это? И мне не станно так как никаких притензии небыло.
Alfa_S
Отправлено: 23.12.09 12:49. Заголовок: Надин пишет: Не вид..
Надин пишет:
цитата:
Не видя щенка, я не даю залог.
Ну-ну... Надин если Вы собираетесь брать щенка от конкретных производителей, значит, и экстерьер и характер этих собак Вас устраивают. Потому и вносится залог (подчас, даже до рождения щенков), чтобы у Вас был выбор. Вы обращаетесь в известные питомники, а там щенки не засиживаются и на них всегда есть спрос. Вы должны подстраиваться под требования заводчика, а не он под Вас, поскольку Вы пока что в этой породе, извините, никто... А выбирая "по мордочке" Вы лишь подтверждаете свою некомпетентность Вам бы довериться опытному заводчику и попросить его подобрать Вам достойного щенка, соответствующего Вашим запросам, а Вы в бутылку лезете и права качаете.
Что теперь оправдываться и обсуждать то, что уже прошло?
Просто сделайте для себя выводы и не повторяйте тех же ошибок при общении с другими зарубежными заводчиками. И определитесь, для чего Вам собака - охранять большой участок, заниматься серьезно дрессировкой или будет иметь активную шоу-карьеру. Получить все это "в одном флаконе" вряд ли возможно.
Изначально Вы планировали использовать босеронов именно для охраны территории Надин пишет: цитата:
цитата:
Участок 24 сотки + в оренду на 49 лет взяли кусок приличного леса около нашего дома. Дом расположен так, что у задней и левой стороны дома поднятая земля, на участок нужно выходит подниматься немного по лестнице. А теперь давайте подумаем, как эту территорию будет обегать азиат через 2 года.
Разве я перестал развлечь своих жалоб. Надина, не играют здесь, на потерпевшую. Мне не нравится ваше отношение, и как они выполняют здесь, и особенно мнения я положил люди, которые вы знаете! Я не буду давать вашему щенку лучше человека, который выполняется следующим образом. Его причиной, почему я отменил первый отбор я написал. Кстати, я также организует импорт щенков для известных - Франция, Бельгия. Я не могу представить, что они действуют как ты! Конец!
Dagmar где вы пишете правду а? Здесь или мне ЛС? Вы мне написали, что к вам приезжали заводчики и они для себя выбрали наших щенков. И что вам выгодно щенков отдать знающим людям. Я была не против. Это ваше право и я притензии к этому не предъявляю. Но можно было так же мне на ЛС об этом написать? А не водит меня в заблуждение. Так как на этом форуме писалось, что люди с Питера были первыми, так как залог они прислали до рождения щенков и если это так, то на самом деле они были первыми и их право было на этого щенка, а то получилось, что на одного щенка вы держали двух покупателей.
Заметьте я ничего не писала, но после нашего инцидента, вы открыли веточку на этом форуме. То где я на ранних ваших сообщениях об этом писала? Да не где! Я написала после того, когда я узнала, что щенок оказался в Питере. И это меня удивило.
Так что, вы мне отказали потому, что у вас был другой покупатель.
Надин если Вы собираетесь брать щенка от конкретных производителей, значит, и экстерьер и характер этих собак Вас устраивают. Потому и вносится залог (подчас, даже до рождения щенков), чтобы у Вас был выбор
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА! Я себе овчарку так брала. С начала мне просто понравился кобель, я год ждала,когда вырастут его щенки и что из них получиться.Потом я нашла суку. С хозяевами суки был договор. Я дрессирую её под здачу на дипломы и они вяжут её с тем кобелём. Хозяину кобеля я внесла залог сразу после вязки и получила право 1выбор(то есть-элементного) Зато собаку получила какую хотела. Хотя было за что запнуться,суки родились всего две,а хозяин кобеля себе хотел суку оставить. но она моя! вторая была в кобелином типе и слишком крупная.
Dagmar
Отправлено: 23.12.09 13:25. Заголовок: Nadin, я уже догадал..
Nadin, я уже догадался. Я сторожа, и я имею право решать, кому продать щенка. Моя цель, чтобы их щенки, где они будут лучше. Я не знаю, что вы, ваше поведение, и я не пришел ко мне вы негативных сообщений. Как я уже писал, я предпочел бы дом и щенков, и я возьму больше для них лучшие люди!
Конец аргумент! Nediskutuji форумов на вашем родном языке, так и с иностранными компиляторов.
Я желаю всем людям с красивыми Босерон Рождества! Дагмар
Dagmar
Отправлено: 23.12.09 13:31. Заголовок: Надина, вы были перв..
Надина, вы были первым выбором, но потом я узнал о вас, я не сделал. Кандидат от Санкт-Петербурга пришла позже, после вас, но его поведение, оно уже было Босерон и что я рекомендовал его к селекционерам в России принято. И не жалею об этом! Хотя я до сих пор свобода собака, что мы, возможно, уже проданы ..... Но для меня J. Для меня он является домом для щенков был приятно провести время с великими мастерами. Помните ваше поведение во-первых, то сердит
Ну-ну... Надин если Вы собираетесь брать щенка от конкретных производителей, значит, и экстерьер и характер этих собак Вас устраивают. Потому и вносится залог (подчас, даже до рождения щенков), чтобы у Вас был выбор. Вы обращаетесь в известные питомники, а там щенки не засиживаются и на них всегда есть спрос. Вы должны подстраиваться под требования заводчика, а не он под Вас, поскольку Вы пока что в этой породе, извините, никто...
Вы ошибаетесь! У меня были сомнения на счет кобеля. Я писала об этом Дагмару, она даже мне предложила чтоб я сама поинтересовалась у хозяйке про него. Но у меня есть кое какая информация, но не об этом. Поэтому мы хотели посмотреть на щенков.
Alfa_S. А помните я вам на ЛС писала , кое что спрашивала, и вы мне ответили. И я поняла, что информации у вас нет. И я не стала делиться тем, что я знаю. Поэтому нас интересовали щенки в месяц, чтоб посмотрет кое что, чтоб нежелательно было иметь.
Alfa_S А вам мало примеров, когда обращаются в известные питомники и просят приличного щенка. Кто, кто но вы уже на этом собаку съели. Не правди ли?
А вот до рождения щенков, чтоб платить, я лично против. Есть пример, тоже с очень знаменитого питомника договаривалился Киев взять щенка, ждали определённый помёт папа-супер, мама-супер, аж клема негде ставить. Приехали, выбрали, щенка, классный. Но вот к четырем месяцам стали замечать, что-то с задними конечностями, стали проверять и о боже - диспазия тазобедренных суставов. А у родителей свободны от диспазии. Ох много нервов потратили, были сделаны снимки, описание, затем возили по независимым клиникам. Были в Польше. И что осталься этот щенок у них ,правда вернули какой той процент от стоимости щенка и предложили им еще из следующего помета взять щенка и они уступять еще в цене. Вот теперь живет та собака у людей, они ее любят, но на душе.... .
mel
Отправлено: 23.12.09 13:49. Заголовок: Надин пишет: А вот ..
