Отправлено: 15.01.12 11:51. Заголовок: Ищу помет щенков босерона

Всем добрый день. Я студентка колледжа, учусь на кинолога. Дома проживает минибулька дрессированная.
Дело в том, что, как я поняла, получить щенка босерона в России достаточно тяжело, да? Именно мальчика. Хотела бы себя подстраховать. В принципе, я уже решила от какой собаки мечтаю получить щенка, и уже договорилась, но меня мучает паранойя, что вязка может и не состояться, а начинать летом искать щенка на бум не очень хочется, желательно все спланировать. Щенка мне нужно завести где-то в июне, хотела бы провести с ним все свободное время летом, потом уже учеба начнется, будет не так много времени. Подскажите, пожалуйста, какие пометы планируются на этот год?
Щенок нужен в качестве рабочей собаки для спорта. Уже 3 год занимаюсь с нашим булем ОКД для себя. Хочу приобрести вторую собаку уже как свою и заниматься с ней более серьезно. Планирую ОКД, ЗКС, фризби, и моя подруга хотела бы его брать на аджилити. Нужен кобель, ибо дома озабоченный кобель бультерьера, да и как-то душа ближе к ним лежит. И в ближайшие 6 лет не будет возможности вязать собаку, не переживем 13 щенков, а брать хорошую суку и не вязать ее... По характеру хотелось бы в меру спокойного, не агрессивного, не доминанта, уверенного в себе, не тусливого. Короче, полную противоположность бультерьерки. Живем в трешке, рядом с домом 3 лесопарка, есть возможность при желании бегать с собакой или кататься на лыжах. Летом, помимо длинных прогулок, тренировки по фризби 2 раза в неделю, по дрессировке 1-2 раза в неделю с утра до вечера. И дача.
Возможно ли найти такого щенка в этом году? И еще хотелось бы ЛС узнать приблизительную цену босеронов с такими качествами.

 Отправлено: 15.01.12 12:33. Заголовок: Condenados пишет: я..

Condenados пишет:

цитата:

я уже решила от какой собаки мечтаю получить щенка, и уже договорилась

Остается только дождаться

 Отправлено: 15.01.12 12:53. Заголовок: kelton Дождаться н..

kelton
Дождаться не проблема, год жду свою овчарку, полгода точно переживем. Просто переживаю, что в итоге окажется так, что все летние кобели будут зарезервированные или раскуплены... У вас босеронов потрясающе быстро раскупают. О_о У нас минибульки до 7 месяцев иногда ждут своих владельцев.

 Отправлено: 15.01.12 13:04. Заголовок: Наверное, следовало ..

Наверное, следовало создать темку в разделе про вязки....

 Отправлено: 15.01.12 13:11. Заголовок: Condenados пишет: в..

Condenados пишет:

цитата:

все летние кобели будут зарезервированные или раскуплены

Так и Вы зарезервируйте.

цитата:

босеронов потрясающе быстро раскупают

Не всегда.

 Отправлено: 15.01.12 13:51. Заголовок: Condenados, Про поме..

Condenados,
Про пометы ничего сказать не могу, ибо точной информацией не располагаю. Но щенки в России точно будут. Где-нибудь, у кого-нибудь. Вопрос в уровне пометов и задачах заводчиков. По-любому психику отслеживать надо на два-три колена. И знать про подводные камни в родословной.

Condenados пишет:

цитата:

Планирую ОКД

Запросто с любым босероном, если только совсем крыша от ориентировочной не едет. На соревновательный уровень придется поработать несколько дольше и не в группе, а индивидуально, с хорошим тренером (опыт у Вас в дрессировке есть, что уже радует). И никаких рывков поводком, тупого брожения по кругу 45 минут ты пы.
Condenados пишет:

цитата:

ЗКС

Для нормальной сдачи норматива, а не для площадочных корочек, тоже придется прилично поработать. При условии, что с психикой будет все впорядке. Рекомендую почитать тему на форуме под названием "Защита". Про постановку базы у собаки и пр.
Condenados пишет:

цитата:

фризби

Ну, с этим проблем точно не возникнет Фризби у нас почти все любят.
Condenados пишет:

цитата:

аджилити

Тоже можно.

Босероны вообще любят дрессировку А от дрессировке на ПП будете с ним невероятный кайф испытывать

Вообще про подбор родителей. Психика на первом месте (без "зависания" на раздражители, отсутствие агрессии, без гиперактивности - это все может помешать в серьезной дрессировке). Сама дрессировка. Тут я лично дипломам не верю, особенно в том, что касается защиты. На собаку (отца, мать) надо смотреть самой. Нет возможности выехать, просить видео. И чтоб оценить качество НС на этом самом видео, надо самой научится разбираться во всех тонкостях. А это сложно, но возможно. Нет опыта в такой оценке, полагаемся на счастливый случай, но только потом локти не кусаем, что собака проблемная попалась
И обязательно просите снимки на ДТС. Больная тема для всех нас. Делают снимки единицы. Если заводчик не думает о будущем здоровье своих щенков, что это за заводчик?

kelton пишет:

цитата:

Так и Вы зарезервируйте.

Сразу обговрите с заводчиком очередь выбора.

kelton пишет:

цитата:

Не всегда.

О, да. И у нас сидят. И покупателей нет. Приличные вообще на вес золота. Чтоб оценивали породу адекватно, а не просили за забор на охрану свирепое чудовище "как в книжках пишут"

Удачи Вам в поисках своей оПчарки

 Отправлено: 15.01.12 14:25. Заголовок: kelton пишет: Так и..

kelton пишет:

цитата:

Так и Вы зарезервируйте.

В одном помете уже.) Но опять же, вдруг не сростется или не будет подходящего щенка... Хочется рассчитывать хотя бы на 2 помета.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Про пометы ничего сказать не могу, ибо точной информацией не располагаю. Но щенки в России точно будут. Где-нибудь, у кого-нибудь. Вопрос в уровне пометов и задачах заводчиков. По-любому психику отслеживать надо на два-три колена. И знать про подводные камни в родословной.

Поэтому как можно аньше стараюсь определиться, все просчитать. Про ту собаку, от которой хочу брать все знаю, родословную видела, про деда, родителей собаки тоже знаю. О кобеле обещали информацию позже прислать. Прочитала форум от корки до корки, причем не один.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Запросто с любым босероном, если только совсем крыша от ориентировочной не едет. На соревновательный уровень придется поработать несколько дольше и не в группе, а индивидуально, с хорошим тренером (опыт у Вас в дрессировке есть, что уже радует). И никаких рывков поводком, тупого брожения по кругу 45 минут ты пы.

Я думаю, что босерон похож на моего буля, поэтому подход знаю. Тем более пробовала разные методы. Решила, что самое подходящее - мотивация мячиком. С булем отлично прокатывает, не знаю как с босероном. Механикой не пользуюсь. А занимаюсь я у спортсменов по ИПО, навязалась к ним на тренировки... Скоро уже заведу тетрадку, чтобы удержать те знания, которых у них набралась. Потрясающие дрессировщики овчарок, думаю, что с босероном помочь могут.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Для нормальной сдачи норматива, а не для площадочных корочек, тоже придется прилично поработать. При условии, что с психикой будет все впорядке. Рекомендую почитать тему на форуме под названием "Защита". Про постановку базы у собаки и пр.

Читала... Это проблематично, но не так страшно. С теми же немцами работы не меньше, я к этому готова. Тем более на площадке готова день и ночь работать, за 3 года жизнь без этого не представляю. Читала, что рукав плохо держат, но думаю, что с этим можно что-то придумать.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Вообще про подбор родителей. Психика на первом месте (без "зависания" на раздражители, отсутствие агрессии, без гиперактивности - это все может помешать в серьезной дрессировке). Сама дрессировка. Тут я лично дипломам не верю, особенно в том, что касается защиты. На собаку (отца, мать) надо смотреть самой. Нет возможности выехать, просить видео. И чтоб оценить качество НС на этом самом видео, надо самой научится разбираться во всех тонкостях. А это сложно, но возможно. Нет опыта в такой оценке, полагаемся на счастливый случай, но только потом локти не кусаем, что собака проблемная попалась И обязательно просите снимки на ДТС. Больная тема для всех нас. Делают снимки единицы. Если заводчик не думает о будущем здоровье своих щенков, что это за заводчик?

Про суку знаю все-все с момента взятия. Знакома с семьей, где этот босерон, уже 7 лет. Единственное, она доминант. Но кобель зато спокойнейший и добрый. Думаю, что по щенку будет видно в кого он по характеру. На счастливый случай больше не полагаюсь, одного "подарочка" в доме хватит.) Заводчики опытные люди, море знакомых замечательных кинологов рядом.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Сразу обговрите с заводчиком очередь выбора.

Я по-моему одна из первых, кто узнал о предстоящей вязке.

DarviOdrade пишет:

цитата:

О, да. И у нас сидят. И покупателей нет. Приличные вообще на вес золота. Чтоб оценивали породу адекватно, а не просили за забор на охрану свирепое чудовище "как в книжках пишут"

О_________о такого еще не встречала. Кошмар. Я то уже обрадовалась, что у босерончиков все отлично. Я просто посмотрела темки на форуме, так быстро разлетаются, по-крайней мере показалось так. А про чудовище.. Так во всех породах.


Сейчас еще поеду на площадку, там спрошу что люди думают. Только они, я так думаю, видели только ипошных босеронов... Интересно их мнение узнать.

 Отправлено: 15.01.12 14:50. Заголовок: Condenados пишет: Р..

Condenados пишет:

цитата:

Решила, что самое подходящее - мотивация мячиком.

Так. К слову. Если вдруг не в курсе. Лакомство для обучения (объяснения), мячик для ускорения, когда навык уже заточен И самое главное, на чем спотыкаются, наверное, все: социальная мотивация. Собака что-то делает не за "предмет", а за похвалу хозяина, а потом получает предмет.
Condenados пишет:

цитата:

А занимаюсь я у спортсменов по ИПО, навязалась к ним на тренировки...

Так может ИПО, а не ЗКС? ИМХО, во сто крат интереснее
Condenados пишет:

цитата:

Читала, что рукав плохо держат, но думаю, что с этим можно что-то придумать.

Это дело больше зависит от тренера. Если у щенка все более ли менее с нервами, то главное не спешить и усе будет в шоколаде.
Condenados пишет:

цитата:

Я то уже обрадовалась, что у босерончиков все отлично.

Просто народ ведется на описания из разных рекламных или просто восторженных публикаций. И многие судят по породе по своей собаке. "Она у нас ух - пасть порву, моргалы выколю!" или "Добрая-добрая, залижет до смерти. И все босероны такие". И то и то не правильно и вредно

 Отправлено: 15.01.12 15:59. Заголовок: Condenados пишет: ..

Condenados пишет:

цитата:

Решила, что самое подходящее - мотивация мячиком.

Это по собаке смотреть будете. Свою, например, я на мячик подсадила только после года, до этого мячик как мотивационный предмет не прокатывал вааще. Не один месяц "уравнивала" еду и мячик, а потом работала над тем, чтоб она его приносила, а не просто радостно за ним бежала и куда-то ныкала.
Но опять-таки, это отдельный случай.
DarviOdrade пишет:

цитата:

И самое главное, на чем спотыкаются, наверное, все: социальная мотивация.

да, очень, очень важный момент.
DarviOdrade пишет:

цитата:

то главное не спешить

это точно. Босероны ошибок в тренинге не прощают.

 Отправлено: 15.01.12 18:19. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Так. К слову. Если вдруг не в курсе. Лакомство для обучения (объяснения), мячик для ускорения, когда навык уже заточен И самое главное, на чем спотыкаются, наверное, все: социальная мотивация. Собака что-то делает не за "предмет", а за похвалу хозяина, а потом получает предмет.