Надин пишет:
цитата:
А вот до рождения щенков, чтоб платить, я лично против. Есть пример, тоже с очень знаменитого питомника договаривалился Киев взять щенка, ждали определённый помёт папа-супер, мама-супер, аж клема негде ставить. Приехали, выбрали, щенка, классный. Но вот к четырем месяцам стали замечать, что-то с задними конечностями, стали проверять и о боже - диспазия тазобедренных суставов. А у родителей свободны от диспазии. Ох много нервов потратили, были сделаны снимки, описание, затем возили по независимым клиникам. Были в Польше. И что осталься этот щенок у них ,правда вернули какой той процент от стоимости щенка и предложили им еще из следующего помета взять щенка и они уступять еще в цене. Вот теперь живет та собака у людей, они ее любят, но на душе.... .
Nadin, я уже догадался. Я сторожа, и я имею право решать, кому продать щенка. Моя цель, чтобы их щенки, где они будут лучше. Я не знаю, что вы, ваше поведение, и я не пришел ко мне вы негативных сообщений. Как я уже писал, я предпочел бы дом и щенков, и я возьму больше для них лучшие люди!
Dagmar. Я уже несколько раз писала и еще раз пишу ДА ЭТО ВАШЕ ПРАВО и я это понимаю. Но вы могли мне написать об этом. И вы вправе решать где щенку будет лучше и если у меня не будет лучше, то я вас не понимаю, то почему вы мне предлагали выбор между 3 и 4 щенком? Совсем не понимаю 1-ому и 2--ому щенку у меня будет плохо, а вот 3-ему и 4-ому наверно по вашему плохо.
Не поняла, кто вам посылал негативные сообщение. Месяц переписывались, все хорошо, а теперь негатив? Да, когда я отказалась от 3-его выбора я стала искать у других заводчиков себе щенка. Это что противправно? И почему вы им пишете обо мне негативно?
Надина, вы были первым выбором, но потом я узнал о вас, я не сделал. Кандидат от Санкт-Петербурга пришла позже, после вас, но его
Dagmar, а что вы узнали такое страшное обо мне? Что я не достойна первого выбора, а только с 3-его. Кроме того, мы не знали первый он или другой, мы просто выбрали щенка. Или нам нужно было ждать пока не набралась очередь? То вы бысразу нам сказали, что щенка дам худщего. И на этом мы бы остановились. А вы ведь нам дали надежду и мы ждали.
natafox
Отправлено: 23.12.09 14:16. Заголовок: Мне не понятно одно...
Мне не понятно одно. Как можно давать РЕКОМЕНДАЦИИ о человеке которого никто не знает лично?
. Кандидат от Санкт-Петербурга пришла позже, после вас
Dagmar огромное вам спасибо за эту новость.
Так что девочки? А вы писали, доказывали, что деньги перечислили до рождения щенков и вы были первыми? И вы меня учите как правильно покупать щенков? Вам легко, вы не выберали по мордочке, вы выберали уже готового щенка. И вы мне пишите что я в них не разбираюсь, верней мы, не разираюсь я, но вот парадокс, почему то и вы выбрали именно того же что и мы.
БАРСА
Отправлено: 23.12.09 14:23. Заголовок: Надин пишет: А вот ..
Надин пишет:
цитата:
А вот до рождения щенков, чтоб платить, я лично против.
Надо заключать договор при покупке щенка.где включены врождённые дефекты:дисплазия.неполнозубость и т.д. на полный возврат суммы.
Догмар я тоже не понимаю. Если она считает,что Надин недостойна 1-го щенка,то почему не отказала совсем,а предложила 3-го
Лена Н.
Отправлено: 23.12.09 14:29. Заголовок: natafox пишет: Мне ..
natafox пишет:
цитата:
Мне не понятно одно. Как можно давать РЕКОМЕНДАЦИИ о человеке которого никто не знает лично?
Мне тоже.
БАРСА
Отправлено: 23.12.09 14:30. Заголовок: Какие-то уже глупые ..
Какие-то уже глупые разборки пошли... Зачем друг-друга грязью поливать. Неполучилось,-значит не ваш щенок Есть же другие потомники,только решительности надо побольше. Вот у питерцев хватило,они СЪЕЗДИЛИ и купили
Лена Н.
Отправлено: 23.12.09 14:32. Заголовок: Надин пишет: Так чт..
Надин пишет:
цитата:
Так что девочки? А вы писали, доказывали, что деньги перечислили до рождения щенков и вы были первыми?
Надо было раньше "суетиться" и перечислять деньги. Тогда бы вам уже не отказали. И не хамите, пожалуйста. Надин пишет:
цитата:
Кроме того, мы не знали первый он или другой, мы просто выбрали щенка.
Это и называется "первый выбор", когда вы выбираете из всех щенков.
Зачем друг-друга грязью поливать. Неполучилось,-значит не ваш щенок Есть же другие потомники,только решительности надо побольше. Вот у питерцев хватило,они СЪЕЗДИЛИ и купили
Совершенно верно, и мы стали обращаться в другие питомники и что получилось? Меня обвинили что я ищу по другим питомникам. А почему мне не искать?
Грязью я не поливаю, я просто описала что произошло со мной и заметьте написала на форуме. А вот кое кто пишут другим заводчикам, кое что про меня. Я нехочу поднимать эту грязь. Но кому дано право не зная человека даваь других о нем характеристику? Не знаю, смогу ли я взять там щенка или нет, хотя заводчик написал, что её мало интересуют такие проблемы между нами, её больше интересует кому попадут щенки.
Я всем пишу и говорю, у меня никогда небыло диванных собак, я их не признаю.
Надин
Замечания:
Отправлено: 23.12.09 15:16. Заголовок: Лена Н. пишет: Надо..
Лена Н. пишет:
цитата:
Надо было раньше "суетиться" и перечислять деньги. Тогда бы вам уже не отказали.
Вы не правы, заводчик имеет право, даже если проплачен щенок, отказать в выборе в пользу более знающего владельца, вам предоставить из того,что заводчик предпочтёт для вас. Что и было сделано. А моё право брать или отказаться, что я сделала.
русские
Отправлено: 23.12.09 15:17. Заголовок: natafox пишет: Мне ..
natafox пишет:
цитата:
Мне не понятно одно. Как можно давать РЕКОМЕНДАЦИИ о человеке которого никто не знает лично?
+100
Надин
Замечания:
Отправлено: 23.12.09 15:21. Заголовок: Лена Н. пишет: И не..
Лена Н. пишет:
цитата:
И не хамите, пожалуйста.
Я не хамлю, но я не люблю и презераю людей, которые просто обманывают. Или как говорять " лапшу вешают на уши".
Вам легко, вы не выберали по мордочке, вы выберали уже готового щенка.
Блеск Профессионалы выбирают щенка не по мордочке, а по родословной. Смотрят родителей. Живьем. Обращают внимание не только на экстерьер, но и на характер подобранной пары. Смотрят родственников этих двух собак. Оценивают их потомство. Вам не понравился Устариц? Так зачем брать щенка от собаки, которая не нравится? Гены, знаете ли, пальцами не раздавишь...
Профессионалы выбирают щенка не по мордочке, а по родословной.
Ой и не говорите профессилналы по родословной? Мы эту школу проходили! Да я не профессиональ по этой породе, но выбрать щенка я еще способна, так как я выбераю то, что мне понравился.
А вот как вы заметили профессионалы, да ещё по родословной, то вы как профессиональ, вас, что все устроило? Меня нет, поэтому я отказалась от других щенков.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 23.12.09 16:28. Заголовок: Надин пишет: А вот ..
Надин пишет:
цитата:
А вот как вы заметили профессионалы, да ещё по родословной, то вы как профессиональ, вас, что все устроило?
Смотрят родственников этих двух собак. Оценивают их потомство.
Это, что в мой адрес? Ну зачем же. Я вам еще раз говорю Я НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬ ПО ПОРОДЕ БОСЕРОН, поэтому у меня нет никакой информации о родственников.
Кроме того я знаю, что ни у вас ни у Alfa_S, она мне сама об этом писала, никакой информации нет про Устарица! И подавно, как писала Alfa_S, его никогда живьем не видела. То чему вы меня учите, а сами? Ведь это вы профессионалы. А я пока любитель.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 23.12.09 16:53. Заголовок: Я говорила о кинолог..
Я говорила о кинологическом профессионализме (об опыте, если хотите). Судя по вашим постам, у вас его нет.
Надин пишет:
цитата:
Кроме того я знаю, что ни у вас ни у Alfa_S, она мне сама об этом писала, никакой информации нет про Устарица!
У меня нет. Я ничего не знаю об этом кобеле. Но если бы я хотела от него щенка, я бы знала все, что можно.
Надин пишет:
цитата:
И подавно, как писала Alfa_S, его никогда живьем не видела.
Вам нужен щенок-пет (двор охранять) или все же вы чего-то хотите с ним добиться? Если последнее, то вы просто обязаны ехать и смотреть родителей и родственников живьем.
Надин пишет:
цитата:
Ведь это вы профессионалы.
Я не профессионал. Спасибо за комплимент. Я тоже любитель, который пытается разобраться и делает выводы.
Вам не понравился Устариц? Так зачем брать щенка от собаки, которая не нравится? Гены, знаете ли, пальцами не раздавишь...
Как ответить правильно, у меня были некоторые, так скажем вопросы. Один я задала Дагмару, она предложила что пришлет мне координаты заводчицы и я смогу спросить её об этом и мы решили больше не задавать ей вопросы, так как у нее нет информации. И мы искали искали у других, нам прислали другие заводчики фотки, ответили на некоторые вопросы.
И мы решили, что посмотрим на щенков, когда они подрастут. Дагмар прислала фотки, но они в маленьком возросте и то, что нас интересовало мы не видели, поэтому мы просили прислать фотки в месяцном возросте. Когда фотки были мы выбрали щенка.
Я говорила о кинологическом профессионализме (об опыте, если хотите). Судя по вашим постам, у вас его нет.
Вы не говорили о кинологическом профессионализме, вы то и дела писали, что я не разбираюсь в породе босерон. Но я никогда этого не вскрывала. И не вам судить о кинологическом профессионализме? У меня есть кое какой опыт и я этим горжусь. За 30 с лишнем лет + школа в учебном комбинате при РКФ в Москве + школа кинологическая на Украине + руководитель породы с первых дней образования Кинологического Союза Украины при FCI.
Благодаря моих старым связям в Москве,( так как я сама москвичка) мы выходили на Наталью Александровну Волкову, эта она сейчас президент НКП "Босерон, и благодаря ей мы выходили на заводчиков за рубежом и привозили щенков, классных щенков.
Вам нужен щенок-пет (двор охранять) или все же вы чего-то хотите с ним добиться? Если последнее, то вы просто обязаны ехать и смотреть родителей и родственников живьем.
Нам не нужно охранять двор, у нас охрана. Кроме того я могу взять любую охранную собаку или с тюрьмы, правда там большенство Азиаты, или с милицейского питомника. - нет проблем. Я хочу и мне нравиться босероны. Я писала, что без выставок и без дрессировок - это не я, это не в мой адрес. И так же всем заводчиком пишем для выставок и обязательно будем заниматься дрессировкой, и пишу какую дрессировку мы предпочитаем.
Да необязана я никуда ехать. Вы много проездили, чтоб выбрать щенка? Вот я уже выбрала и мы после Нового года едим за щенком.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 23.12.09 17:55. Заголовок: Лена Н., А мне надое..
Лена Н., А мне надоело ап стенку бицца
Alfa_S
Отправлено: 23.12.09 18:24. Заголовок: Надин пишет: У меня..
Надин пишет:
цитата:
У меня были сомнения на счет кобеля. Я писала об этом Дагмару
Зачем же Вы писали о своих сомнениях заводчику, который сознательно выбрал для своей суки именно этого кобеля? Дагмар могла выбрать любого кобеля во Франции и ей бы не отказали в вязке. Но она специально выбрала Устарица. А если он Вам изначально не глянулся, так зачем было биться за щенка от этого кобеля
DarviOdrade пишет:
цитата:
Лена Н., А мне надоело ап стенку бицца
Аналогично... Надин, к сожалению, как-то все путает и недопонимает Я писала, что конкретно я в 1999 году вносила залог за Теру еще до рождения щенков - она переиначила это на питерского щенка Надин писала, что ей нужно два босерона для охраны большой территории - теперь оказывается, что там охрана и босероны ни при чем...
В общем, заканчивать надо эту дискуссию, а то получается разговор слепого с глухим....
Dagmar
Отправлено: 23.12.09 18:33. Заголовок: Итак, сегодня в посл..
Итак, сегодня в последний раз. Nadin, первый отбор, я могу отменить после спросили об ошибках Ustaritz. Если эта собака не собиралась для покрытия любых ошибках 5,000 км. У меня есть очень широкая картина собаками во Франции, и г-н Ustraitz ПЭУ. Ваш вопрос, что такое Ustraitz с вашим ногам, я ответил, что ничего не знаю о, но вы можете связаться с владельцем и заводчиком, вы мне не ответили. Затем я слышал о вас, что со мной решила, что первый отбор заслуживает, несмотря на то, что люди, представлялись мне - по рекомендации, которые уже были Босерон и их поведение совершенно другое, чем ваша. Любой хороший заводчик хочет лучшего для своих щенков. Но даже если бы я предложил вам 3 выбора, после того, что вы сказали мне, что она угрожала мне писать здесь на форуме, как я мошенничестве, я был рад, что я сделал то, что я сделал, и ты ничего не продаем. Мне очень жаль, но мы начинаем к Рождеству, и поэтому я не буду теперь работать с этой формой.
Bella
Отправлено: 23.12.09 20:57. Заголовок: Можно мне чуть подыт..
Можно мне чуть подытожить? Надин, Вы пишите, что Вам "30 с лишним лет". И за это время жизни Вы что, так и не усвоили, что не нужно, не красиво, не этично и так далее "не" выставлять отношения покупатель-заводчик на всеобщее обозрение??? Dagmar заводчик с большим стажем, известный в Европе, какое Вы имеете право здесь обсуждать его, по Вашему мнению, некорректное поведение? Нужно было Вам самой спрашивать об отказе в продаже щенка в личной переписке, а не начинать разводить здесь "Санту-Барбару"! Ведь это оставляет о Вас очень негативное впечатление...... По-моему, уже весь лимит исчерпан...... Все точки поставлены. Желаю Вам удачи в покупке другого щенка!
Bella
Отправлено: 23.12.09 20:59. Заголовок: Dagmar пишет: Мне о..
Dagmar пишет:
цитата:
Мне очень жаль, но мы начинаем к Рождеству, и поэтому я не буду теперь работать с этой формой.
Dagmar, Marry Christmas!!!!!!
Аксор
Отправлено: 23.12.09 21:02. Заголовок: Надин пишет: Так ч..