Ну, это мы знаем, основа всех основ. Про мячик я так сказала... С ним я уже просто последний год собаку тренирую.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Так может ИПО, а не ЗКС? ИМХО, во сто крат интереснее

ИПО не потяну я не финансово, ни по возможностям. В 16 лет особо часто в Европу на машине не покатаешься, да и времени надо очень много. Плюс все наши ИПОшники посмеялись надо мной сегодня, сказали, что туда босерон российского разведения не пойдет, только если я какой клад не от ищу.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Просто народ ведется на описания из разных рекламных или просто восторженных публикаций. И многие судят по породе по своей собаке. "Она у нас ух - пасть порву, моргалы выколю!" или "Добрая-добрая, залижет до смерти. И все босероны такие". И то и то не правильно и вредно

Я для составления портрета судила на свой взгляд по собакам, которых видела и знаю, спросила заводчиков(точнее одного, но не суть), других владельцев, спортсменов ИПО, читала форумы. Передачи и статьи не искала, ибо не определю где правда. Про булек тоже говорят, что они добрые и ваще, только потом удивляются почему собака съела всех во дворе или покусала хозяев.

 Отправлено: 15.01.12 18:32. Заголовок: Я свой идеал давно н..

Я свой идеал давно нашла. Только не знаю насколько он реальный.
http://www.youtube.com/watch?v=ABFZQgx3GxA&feature=related

 Отправлено: 15.01.12 19:06. Заголовок: Condenados пишет: Я..

Condenados пишет:

цитата:

Я свой идеал давно нашла

Так может начать переписываться с заводчицей, подождать год и получить щенка именно от идеала

 Отправлено: 15.01.12 19:52. Заголовок: Condenados пишет: П..

Condenados пишет:

цитата:

Плюс все наши ИПОшники посмеялись надо мной сегодня, сказали, что туда босерон российского разведения не пойдет, только если я какой клад не от ищу.

ИПО - это, грубо говоря, всего лишь тест НС. Вот мне почему-то обидно из-за того, что народ считает - "босероны не тянут ИПО". Грустно...

Condenados пишет:

цитата:

Я свой идеал давно нашла.

Кармен очень "живая собачка" (с) Я б не рекомендовала щенка от неё на диван или неопытным владельцам. А в "спортивные" руки - даже не знаю...
Лайла сейчас оставила её дочь, увлеченную добычницу. Но фиг знает, что там у них с держанием нагрузки и ты пы

Послушание очень даже на уровне у её детей. Видео с её сыном:
http://www.youtube.com/watch?v=yYjcMrUHPss&feature=channel_video_title

Экстерьером она только подкачала. Ну, я думаю, выставки Вас не интересуют

 Отправлено: 15.01.12 20:15. Заголовок: Condenados пишет: П..

Condenados пишет:

цитата:

Плюс все наши ИПОшники посмеялись надо мной сегодня, сказали, что туда босерон российского разведения не пойдет, только если я какой клад не от ищу.

"Туда" и нероссийского разведения босерон не пойдет... Видели мы тут работу босеронов на Чемпионате мира по ИПО среди французских овчарок - весьма и весьма слабенько босероны выступают. Конечно, по сравнению с настоящими ИПО-шниками - немцами, бельгийцами и пр.
Реально прилично выступающих в ИПО босеронов единицы. А вот видео отдельных удачных фрагментов с тренировок, действительно, много

 Отправлено: 15.01.12 21:48. Заголовок: Condenados, Все крут..

Condenados,
Все крутилась какая-то мысль в голове, но я не могла её весь день поймать

Condenados пишет:

цитата:

одного "подарочка" в доме хватит

Вам надо иметь ввиду, что щенок босерона может начать копировать поведение старшей собаки в семье. Т.е. плохого нахвататься от бульки может запросто. ТТТ, конечно, но вот гулять вам со щенком придется отдельно. Вероятность того, что щену понравиться кидаться на других собак при любом удобном (и не очень) случае очень велика. Особенно при поддержке старшего товарища. ТТТ еще раз.

 Отправлено: 15.01.12 21:59. Заголовок: а от кого собираетес..

а от кого собираетесь брать щенка?

 Отправлено: 15.01.12 22:07. Заголовок: Condenados пишет: С..

Condenados пишет:

цитата:

Сейчас еще поеду на площадку, там спрошу что люди думают. Только они, я так думаю, видели только ипошных босеронов...

Ух ты!!!
Это Хде же у нас в России ИПОшные босероны "косяками" ходят?

 Отправлено: 15.01.12 22:11. Заголовок: Лена Н. пишет: Ух т..

Лена Н. пишет:

цитата:

Ух ты!!! Это Хде же у нас в России ИПОшные босероны "косяками" ходят?

посижу послушаю, сама бы посмотрела с удовольствием.....

 Отправлено: 15.01.12 22:14. Заголовок: Лена Н. пишет: Ух т..

Лена Н. пишет:

цитата:

Ух ты!!! Это Хде же у нас в России ИПОшные босероны "косяками" ходят?

 Отправлено: 15.01.12 22:52. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

но вот гулять вам со щенком придется отдельно.

+100.
А может, и не только со щенком, а вообще, по жизни практиковать отдельные прогулки.

 Отправлено: 16.01.12 00:02. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Вам надо иметь ввиду, что щенок босерона может начать копировать поведение старшей собаки в семье. Т.е. плохого нахвататься от бульки может запросто. ТТТ, конечно, но вот гулять вам со щенком придется отдельно. Вероятность того, что щену понравиться кидаться на других собак при любом удобном (и не очень) случае очень велика. Особенно при поддержке старшего товарища. ТТТ еще раз.

Слава богу, булька наша при мне себя так вести перестала, а вот с "мамочкой" позволяется... Дома тише воды, ниже травы.

Budur пишет:

цитата:

а от кого собираетесь брать щенка?

Планировала брать от Волшебницы Леса Олеси, но, я так и предполагала, ее решили не вязать в этом году. Теперь пока не представляю...