Надин пишет:
цитата:
Так что, вы мне отказали потому, что у вас был другой покупатель
Надин Может быть этот другой покупатель просто перекупил этого щенка предложив заводчице значительно большую сумму, чем было обговорено с Вами. А такие понятия как проффесионализм, порядочность и честность в нашей извращённой рыночной экономике отходят на второй план когда хочется сорвать большой куш.
Bella
Отправлено: 23.12.09 21:07. Заголовок: Аксор пишет: А таки..
Аксор пишет:
цитата:
А такие понятия как проффесионализм, порядочность и честность в нашей извращённой рыночной экономике отходят на второй план когда хочется сорвать большой куш.
Это уже что-то новенькое!!!
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 23.12.09 21:14. Заголовок: Bella пишет: Это уж..
Bella пишет:
цитата:
Это уже что-то новенькое!!!
Не то слово ... Аксор , думаю, что в этом случае Вы не правы.
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 23.12.09 21:16. Заголовок: Bella пишет: , Вы п..
Bella пишет:
цитата:
, Вы пишите, что Вам "30 с лишним лет".
Я так поняла, что это конологический опыт "30 с лишним лет".
Bella
Отправлено: 23.12.09 21:31. Заголовок: vinc пишет: это ки..
vinc пишет:
цитата:
это кинологический опыт "30 с лишним лет".
Ну, тогда вообще, я не понимаю Надин! С таким опытом и так наивно подходить к выбору собаки....
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 23.12.09 21:40. Заголовок: Аксор пишет: Может ..
Аксор пишет:
цитата:
Может быть этот другой покупатель просто перекупил этого щенка предложив заводчице значительно большую сумму, чем было обговорено с Вами.
Совершенно не верное предположение
vinc пишет:
цитата:
думаю, что в этом случае Вы не правы.
Да. Абсолютно.
Bella пишет:
цитата:
Ну, тогда вообще, я не понимаю Надин! С таким опытом и так наивно подходить к выбору собаки...
Скажем так, при взгляде со стороны, изменение первоначального решения, особенно после рекомендаций (заочных знакомых), могут натолкнуть на какие угодно мысли.
Почему Дагмар поверила тем людям, у которых справлялась? Вот что странно.
DarviOdrade пишет:
цитата:
В этом вопросе Надин тут никто не понимает...
Мне понятно. Человек пытается максимально всё предусмотреть и очень активен в своих поисках. А вот насколько это получается...
Интересно, если Татьяна такого плохого мнения о матери щенков, почему она не Надин отговаривала, а заводчика?
ОВЕНца
Отправлено: 23.12.09 22:27. Заголовок: Надин, вы упо..
Надин, вы упорно ищите причину по которой вам отказались продавать конкретного щенка, принуждая оправдываться заводчика, пытаясь вывести кого-то на "чистую воду" и т.д. Не нужно, на мой взгляд, было это делать. Хозяин (заводчик)- барин. Я понимаю, обидно. Но: Во-первых- Желанного вами щенка, уже продали другим. Во-вторых- Вы в своих сообщениях, рассказываете о личной переписке с заводчиком, что не есть красиво. Этим самым вы подрываете свой авторитет кинолога с 30-летним стажем.ИМХО На этом форуме все (или почти все) друг друга знают( узок пока круг российских и украинских босероновладельцев), и можно было просто написать, что щенка, выбранного вами, продали по рекомендации некого имярек не вам, не вдаваясь в подробности И все бы все поняли ( имеются в виду те, которые не знали). А так...Это походит на месть. Кому только, не понятно... Этот заводчик, уж точно, никогда вам (или по вашей рекомендации) щенка не продаст.
Любой хороший заводчик хочет лучшего для своих щенков. Но даже если бы я предложил вам 3 выбора, после того, что вы сказали мне, что она угрожала мне писать здесь на форуме, как я мошенничестве, я был рад, что я сделал то, что я сделал, и ты ничего не продаем.
Ой какой бред, читать стыдно. Вам никто, подавно я не угрожала. Я написала, что не порядочно так поступать держали нас в ожидании месяц, ничего не написали на счет щенка. А потом нам предлагали светло-голубого, ведь он уже почти догнал тех щенков, которые нам понравились. Нам понравились именно те, а не те которых вы нам предлагали. Я не пишу никому про вас, в отличии от вас, это вы пишите другим заводчикам про меня всякую чушь. Пусть это останется на вашей совести. А я написала вам на ЛС , что напишу про вас на форуме, как вы обошлись со мной, чтоб другим был пример. Но я не писала, это вы сразу же открыли страничку на этом форме и не вы и не я ничего не писали про этот инцидент. Но когда я прочла, что тот щенок, который ушел к заводчице в питомник, вдруг оказался в Питере у любителя.. Вот тут мне стало интересно. И я стала интересоваться как он появился в Питере. Но вот интересно этих сообщений почему то я уже не нашла на вашем форуме. Где мне писали, как кто-то до рождения щенков дал задаток, с помощью кое кого договорились об этом щенке. DarviOdrade и Alfa_S не подскажите куда эти сообщение пропали? Но вот сама Дагмар написала, что вы после меня обратились за щенков.
Затем я слышал о вас, что со мной решила, что первый отбор заслуживает, несмотря на то, что люди, представлялись мне - по рекомендации, которые уже были Босерон и их поведение совершенно другое, чем ваша. Любой хороший заводчик хочет лучшего для своих щенков. Но даже если бы я предложил вам 3 выбора, после того, что вы сказали мне, что она угрожала мне писать здесь на форуме, как я мошенничестве, я был рад, что я сделал то, что я сделал, и ты ничего не продаем.
И снова слышали про меня. Я догадалась от кого, это не трудно, кто из форумчан вам написал, что я на форуме написала, как мне отказали в щенке. Молодцы! Когда мы с вами общались, этих людей не было и наше общение вам почему то было по душе, мы переписывались, вы мне предлагали услуги на счет подбора второго щенка, так как заводчица ваша хорошая знакомая, правда я от них отказалась, так как было все договарено. Но, когда вы меня просто кинули, то я вам и сказала что напишу про вас как вы со мной обошлись.
mel
Отправлено: 23.12.09 23:23. Заголовок: читать всё это проти..
читать всё это противно!!!!!!!!! хватит!!!!!
ОВЕНца
Отправлено: 23.12.09 23:26. Заголовок: Э-.ээ... Как та..
Затем я слышал о вас, что со мной решила, что первый отбор заслуживает, несмотря на то, что люди, представлялись мне - по рекомендации, которые уже были Босерон и их поведение совершенно другое, чем ваша.
Вы саме себе противоречите. Так как написали, что эти люди появились после меня. Вы нам не отказывали в этом щенке и было все нормально.
Вам этих людей порекомендовали, у которых был уже Босерон.
А нам вас порекомендовали, ваши коллеги. А теперь переписываюсь с некоторыми, они удивляются.
А на счет поведение, не могу понять? Какое оно разное, когда мы с вами общались этих людей вообще не было. Вы забрали щенка, которого нам пообещали и дали им. Да у них не только хорошее поведение, у них отличное настроение.
Да у них был Босерон, это что показатель. А можно узнать какой был он, выставки, дрессировки, тесты на поведения, чемпионство - вот это показатель.
Надин Может быть этот другой покупатель просто перекупил этого щенка предложив заводчице значительно большую сумму, чем было обговорено с Вами. А такие понятия как проффесионализм, порядочность и честность в нашей извращённой рыночной экономике отходят на второй план когда хочется сорвать большой куш.
Нет он не перекупил, верней она просто написала что я в породе ничего не разбираюсь и еще кое что. Я дословно уже не помню, так писала Дагмар мне на ЛС.
Надин,какой смысл бить по хвостам?Вы берете щенка в другом месте-значит все хорошо.Дагмар выбрала для своего щенка оптимальных с ее точкизрения хозяев-тоже хорошо.Я понять не могу цель дискуссии Если цель- сделать негативную рекламу заводчику,то зря наверное(всеравно каждый для себя выбор сам сделает),если цель-поднять рейтинг себе,то опять зря.Порода малочисленная,все друг друга знают.Рейтинг зарабатывают делами,а не пустым сотрясанием воздуха.Не имеет смысла вся эта возня
"Первое обвинение отбрасывается, второе задевает, третье ранит, а четвертое убивает". Вольтер Обвинения в адрес заводчика в такой ситуации ни к чему хорошему не приведет.
Надин, Вы пишите, что Вам "30 с лишним лет". И за это время жизни Вы что, так и не усвоили, что не нужно, не красиво, не этично и так далее "не" выставлять отношения покупатель-заводчик на всеобщее обозрение???
Читайте по внимательней. Не мне за 30 лет, а я в кинологии более 30 лет. 30 лет я только на одной породе, доберман.
Вот именно, что за это время я прошла хорошую школу, сталкивались со всякими случаями, все было. Поэтому я вам еще раз напоминаю, так как уже вам писала, ни вам меня учить. У меня тоже была сука и были щенки, и для вашего удивления, вы знаете, что я их тоже продавала и забирала у не достойных "владельцев"и мне угрожали и что собаку отравять, ой сколько всего было.
Dagmar заводчик с большим стажем, известный в Европе, какое Вы имеете право здесь обсуждать его, по Вашему мнению, некорректное поведение? Нужно было Вам самой спрашивать об отказе в продаже щенка в личной переписке, а не начинать разводить здесь "Санту-Барбару"! Ведь это оставляет о Вас очень негативное впечатление......
Bella я все больше и больше убеждаюсь, что вы не внимательный человек. Читайте внимательно и меньше будут у вас ко мне вопросов.
Да и я не с малым стажем. Но вот в Европе, да я особа не известна, но у меня в Европе есть очень хорошие друзья-собачники. Вот они мне и порекомендовали ее суку, так как она рабочая.
Вы знаете, я имею право обсуждать не только на этом форуме, только не его, а её. Да, не внимательны вы. Не с отказа я начала писать, а о не правдивой информации. Если у вас негативное впечатление...... , - это ваше впечатление.
цитата: А такие понятия как проффесионализм, порядочность и честность в нашей извращённой рыночной экономике отходят на второй план когда хочется сорвать большой куш.
Это уже что-то новенькое!!!
Нет это не новенькое. Это вы наверно очень молодая, я имею ввиду стаж у вас с собаками. Кроме того, ой какой был скандал в адрес одного из питомников в Мурманске, который передал самолётом щенка в Москву. Так что не пишите чего не знаете.
А ассоциация кинологических клубов Золотой снег и клуб Бриар во главе, дай боже памяти, кажется руководитель Потехин и еще женщина, фамилию не помню, еще существуют?
Надин,какой смысл бить по хвостам?Вы берете щенка в другом месте-значит все хорошо.Дагмар выбрала для своего щенка оптимальных с ее точкизрения хозяев-тоже хорошо.Я понять не могу цель дискуссии
Вот именно, что не хорошо. Так как мне не отказали в щенке, меня просто целый месяц дурили, а потом предложили другого. И я потеряла время, так как один щенок есть, а теперь мне нужно заново искать кобелька.
Цель дискусии была в том, что я ходела разобраться, кто пишет правду. Дагмар или кое кто из ваших. И я узнала, с помощью самой Дагмара и я ей верю, поэтому я её и поблагодарила.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 24.12.09 01:49. Заголовок: Надин пишет: так ка..
Надин пишет:
цитата:
так как она рабочая.
Да ну? И где же она работает? По-моему вы опять ошибаетесь...
Надин пишет:
цитата:
только не его, а её
Заводчик - существительное мужского рода.
Надин пишет:
цитата:
Если у вас негативное впечатление...... , - это ваше впечатление.
И не только её
Надин пишет:
цитата:
Нет это не новенькое. Это вы наверно очень молодая, я имею ввиду стаж у вас с собаками. Кроме того, ой какой был скандал в адрес одного из питомников в Мурманске, который передал самолётом щенка в Москву. Так что не пишите чего не знаете.
Этот скандал имеет какое-то отношение к Дагмар? Или вы её обвиняете в попытке сорвать куш?
Надин пишет:
цитата:
А ассоциация кинологических клубов Золотой снег и клуб Бриар во главе, дай боже памяти, кажется руководитель Потехин и еще женщина, фамилию не помню, еще существуют?
Это вообще какое имеет отношении к теме?
Надин пишет:
цитата:
но среди их нет породников босеронов.
Нет. Тогда мне это не интересно. А вот с вашими знакомыми босеронистами, если таковые имеются, я бы с удовольствием пообщалась.
Надин пишет:
цитата:
Да и не к вам я обращалась.
А. Так это у вас личная переписка с Дагмар? Тогда можно я эту тему всю удалю? Чтоб посторонние больше не подглядывали за вашими отношениями
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 24.12.09 01:53. Заголовок: Надин пишет: И я по..
Надин пишет:
цитата:
И я потеряла время
Надин пишет:
цитата:
Но с их стороны было негативно написано про меня.
Враки. Они о вашем существовании даже не подозревают
Да ну? И где же она работает? По-моему вы опять ошибаетесь...
А по моему это вы не в курсе и честно говоря вы меня удивили.
Её рекомендовала нам заводчица Чехии питомника рабочих немецких овчарок. Кроме того я видела данные выставки, где её сука выставлялась в рабочем классе и заняла второе место. ( ...CLASSE TRAVAIL... 2ème : (A) AIRIN DES GARDIENS AUX CŒURS TENDRES ) ZZO,ZOP,ZPU1,BGH1,ZVOP,IPO1, připravována na IPO2, а вот ее данные о выставках 11x CAJC,16x BOB,21x CAC,4x r.CAC, 11x CACIB,4x r.CACIB.
А где конкретно она работает спросите у самой Дагмар.
Мне не интересно, где она работает, мне интересно, может ли она и как она работает. И я об этом тоже у Дагмара распрашивала и она мне всё объясняла.
Этот скандал имеет какое-то отношение к Дагмар? Или вы её обвиняете в попытке сорвать куш?
А при чем здесь Dagmar? И подавно вы?
Я подтвердила,что такие вещи, что писала Аксор, существуют даже и у них в Мурманске. А то, что Bella очень наивная, наверно еще молода и не опытна. Но у неё всё впереди.
Нет. Тогда мне это не интересно. А вот с вашими знакомыми босеронистами, если таковые имеются, я бы с удовольствием пообщалась.
А при чем вы здесь? Вас не интересует, это ваши проблемы, а я хоть и доберманист, меня очень интересует. Так как ее овчарки работают это заглядение и не каждому дано это, они на разных мероприятиях выступают за свою страну. И поверьте вам есть, что у таких людей поучиться.
Враки. Они о вашем существовании даже не подозревают
Да что вы говорите, правда в глаза колить? Или мне снова не верить Дагмару, разчирую я ей поверила. Подавно вы, меня не переубедите. Как вы тут не старались.