Лена Н. пишет:

цитата:

Ух ты!!! Это Хде же у нас в России ИПОшные босероны "косяками" ходят?

Как оказалось, они их вообще там не встречали...

Маша пишет:

цитата:

+100. А может, и не только со щенком, а вообще, по жизни практиковать отдельные прогулки.

С этим нет проблем, булька собака матери, гуляем с ним вечером и утром по 30 минут, даже если я одна с ними буду гулять, то нет проблем по отдельности.

 Отправлено: 16.01.12 00:03. Заголовок: В общем, теперь я то..

В общем, теперь я точно ищу подходящую вязку в России, где мог бы получиться искомый щенок, ибо тот вариант накрылся медным тазом. Может кто сможет посоветовать на кого обратить внимание? Желательно все-таки щенка в начале лета...

 Отправлено: 16.01.12 01:10. Заголовок: Возьмите малинуа... ..

Возьмите малинуа...

 Отправлено: 16.01.12 06:50. Заголовок: natafox пишет: Возь..

natafox пишет:

цитата:

Возьмите малинуа...

Мне они по характеру не нравятся и слишком активные.

 Отправлено: 16.01.12 07:27. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Послушание очень даже на уровне у её детей. Видео с её сыном: http://www.youtube.com/watch?v=yYjcMrUHPss&feature=channel_video_title Экстерьером она только подкачала. Ну, я думаю, выставки Вас не интересуют

Мне очень понравилось. В идеале хочу такую послушку отработать с собакой, думаю, что с площадки вылезать не буду, но добьюсь. А есть смысл переходить с ОКД на обидиенс? Или это как IPO и ЗКС...

 Отправлено: 16.01.12 08:06. Заголовок: Condenados пишет: М..

Condenados пишет:

цитата:

Мне они по характеру не нравятся и слишком активные.

Возьмите немца рабочего (спортивного) разведения... И будет вам Щастье.

 Отправлено: 16.01.12 08:31. Заголовок: Condenados , по пово..

Condenados ,
по поводу босерона для спорта...
Если Вы хорошо выберете щенка, если Вы придирчиво его протестируете, отсмотрите несколько раз в течение первых 45 дней его жизни (ибо щенки ведут себя по-разном в разные дни), то Ваши шансы возрастут. Выбирайте щенка без ориентировочной реакции - она будет первым врагом на соревнованиях. Ищите такого, который будет сосредотачиваться на кусочке, игрушке, человеке, а не смотреть по сторонам.
Но всё равно, будьте готовы к тому, что Вас может ждать разочарование, и со щенком не получится заниматься защитой. В любом случае, Вам понадобится очень грамотный тренер, терпение и понимание того, что босероны, особенно кобели, очень поздно взрослеют. Но заниматься с босероном чем-то из фризби, аджилити, ОКД, ОБД в любом случае получится, здесь уже всё упирается в Ваше желание и контакт с собакой. Высочайших вершин всё равно не достигнете - из-за физиологических особенностей босерона. Единственное, конечно, берите щенка от предков с дрессировкой, ибо способность к обучению, точнее, развитость инстинктов, передаётся генетически.
Босерон тем хорош, что с ним можно пробовать себя во всём. Сегодня это, завтра то, лишь бы был контакт. А когда определитесь, какая область спорта вам интереснее всего и наберётесь опыта, возьмёте собаку специально под него. Или влюбитесь в босеронов настолько, что Вам никто другой не нужен будет ...
natafox пишет:

цитата:

Возьмите малинуа...

Вот никогда бы в жизни не взяла... Если бы брала собаку чётко под спорт, то рабочего немца. Малинуа слишком специфические собаки, не у всех вызывают симпатию.
Condenados пишет:

цитата:

Как оказалось, они их вообще там не встречали...

Меньше слушайте сказки про босеронов российского и зарубежного разведения... И вообще про босеронов...

 Отправлено: 16.01.12 08:54. Заголовок: Condenados А на как..

Condenados
А на какой площадке занимаетесь?

 Отправлено: 16.01.12 10:10. Заголовок: Condenados пишет: с..

Condenados пишет:

цитата:

сказали, что туда босерон российского разведения не пойдет

Condenados пишет:

цитата:

Как оказалось, они их вообще там не встречали

Не встречали, но мнение составили.

 Отправлено: 16.01.12 14:16. Заголовок: kelton пишет: Не вс..

kelton пишет:

цитата:

Не встречали, но мнение составили.

К сожалению, это довольно часто встречается, когда дрессировщики рассказывают небылицы о босеронах. Что ли хотят знаниями блеснуть, чтобы не показать собеседнику, что просто не знают эту породу и не имеют опыта работы с ней.
Но, на самом деле, далеко не каждый специалист по НО может понять и согласиться, что с босероном надо работать чуть по-другому

 Отправлено: 16.01.12 15:56. Заголовок: vinc пишет: по пово..

vinc пишет:

цитата:

по поводу босерона для спорта... Если Вы хорошо выберете щенка, если Вы придирчиво его протестируете, отсмотрите несколько раз в течение первых 45 дней его жизни (ибо щенки ведут себя по-разном в разные дни), то Ваши шансы возрастут. Выбирайте щенка без ориентировочной реакции - она будет первым врагом на соревнованиях. Ищите такого, который будет сосредотачиваться на кусочке, игрушке, человеке, а не смотреть по сторонам. Но всё равно, будьте готовы к тому, что Вас может ждать разочарование, и со щенком не получится заниматься защитой. В любом случае, Вам понадобится очень грамотный тренер, терпение и понимание того, что босероны, особенно кобели, очень поздно взрослеют. Но заниматься с босероном чем-то из фризби, аджилити, ОКД, ОБД в любом случае получится, здесь уже всё упирается в Ваше желание и контакт с собакой. Высочайших вершин всё равно не достигнете - из-за физиологических особенностей босерона. Единственное, конечно, берите щенка от предков с дрессировкой, ибо способность к обучению, точнее, развитость инстинктов, передаётся генетически. Босерон тем хорош, что с ним можно пробовать себя во всём. Сегодня это, завтра то, лишь бы был контакт. А когда определитесь, какая область спорта вам интереснее всего и наберётесь опыта, возьмёте собаку специально под него. Или влюбитесь в босеронов настолько, что Вам никто другой не нужен будет ...

ППКС.

 Отправлено: 16.01.12 17:07. Заголовок: Лена Н. пишет: Возь..

Лена Н. пишет:

цитата:

Возьмите немца рабочего (спортивного) разведения... И будет вам Щастье.

Планировала как раз до босерона, но у меня душа к ним не лежит... Хочу позже брать уже для ИПО.

kelton пишет:

цитата:

Не встречали, но мнение составили.

Они работали с босеронами в России. Немного.

Alfa_S пишет:

цитата:

К сожалению, это довольно часто встречается, когда дрессировщики рассказывают небылицы о босеронах. Что ли хотят знаниями блеснуть, чтобы не показать собеседнику, что просто не знают эту породу и не имеют опыта работы с ней. Но, на самом деле, далеко не каждый специалист по НО может понять и согласиться, что с босероном надо работать чуть по-другому

Этим меня и заинтересовали босероны. Не буду говорить, что немцы плохие. Но вот дрессировка босеронов мне намного интереснее. Что-то в них есть общее с моим булем, будет уже проще найти подход.

vinc пишет:

цитата:

Вот никогда бы в жизни не взяла... Если бы брала собаку чётко под спорт, то рабочего немца. Малинуа слишком специфические собаки, не у всех вызывают симпатию.

Тоже самое. Тем более, на мой взгляд, рабочие малинуа для защиты агрессивные. По-крайней мере все, которых видела. Вчера, например. Он в итоге кидался не на рукав, а чуть ли не в плече и за запястье кусал.

vinc пишет:

цитата:

по поводу босерона для спорта... Если Вы хорошо выберете щенка, если Вы придирчиво его протестируете, отсмотрите несколько раз в течение первых 45 дней его жизни (ибо щенки ведут себя по-разном в разные дни), то Ваши шансы возрастут. Выбирайте щенка без ориентировочной реакции - она будет первым врагом на соревнованиях. Ищите такого, который будет сосредотачиваться на кусочке, игрушке, человеке, а не смотреть по сторонам. Но всё равно, будьте готовы к тому, что Вас может ждать разочарование, и со щенком не получится заниматься защитой. В любом случае, Вам понадобится очень грамотный тренер, терпение и понимание того, что босероны, особенно кобели, очень поздно взрослеют. Но заниматься с босероном чем-то из фризби, аджилити, ОКД, ОБД в любом случае получится, здесь уже всё упирается в Ваше желание и контакт с собакой. Высочайших вершин всё равно не достигнете - из-за физиологических особенностей босерона. Единственное, конечно, берите щенка от предков с дрессировкой, ибо способность к обучению, точнее, развитость инстинктов, передаётся генетически. Босерон тем хорош, что с ним можно пробовать себя во всём. Сегодня это, завтра то, лишь бы был контакт. А когда определитесь, какая область спорта вам интереснее всего и наберётесь опыта, возьмёте собаку специально под него. Или влюбитесь в босеронов настолько, что Вам никто другой не нужен будет ...

Замечательные слова. Я точно так и думаю. Сейчас брать немца для защиты передумала, лучше подросту и наберусь опыта, чтобы не портить зря собаку. Что-то по проще. И надумала про босерона. Может даже защиту брать не буду... Это мои планы, они могут еще сто раз поменяться. В любом случае с босероном хочу сделать упор на послушание, а уже со второй собакой заниматься защитой, тем более, что немцы в нашем питомнике с упором именно на нее.
А насчет выбора щенка... Боюсь, что моего опыта не хватит на правильный выбор, мы нашего буля по фото выбирали, точнее увидели сразу, а потом оказалось, что именно он остался не продан(только потом узнали, что из-за характера), думали, что когда щенок активный, везде и всюду, то это хорошо. Оказался доминантным, причем агрессивным. В этот раз рассчитываю на заводчика или человека, который разбирается в этом и помог бы мне выбрать подходящего щенка.

 Отправлено: 16.01.12 17:16. Заголовок: natafox пишет: Возь..

natafox пишет:

цитата:

Возьмите малинуа...

для проф.спрорта я бы тоже посоветовала малинуа, тем более если есть в планах ИПО, никого не хочу обидеть но если есть амбиции в спорт босерон малопригоен для него....
я влюблена в босеронов, они очень умные-сообразительные-хитрые собаки, которые любят доставлять удовольствие хозяину(им нравится нравится хозяину), для активных игр-прогулок-физкультуры идеальный компаньон, очень красивая и мощная собака без излишней агрессии(что очень удобно в городе, живём мы не в изоляции), многие собаки лояльны к кошкам и прочей живности...но никаких спортивных олимпов ,увы.....даже тот же фризби и аджилити, есть более вёрткие и лёгкие собаки(малинуа, бордеры), спорт для удовольствия....
и ещё бы я вам посоветовала посмотреть что из себя представляют и чем занимаются дети от тех собак что вы решите брать, обратите внимание на то что потенциальные родители передают потомкам....у нас есть очень интересные собаки не передающие себя как бы это печально не было....

 Отправлено: 16.01.12 17:30. Заголовок: Condenados пишет: С..

Condenados пишет:

цитата:

Сейчас брать немца для защиты передумала, лучше подросту и наберусь опыта, чтобы не портить зря собаку. Что-то по проще. И надумала про босерона. Может даже защиту брать не буду...