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 24.12.09 08:40. Заголовок: Надин , Вы получили ..
Надин , Вы получили второе замечание за хамский тон. Третье замечание влечёт за собой автоматический бан.
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 24.12.09 08:52. Заголовок: Надин пишет: Но вот..
Исходя из таких конкретных слов, предположу, что Вы DarviOdrade обладаете полной информацией покупки и переезда этого щенка в Питер. Вы бы как министр-администратор написали всю правду и развели бы всех по углам. По-моему имеете на это полное право, а то некоторым участникам форума очень плохо в этой теме (имею ввиду зелёные смайлики). Хотя за руки в эту тему их никто не тащит. Думаю, что при грамотном раскладе с Вашей стороны эта тема удачно бы закрылась.
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 24.12.09 10:56. Заголовок: Аксор пишет: Вы Dar..
Аксор пишет:
цитата:
Вы DarviOdrade обладаете полной информацией покупки и переезда этого щенка в Питер.
Что касается переезда этого щенка в Питер. Мы с DarviOdrade обладаем одинаковой информацией, в основном уже изложенной здесь. Ещё раз повторю, с подробностями. У владельцев в октябре от эпилепсии умер кобель "В"- помёта "Бранде Мали". Владельцы (далеко не олигархи - это к слову о "переплатили") были знакомы с лета с Сашей и Наташей - случайно встретились в ветеринарке. От них они узнали о монопородной выставке, куда приехали и познакомились со всеми нами. Очень приятная пара в возрасте. Им понравились Винс, Иона, они спрашивали, когда будут щенки. Выразили желание взять суку от Ионы, но они хотели получить щенка как можно быстрее - им было очень тоскливо без собаки. Они регулярно звонили Инне с вопросами о вязке. Примерно в середине ноября женщина (Валентина) позвонила Наталье и сообщила, что они 15 декабря едут за кобелём из помёта Айрин. Был озвучен выбор тёмно-зелёного кобеля. Валентина сказала Наталье, что этот помёт им рекомендовала Татьяна, сообщив, что кобель будет интересен для разведения, но им обязательно нужно заниматься (дрессировка, выставки), и помогла выбрать щенка. Валетина в разговоре уже после приезда щенка очень тепло и с благодарностью за помощь отзывалась о Татьяне и о Дагмар. Дагмар ещё раз выбирала с ними щенка, "как для самой себя"(с). Татьяна говорит, что помёт нашел их сын в интернете, и щенка они выбирали сами. Вот их предыдущая собака http://vkontakte.ru/photo-8914930_139487452 , фотография отправлена сыном.
Это вся информация, которая есть у нас.
Про то, что Надин интересуется этим помётом, можно было только догадываться, так как она выкладывала сюда фотографии этого помёта, но ничего не писала о желании взять оттуда щенка.
Надин
Замечания:
Отправлено: 24.12.09 10:57. Заголовок: vinc пишет: Вы полу..
vinc пишет:
цитата:
Вы получили второе замечание за хамский тон.
У вас есть способность определить тон по компьютору?
Вот интересно, с моей стороны заметили тон, а как же с другой стороны.
На хамские вопросы и подколки в мой адрес, я ответаю так же!
Интересно, если Татьяна такого плохого мнения о матери щенков, почему она не Надин отговаривала, а заводчика?
Интересно, с чего Вы это взяли? Во-первых, я не плохого мнения, а лишь говорила, что эта собака не идеальна по характеру (это при обсуждении 10-10-10 за тест). Во-вторых, я вообще, была не в курсе, что Надин собиралась брать щенка у этого заводчика. Кстати, когда Надин писала мне в личку, я отговаривала ее брать босерона в принципе.
То, что заводчик предпочел отдать щенка людям, у которых уже был опыт общения с босероном, это его право. Тем более, что Надин задавала массу вопросов о кобеле, отце щенков, который ей изначально не нравился...
Лена Н.
Отправлено: 24.12.09 11:12. Заголовок: Надин пишет: У вас ..
Надин пишет:
цитата:
У вас есть способность определить тон по компьютору?
Вот интересно, с моей стороны заметили тон, а как же с другой стороны.
На хамские вопросы и подколки в мой адрес, я ответаю так же!
Не рубИте сук, на котором сидите.
С какой "другой" стороны? Кого вы имеете ввиду?
Alfa_S
Отправлено: 24.12.09 11:21. Заголовок: Есть предложение уда..
Есть предложение удалить напрочь эту тему, поскольку по существу здесь практически ничего нет. А вновь зашедшие, вообще, не понимают, о чем речь и пытаются внести свои предположения (не в обиду Аксору ) Это может продолжаться бесконечно... Кто за?
Отправлено: 24.12.09 11:31. Заголовок: Alfa_S пишет: А вно..
Alfa_S пишет:
цитата:
А вновь зашедшие, вообще, не понимают, о чем речь и пытаются внести свои предположения
Я только высказывал свою точку зрения, а предложение у меня такое же как и у Вас закрыть эту тему. Alfa_S какая может быть обида на Вас, если вы в своё время помогли мне приобрести Аксора. Меня то уж точно никто не кидал, не спрашивал рекомендации от других заводчиков, и не просил никакого залога. Ещё раз спасибо и Вам, и Винсу, и Глории.
Надин
Замечания:
Отправлено: 24.12.09 11:42. Заголовок: vinc пишет: Про то,..
vinc пишет:
цитата:
Про то, что Надин интересуется этим помётом, можно было только догадываться, так как она выкладывала сюда фотографии этого помёта, но ничего не писала о желании взять оттуда щенка.
Вы чего глубости пишете? Это где я выкладывала фотки? Я выкладывала фотки вообще с форума о продаже щенков. И кто то из членов форума написали что эти щенки из питомника "Blackgorge" (вл. Vaclav & Lidka Kazdovi), и они были правы. Нашла писала kelton.
Вот нашла Сообщение: 113 Отправлено: 23.10.09 13:23. Заголовок: Всем доброго дня!!! .. фотки
А эти фотки Сообщение: 125 Отправлено: 26.10.09 01:47. Заголовок: А как вам такие крош..
С Французского питомника и если нужно то я постараюсь найти их у них на сайте.
А можно просто посмотреть щенков у Дагмара и вы увидете, что у нее нет снимков щенков на коженом диване.
А теперь прошу всех внимание сообщение от Дагмара что у нее родились щенки Щенки родились 17.10.2009г.
А теперь я прошу вас vinc, скажите могут ли щенки которые родились 17.10.2009 годам выглядить так, одни - первые фотки, 23.10.09 там им чуть больше месяца, а на вторых фотках26.10.09, ровно месяц? Не сходиться с рождением щенков у Дагмара.
Так где же правда?
17.10.2009г.
Желание? Не правда, читайте сообщение Дагмара, в котором она написала что я была первой на щенка. Dagmar Сообщение: 47 Вчера 13:31. Заголовок: Надина, вы были перв "Надина, вы были первым выбором, но потом я узнал о вас, я не сделал. Кандидат от Санкт-Петербурга пришла позже, после вас, ..."
русские
Отправлено: 24.12.09 11:52. Заголовок: Быть может мое сообщ..
Быть может мое сообщение будет последнее в этой теме.
Девочки вы не правы! Да к тому же ведете себя более чем некрасиво!
Вместо того, что бы помочь человеку завести качественных босеронов на Украине, вы его травите! Тем более, как я поняла, лично с ним незнакомы.
Осталось еще ник забанить и тему убрать. И сделать вид, что все нормально.
Надин , может вам действительно обратить внимание на другую породу, если с босеронами все так сложно?
Надин,вы зря волнуетесь,Винс права,репутацию Вы уже заработали и в Европе и в России.Не стоит так нервничать и скандалить. .Можно я повторю свой вопрос:"Какую ЦЕЛЬ преследуете раздувая скандал?"Если окружающим будет ясна цель,может о какой то конструктивный совет получите.А так получается"Собака лает,караван идет"Все остаются при своем.
Alfa_S
Отправлено: 24.12.09 12:06. Заголовок: русские пишет: Вмес..
русские пишет:
цитата:
Вместо того, что бы помочь человеку завести качественных босеронов на Украине, вы его травите!
русские Вы не правы в Ваших обвинениях - практически каждый участник форума поначалу старался как можно больше рассказать Надин о породе, рассказывали о своих собаках, давали ссылки на сайты о породе, обращали внимание на некоторые особенности психики и сложности характера. Кончилось тем, что Надин нам не поверила и пошла спрашивать о породе на других непородных форумах и осуждать нас... Это уже стиль общения такой у человека. Ничего не поделаешь...
Надин
Замечания:
Отправлено: 24.12.09 12:06. Заголовок: русские пишет: Нади..
русские пишет:
цитата:
Надин , может вам действительно обратить внимание на другую породу, если с босеронами все так сложно?
Нет я не сдамся. Кроме того я с мужем к этой породе шла с лета, искали информацию, нашла сначала НКП и с него вышла на ваш форум и на первые мои сообщение отвечали с негативностью, все пугали породой, всё доказывали что она мне не подойдет. Какими-то страшилками занимались. Почитать их сообщение, то такое впечатление, что эта порода просто страх господний.
А когда я пообщалась с людьми, я поняла, что и не так и страшна эта порода, как про неё тут писали.
Надин
Замечания:
Отправлено: 24.12.09 12:30. Заголовок: Alfa_S пишет: что Н..
Alfa_S пишет:
цитата:
что Надин нам не поверила и пошла спрашивать о породе на других непородных форумах и осуждать нас...
Да что вы говорите. Мне теперь у вас спрашивать разрешение с кем и где мне общаться. Нет я не обсуждала вас, я цитировала ваше мнение о породе.
Дело в том, что я обратилась на форум специалисты по дрессировкам. Так как на вашем форуме, мне доказывали, что босероны не рабочие, а у меня были сомнение. И я несколькое не жалею, что обратилась туда, правда ребята написали, что с такой породой они не работали и им самим очень интересно было бы узнать. А у меня появилось желание, чтоб узнать все, что меня интересует и обязательно у специалистов, поэтому я обратилась в нашу спилку и мне дали адрес одного дрессировщика с Франции, я переписываюсь с ним до сих пор, у него на площадьке занимаются босероны, так его вмение совсем не совподает с вашим, кроме того он счел, что он не такой уж профессионал по этой породе и нашел , в том самом регионе, где он сам живет, серьезный питомник породы босерон, хозяйка, которая держить только рабочих собак. Очень жалею, что не знаю языка, а по автопереводчику, сами знаете, но ничего мы переписываемся и понимаем друг друга.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 24.12.09 12:58. Заголовок: Надин пишет: Мне не..
Надин пишет:
цитата:
Мне не интересно, где она работает, мне интересно, может ли она и как она работает.
А вы не путаете спорт и работу?
Надин пишет:
цитата:
DarviOdrade пишет:
цитата: Этот скандал имеет какое-то отношение к Дагмар? Или вы её обвиняете в попытке сорвать куш?
А при чем здесь Dagmar? И подавно вы?
Дагмар - одна из героинь этой ветки. А я тут "причем", ибо бан за клевету может вынести админ.
Надин пишет:
цитата:
Но опять, причем вы здесь?
А "причем" милиционер на перекрестке?
Надин пишет:
цитата:
На хамские вопросы и подколки в мой адрес, я ответаю так же!
А. Нынче вопросы по существу и без смайликов называются хамскими. Понятно. Больше не буду.
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 24.12.09 13:09. Заголовок: русские пишет: Вмес..
русские пишет:
цитата:
Вместо того, что бы помочь человеку завести качественных босеронов на Украине, вы его травите!
Очень жаль, Марина, если у тебя сложилось именно такое мнение. Потому что мы просто пытались объяснить Надин, что приобретать босеронов целенаправленно для охраны огромного участка - не лучший вариант; что очень сложно "угадать" со щенком именно в этой породе; что не стОит заниматься с босероном защитой на агресси.. Только всё это уходило в пустоту. Надин, видимо, решила, что её хотят обмануть, со всеми вытекающими последствиями. Если бы Надин спокойно поинтересовалась питомниками и линиями, неужели ей бы не подсказали? Что, собственно, и пытались сделать, обращая её внимание на орловское разведение. Но она постоянно писала, что сама достаточно умная... и во всём разберётся... В последствии слишком много было недоговорок и оговорок со стороны Надин. Мнение уже сформировано, и изменить его Надин вряд ли сможет. Да ей это и не нужно.
Надин, видимо, решила, что её хотят обмануть, со всеми вытекающими последствиями.
Не просто обмануть, а еще и напугать
vinc пишет:
цитата:
Что, собственно, и пытались сделать, обращая её внимание на орловское разведение.
Прежде всего потому что собаки этой линии подходят по характеру под те цели, которые Надин озвучила в начале общения.
vinc пишет:
цитата:
В последствии слишком много было недоговорок и оговорок со стороны Надин.
И не понимания. Причем с обеих сторон. Потому что меня очень часто посты Надин вводят в ступор. Вот как по телефону я с ней общалась, так и тут - постоянно на лице лупег
Надин,вы зря волнуетесь,Винс права,репутацию Вы уже заработали и в Европе и в России.Не стоит так нервничать и скандалить. .Можно я повторю свой вопрос:"Какую ЦЕЛЬ преследуете раздувая скандал?"Если окружающим будет ясна цель,может о какой то конструктивный совет получите.А так получается"Собака лает,караван идет"Все остаются при своем.
Инна я не волнуюсь, так как у меня чистя совесть кое, перед кем. Винс права? Я то, что она пишет не правду - это нормально, делать из меня ..... .? Я предоставила факты в своем Сообщение: 250 и они правдивые. Против фактов не попрёшь. Вы за Европу не обвечайте, Дагмар - это не Европа. Кроме того с другими у меня хорошие отношения. Я же не буду вывешивать сообщение, которые я получаю с Европы, правда больше поздравительные с рождеством. А вот с Чехии, пишут коллеги они соридарны со мной и удивляются почему я об этом ничего им не написала, и почему не поставила их в известность про отказ щенка.
Так что Европу мы оставим в покое. Да и фирма моя сотрудничить с Польшей и Германией и там есть наши представители.
Еще раз повторюсь один человек - это не Европа!
А давайте спомним, с чего все началось? А началось все со лжи на этом форуме. Кто-то все доказывал как еще до рождения щенка, кое кто, зарезервировал кобеля и дали залог за него. Только вот сама Дагмар опровергла эту информацию.
Никакой целью я не преследую. Но я, как и многие другие, не люблю, когда врут и делают из тебя .... .
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 24.12.09 13:29. Заголовок: Надин пишет: А дава..