Понимаете, первая собака - это всегда ошибки. Ошибки проводника при обучении собаки защите очень дорого стоят, особенно если это спорт, тем более, спорт высоких достижений. Всё равно придётся научиться вовремя хвалить, вовремя подбадривать, вовремя успокаивать, правильно держать поводок, знать, когда натянуть, когда отпустить, быть готовым мгновенно выполнить указания тренера, слышать их, понимать, что и когда делать, если произошёл форсмажор. Научиться этому без практического опыта невозможно. Поэтому пытайтесь заниматься с собакой защитой в любом случае - это будет Ваш бесценный опыт и некая гарантия, что Вы не будете портить следующую, спортивную собаку.
Только для босерона очень важен выбор тренера. Если вас всё сложится со щенком, подскажем основные критерии выбора.
Condenados пишет:

цитата:

насчет выбора щенка...

В первую очередь смотрите родителей. У них не должно быть фобий.
А щенка... Смотрите, сколько времени ему нужно будет для адаптации при попадании в стрессовые условия, нужна ли будет помощь хозяина.
Смотрите, как он общается с однопомётниками, с людьми, умеет ли занять себя сам.
На улице в новом для щенка месте смотрите ориентировочную реакцию. В идеале её не должно быть, если Вы нашли способ щенка на себя законтачить - игрушка, кусочек, общение. Если щенок играет с Вами и вдруг отвлекается на звук или неожиданное движение, это плохой признак. Если же он в свободном состоянии проявляет интерес к тому, что происходит, это хорошо. Тестируйте добычный инстинкт, если берёте собаку для защиты.
Если заводчик не позволяет тестировать щенка, это плохо.
Щенок для Ваших целей должен быть любознательным, общительным; тянуться к людям, но при этом не заискивать; не быть зацикленным на однопомётниках; быстро адаптироваться к новой обстановке; быстро и самостоятельно выходить из стресса; не иметь ориентировочной реакции; обладать развитым добычным инстинктом.


А ещё задумайтесь о ПСС. У босеронов хорошо идёт это дело благодаря отличному нюху и любви к поиску. Послушание в нормативе IRO почти как в ИПО.

 Отправлено: 16.01.12 17:51. Заголовок: Budur пишет: для пр..

Budur пишет:

цитата:

для проф.спрорта я бы тоже посоветовала малинуа, тем более если есть в планах ИПО, никого не хочу обидеть но если есть амбиции в спорт босерон малопригоен для него....

К сожалению у меня пока нет возможности заниматься ИПО, поэтому не вижу смысла брать ИПОшную собаку... В остальном согласна и взялана заметку.

vinc пишет:

цитата:

Понимаете, первая собака - это всегда ошибки. Ошибки проводника при обучении собаки защите очень дорого стоят, особенно если это спорт, тем более, спорт высоких достижений. Всё равно придётся научиться вовремя хвалить, вовремя подбадривать, вовремя успокаивать, правильно держать поводок, знать, когда натянуть, когда отпустить, быть готовым мгновенно выполнить указания тренера, слышать их, понимать, что и когда делать, если произошёл форсмажор. Научиться этому без практического опыта невозможно. Поэтому пытайтесь заниматься с собакой защитой в любом случае - это будет Ваш бесценный опыт и некая гарантия, что Вы не будете портить следующую, спортивную собаку. Только для босерона очень важен выбор тренера. Если вас всё сложится со щенком, подскажем основные критерии выбора.

Именно так... Что-то я уже научилась с булем, но я наделала столько неисправимых ошибок... С босероном я хочу уже более серьезно заняться дрессировкой, начиная с детства. И уже лет через 6, а может и больше, повзрослев и поумнев, взять хорошую собаку, именно рабочего немца.
В качестве тренеров... Хочу послушанием заниматься у нашей спорт. команды по ОКД-ЗКС, а если повезет, то у директора площадки, очень умная женщина в пожилом возрасте, много лет работает с совершенно разными породами, у самой мопс и восточники. И раз в месяц платно заниматься у Юлии Смирновой и Алексея Брейкина. Очень их люблю. Юля специалист по немцам, сможет корректировать нашу послушку, показать где ошибки, как профессионал. А Алексей, если получится, поможет с защитой. У него опыт работы со всеми породами, много лет работает фигурантом, инструктором по защите, босеронов видел и знает.
vinc пишет:

цитата:

В первую очередь смотрите родителей. У них не должно быть фобий. А щенка... Смотрите, сколько времени ему нужно будет для адаптации при попадании в стрессовые условия, нужна ли будет помощь хозяина. Смотрите, как он общается с однопомётниками, с людьми, умеет ли занять себя сам. На улице в новом для щенка месте смотрите ориентировочную реакцию. В идеале её не должно быть, если Вы нашли способ щенка на себя законтачить - игрушка, кусочек, общение. Если щенок играет с Вами и вдруг отвлекается на звук или неожиданное движение, это плохой признак. Если же он в свободном состоянии проявляет интерес к тому, что происходит, это хорошо. Тестируйте добычный инстинкт, если берёте собаку для защиты. Если заводчик не позволяет тестировать щенка, это плохо. Щенок для Ваших целей должен быть любознательным, общительным; тянуться к людям, но при этом не заискивать; не быть зацикленным на однопомётниках; быстро адаптироваться к новой обстановке; быстро и самостоятельно выходить из стресса; не иметь ориентировочной реакции; обладать развитым добычным инстинктом.

Вот я для этого хотела сначала узнать и составить список всех вязок, при которых я могла бы взять щенка как можно раньше летом, чтобы приучить к себе, к дому, приучить делать дела на улице и т.д. Осенью буду 8 часов на учебе, хуже будет для щенка. Весной тоже самое, поэтому оптимальное июнь-июль. И из этого списка уже выбирать самых подходящих родителей, познакомиться с заводчиком, собаками, если будет возможность.

vinc пишет:

цитата:

А ещё задумайтесь о ПСС. У босеронов хорошо идёт это дело благодаря отличному нюху и любви к поиску. Послушание в нормативе IRO почти как в ИПО.

Возможно, потому что в идеале я хотела еще взять себе собаку любимой породы из Чехии, уже когда переедем в дом с вольерами, и заниматься с ней обидиенс и ПСС, они в этом очень хороши в стране.

 Отправлено: 16.01.12 18:10. Заголовок: Condenados пишет: И..

Condenados пишет:

цитата:

И раз в месяц платно заниматься у Юлии Смирновой и Алексея Брейкина.

Ээээ.... я бы не советовала...
Condenados пишет:

цитата:

специалист по немцам

Это первое, что должно Вас настораживать. Дрессировка босерона ближе к ризенам и доберманам. Подход, который хорош для НО, не годится, а чаще всего плох, для босерона.
Condenados пишет:

цитата:

А Алексей, если получится, поможет с защитой. У него опыт работы со всеми породами, много лет работает фигурантом, инструктором по защите, босеронов видел и знает.

Интересно, кого, кроме Ионы, он видел и знает ?
С Ионой у него ничего не получилось... Но там сложный запущенный случай...
А есть возможность узнать, с кем из босеронов он ещё занимался и каких успехов достиг? А если прекратил занятия, то почему?
Condenados пишет:

цитата:

узнать и составить список всех вязок,

Это дело тёмное . Возможно, в личку Вам напишут... Явно вряд ли кто скажет до самой вязки, или до подтверждения беременности...

 Отправлено: 16.01.12 18:29. Заголовок: в Москве достаточно ..

в Москве достаточно босеронов и есть инструкторы знакомые лично с босеронами не по наслышке, которые знают эту породу и умеют с ней работать и по послушке и по кусачим нормативам.....

 Отправлено: 16.01.12 21:54. Заголовок: vinc пишет: Ээээ.....

vinc пишет:

цитата:

Ээээ.... я бы не советовала...

А почему?

vinc пишет:

цитата:

Это первое, что должно Вас настораживать. Дрессировка босерона ближе к ризенам и доберманам. Подход, который хорош для НО, не годится, а чаще всего плох, для босерона.

Вот Брейкин очень часто работает с доберманами по защите. С ризанами не особо. Видела как он работает с разными породами. Даже с бурбулем. А по послушке мне нужно, чтобы просто посмотрели, сказали где ошибки и над чем работать, не более того, сама разберусь. Если возникнут вопрос как сделать или исправить что-то, то конечно буду спрашивать у тех, кто работает конкретно с босеронами.

vinc пишет:

цитата:

Интересно, кого, кроме Ионы, он видел и знает ? С Ионой у него ничего не получилось... Но там сложный запущенный случай... А есть возможность узнать, с кем из босеронов он ещё занимался и каких успехов достиг? А если прекратил занятия, то почему?

По-моему, конкретно так он с ними не работал, но смотрел Пермских босеронов, я про них у него спрашивала. Сказал, что с ними послушка пойдет, но не ИПО.

vinc пишет:

цитата:

Это дело тёмное . Возможно, в личку Вам напишут... Явно вряд ли кто скажет до самой вязки, или до подтверждения беременности...

Ох... Мне бы лучше заранее узнавать все, чтобы уже решить, а потом не дергаться... До этого ждала щенка год от определенной суки. Щас могу ждать только полгода...

Budur пишет:

цитата:

в Москве достаточно босеронов и есть инструкторы знакомые лично с босеронами не по наслышке, которые знают эту породу и умеют с ней работать и по послушке и по кусачим нормативам.....

Вот у меня вопрос. Где можно посмотреть на рабочих босеронов? Кроме фризби. Желательно на тех, кто работал по защите.

 Отправлено: 16.01.12 22:45. Заголовок: Condenados пишет: А..

Condenados пишет:

цитата:

А почему?

Condenados пишет:

цитата:

А по послушке мне нужно, чтобы просто посмотрели, сказали где ошибки и над чем работать, не более того, сама разберусь. Если возникнут вопрос как сделать или исправить что-то, то конечно буду спрашивать у тех, кто работает конкретно с босеронами.

По послушанию .
В этом варианте - получить консультацию действующего спортсмена - нормально. Исправлять ошибки для спорта нужно филигранно, это не бытовое послушание, поэтому нужно стараться не наломать дров. Что, с высокой долей вероятности, сделает немчатник с босероном...
У нас на форуме море информации по дрессировке босеронов. Так что читайте, спрашивайте, всегда подскажем.
Condenados пишет:

цитата:

конкретно так он с ними не работал, но смотрел Пермских босеронов, я про них у него спрашивала. Сказал, что с ними послушка пойдет, но не ИПО.

С этими собаками конкретно - или с босеронами вообще?
Если он сделал выводы о породе по нескольким собакам, попавшим к нему уже "с историей", то это, по меньшей мере, странно.
Ну, собственно, Брейкин - не худший вариант)) при условии, что удастся объяснить особенности развития босеронов... и он примет их к сведению. По крайней мере, он так же и спортивный тренер, а не "буратина"-реальщик .
Только не нужно АПС с босероном .
Condenados пишет:

цитата:

Где можно посмотреть на рабочих босеронов? Кроме фризби. Желательно на тех, кто работал по защите.

Мне тоже интересно .

 Отправлено: 16.01.12 22:55. Заголовок: Condenados пишет: В..

Condenados пишет:

цитата:

Вот у меня вопрос. Где можно посмотреть на рабочих босеронов? Кроме фризби. Желательно на тех, кто работал по защите.

найдёте, меня позовите

 Отправлено: 16.01.12 22:56. Заголовок: В Москве знаю только..

В Москве знаю только Валькирию у Лены работающая собака(работа=соревнования), и усё больше не знаю.....

 Отправлено: 16.01.12 23:08. Заголовок: Budur пишет: В Моск..

Budur пишет:

цитата:

В Москве знаю только Валькирию у Лены работающая собака(работа=соревнования), и усё больше не знаю.....

Budur пишет:

цитата:

в Москве достаточно босеронов и есть инструкторы знакомые лично с босеронами не по наслышке, которые знают эту породу и умеют с ней работать и по послушке и по кусачим нормативам.....

"Видишь сусликов?
Нет.
И я не вижу. Но они есть".(с)

 Отправлено: 16.01.12 23:55. Заголовок: vinc пишет: "Ви..

vinc пишет:

цитата:

"Видишь сусликов? Нет. И я не вижу. Но они есть".(с)

ну Лена у нас одна дошла до соревнований)))) а так на ОКД помимо нас босерон арлекин был замечен(кличку не помню, КФ пацан), на кусачей площадке были ещё два чешских босерона......так что на площадках есть инструкторы знакомые с породой не по картинкам

 Отправлено: 17.01.12 01:33. Заголовок: А кто из босеронов б..

А кто из босеронов будет на Собанеевке? Есть смысл обратить на кого-то конкретного внимание? Еду посмотреть для общего развития.

 Отправлено: 17.01.12 06:31. Заголовок: Budur пишет: а так ..

Budur пишет:

цитата:

а так на ОКД помимо нас босерон арлекин был замечен(кличку не помню, КФ пацан),

Если площадка в Ясенево, то это Ильчан

 Отправлено: 17.01.12 07:07. Заголовок: Budur пишет: а так ..

Budur пишет:

цитата:

а так на ОКД помимо нас босерон арлекин был замечен(кличку не помню, КФ пацан), на кусачей площадке были ещё два чешских босерона......так что на площадках есть инструкторы знакомые с породой не по картинкам

Хоть кто-то из этих всех босеронов хоть на какие-то соревнования вышел?
Юль, у нас в Сосновке тоже вот, например, Тара в своё время занималась ОКД и сдавала. И ещё как минимум два босерона.
Но я туда заниматься никого не отправлю. То, что занимались, не значит, что инструкторы действительно соображали, как это делать лучше. То же самое касается площадки в Ольгино. Собакам для спорта туда вход вообще категорически запрещён .
Ну а про защиту я вообще промолчу лучше .
Юль, ты говоришь о том, что для спорта лучше малинуа (с чем я в теории согласна, но не в данном конкретном случае), но не понимаешь, что инструктор для этой цели тоже очень важен.
Budur пишет:

цитата:

ещё два чешских босерона.

Это кто такие ?

 Отправлено: 17.01.12 07:39. Заголовок: vinc пишет: Это кто..

vinc пишет:

цитата:

Это кто такие

Леша с Лилей со своими.
Блин, вылетело из головы как старшего зовут... (российский)
А младший - вот: http://www.beauceron.cz/stranky/chovatelstvi/karta.php?id=2669

 Отправлено: 17.01.12 15:55. Заголовок: vinc пишет: Как кт..

Скрытый текст

Как кто из этих босеронов вышел на соревнования? Валькирия та же;) Ленив владелец босерона......

а кого бы из тренеров ты могла порекомендовать?

 Отправлено: 17.01.12 16:14. Заголовок: Budur пишет: Вальк..

Скрытый текст

Budur пишет:  цитата: Валькирия та же;) Юля, при том, что Лена молодец, результата у Вальки пока (ттт) нет. К своему нынешнему тренеру она попала не сразу. Добьётся результата - будет здорово. Но ему нужно расхлебать то, что предыдущие наваляли. Не факт, что знаний и умения хватит, не зря Питон Вальку непростой собакой назвал. Budur пишет:  цитата: Ленив владелец босерона..... Знаешь, я вот вообще не собиралась ничем с собакой заниматься, кроме воспитательной дрессировки. С инструктором, естественно. Но вот попала к Светке, и желание появилось. Ты не застала эти времена, но активно выступали в Питере Бос, Форта, Винс, Бадик, зацепили и Дезьку с Ионой. Призовые места на городских по управляемой собаке разбирали только так. В ОКД постоянно успехи были, степени, полученные на испытаниях, подтверждали. В Ольгино Глаша, Даша, Арчик - они на своих площадочных по УГС. Сейчас Маша с Бриной уже в трёх соревнованиях успели поучаствовать. Тебе не кажется странным, что питерские владельцы были не такие ленивые, как московские? Про пермских я не говорю - там владельцы: Надя героиня и Роман не отстаёт.

Budur пишет:

цитата:

а кого бы из тренеров ты могла порекомендовать?

Для каких целей?
Я могу узнать, к кому порекомендуют.
А в общем есть пожелания к методикам и к гибкому мышлению инструктора, будь то защита или послушание.

 Отправлено: 17.01.12 17:19. Заголовок: Budur пишет: Как кт..

 Отправлено: 17.01.12 17:54. Заголовок: А это кто? http://s..

Раз зашла речь про соревнования. кто это?





фотки отсюда

 Отправлено: 17.01.12 17:55. Заголовок: ВИРГО пишет: А это ..

ВИРГО пишет:

цитата:

А это кто?

Бадик.

 Отправлено: 17.01.12 17:56. Заголовок: DarviOdrade я чуть п..

DarviOdrade я чуть перефразировала, а то как-то невежливо было

 Отправлено: 17.01.12 18:01. Заголовок: ВИРГО пишет: кто э..

ВИРГО пишет:

цитата:

кто это?

Это Альфа Сагиттариус Бади Адо, он же Бадик, неоднократный победитель соревнований по аджилити разного ранга в разных городах и странах.
В этом году он стал бронзовым призёром Чемпионата РКФ в категории макси.
Так же участник, призёр и победитель соревнований по ОКД, УГС . Теперь ещё и ОБД осваивает.

 Отправлено: 17.01.12 18:10. Заголовок: Лена Н. пишет: Блин..

Лена Н. пишет:
Скрытый текст

цитата: Блин, вылетело из головы как старшего зовут... (российский) И все-таки, кто второй босерон? Свербит, хочу знать

 Отправлено: 17.01.12 18:30. Заголовок: vinc DarviOdrade спа..

vinc DarviOdrade спасибо.

 Отправлено: 17.01.12 18:49. Заголовок: vinc пишет: Ну, соб..

vinc пишет:

цитата:

Ну, собственно, Брейкин - не худший вариант)) при условии