Надин пишет:
цитата:
А давайте спомним, с чего все началось? А началось все со лжи на этом форуме. Кто-то все доказывал как еще до рождения щенка, кое кто, зарезервировал кобеля и дали залог за него.
Цитату, пожалуйста. Или ссылку на пост .
Пока ложь только с Вашей стороны. Вы уже сама в ней запутались. Советую в блокнотик Ваши скачущие мысли заносить .
Вы думаете, что Дагмар может спутать работу со спортом? Я сомневаюсь. Во-первых нам ее суку рекомендовали именно по этим качествам. Во-вторых мы переписывались с Дагмар и она подтвердила, что она рабочая и что у неё есть укус.
DarviOdrade
в отставке
Награды:
Отправлено: 24.12.09 13:39. Заголовок: Надин пишет: Вы дум..
Надин пишет:
цитата:
Вы думаете, что Дагмар может спутать работу со спортом? Я сомневаюсь. Во-первых нам ее суку рекомендовали именно по этим качествам. Во-вторых мы переписывались с Дагмар и она подтвердила, что она рабочая и что у неё есть укус.
Айрин работает в полиции? Вау. Я не знала. Респект.
Винс права? Я то, что она пишет не правду - это нормально, делать из меня ..... .?
Положим, я ошиблась. Тогда тем более, никто и не подозревал, что Вы рассматриваете щенков из этого помёта для приобретения. И у Вас ещё меньше оснований обвинять нас, что у Вас сманили щенка.
цитата: А давайте спомним, с чего все началось? А началось все со лжи на этом форуме. Кто-то все доказывал как еще до рождения щенка, кое кто, зарезервировал кобеля и дали залог за него.
Цитату, пожалуйста. Или ссылку на пост
mel
Отправлено: 24.12.09 14:00. Заголовок: Надин, писать сюда н..
Надин, писать сюда не хотела, но сил нет..
Всё, что Вы добились этим - это разругались (хочется сильнее сказать) практически со всеми.. Почему-то большинство народу здесь не на Вашей стороне - может стоит задуматься
И потом, раз Вы всё-таки хотите босерона, и собираетесь ездить на крупные выставки (не на Украине) и т.д., как Вы думаете, будут ли с Вами теперь нормально общаться..
Ну, да Вам не дали щенка, обидно, досадно, но не настолько, что обливать всех и вся публично грязью. Мы не всегда получаем в жизни всё, что хотим. Честно, ведёте себя как девочка в 14 лет, которой мама не купила велосипед Заранее извиняюсь, если обидела.
Надин
Замечания:
Отправлено: 24.12.09 14:01. Заголовок: vinc пишет: Потому ..
vinc пишет:
цитата:
Потому что мы просто пытались объяснить Надин, что приобретать босеронов целенаправленно для охраны огромного участка - не лучший вариант; что очень сложно "угадать" со щенком именно в этой породе; что не стОит заниматься с босероном защитой на агресси..
Да, кругом одни "спецы".
Во- первых, вспомним, босерон пастух, не правда ли? А для пастуха огромный участок это, что для них проблема? Не соглашусь.
Во-вторых, я не собираюсь угадывать, это ваш профиль. Для подбираю для себя щенка, чтоб мне понравился и обязательно порабатываю родителей и если есть возможность и других предков о наличии любых дрессировок и интересуюсь про укус и про психику на реакцию к стрельбе.
В-третьих упоси боже, не только с босеронами, но и с другими породами заниматься агресией. Или вы считаете, что ИПО и ЗКС ( про которые я писала везде) у собак развивают развивает агресию. Вот потому то я и искала информацию о дрессировке босерон у других, так как по вашему босероны не дрессируются. агресию?
цитата: А давайте спомним, с чего все началось? А началось все со лжи на этом форуме. Кто-то все доказывал как еще до рождения щенка, кое кто, зарезервировал кобеля и дали залог за него.
Цитату, пожалуйста. Или ссылку на пост
Только после Вас.
Вы еще не ответили на Сообщение: 250 Сегодня 11:42
inna_l
Отправлено: 24.12.09 14:07. Заголовок: Есть категория людей..
Есть категория людей получающих заряд бодрости из скандалов.Надин,неужели Вы из них?Брость всю энергию на поиск нужного щенка,а не устраивайте безобразную свару.Всем будет счастье Если цель просто побрехать в эфире,то я даже не знаю чем Вам помочь. И очень смешат заявления "я ххх лет в кинологии(породе) и.т.д.". Я 20 лет за рулем,но это не делает из меня профессионального автослесаря Успокойтесь,скоро праздники,настройтесь на позитив Ну не убедите вы никого в своей правоте такими мерами.Лучше купите стОящих собака,выведите свою линию суперрабочих и суперспортивных босеронов и докажите делом,а не воплями ,свою правоту.
kelton
Шерлок
Отправлено: 24.12.09 14:08. Заголовок: Надин пишет: А для ..
Надин пишет:
цитата:
А для пастуха огромный участок это, что для них проблема?
Не проблема, но босерон в качестве охранника этого участка сомнителен. Да, нормальный человек не полезет на участок с большой собакой, но как поведет себя собака, если зайдет посторонний, не знаю,но явно не так, как алабай, кавказец или НО. Надин пишет:
цитата:
так как по вашему босероны не дрессируются
Вряд ли Оксана это когда-то утверждала, сама занимаясь дрессировкой.
обязательно порабатываю родителей и если есть возможность и других предков о наличии любых дрессировок и интересуюсь про укус и про психику на реакцию к стрельбе.
По Устарицу у Вас были вопросы. А по Айрин... Вас всё устроило в тестах проверки поведения Айрин? Очень хотелось бы услышать Ваши комментарии по обоим тестам.
Вы планировали взять щенка от Беты и Ургена. Вас не смутило то, что Урген боится замаха? Что он чисто шоу-собака? Что он шоу-разведения? И то, что влада рассказывала на форуме про Бету (боязнь грозы, то, какая у неё хватка)?
Надин пишет:
цитата:
Или вы считаете, что ИПО и ЗКС ( про которые я писала везде) у собак развивают развивает агресию.
Мой босерон занимается защитой. Ролики и фотографии и защиты, и послушания есть и на форуме и в сети. Так же, как и собаки Лены, Татьяны, Натальи и ещё многих форумчан. Дальше что?
vinc
меня здесь нет
Отправлено: 24.12.09 14:17. Заголовок: Надин пишет: Вы еще..
Надин пишет:
цитата:
Вы еще не ответили на Сообщение: 250 Сегодня 11:42
цитата: Надин пишет: цитата: А давайте спомним, с чего все началось? А началось все со лжи на этом форуме. Кто-то все доказывал как еще до рождения щенка, кое кто, зарезервировал кобеля и дали залог за него.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
....
ИМХО 
? Вот я выбрала заводчика, родителей, родился помёт без брака.. А исполнился щенкам месяц, и я увидела во всех щенках то, что меня не устраивает 
.
), заводчик без проблем вернет тебе задаток, если в помете не родится щенка с хотя бы нормальным уровнем инстинктов. 
. Просто хочу экстерьерного и с возможностью заниматься спортом. Но это не самоцель - не получится-и фиХ с ним. Босероны, понимаете ли, они такие 
. 
, это точно! 
...
Ну не убедите вы никого в своей правоте такими мерами.Лучше купите стОящих собака,выведите свою линию суперрабочих и суперспортивных босеронов и докажите делом,а не воплями ,свою правоту.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума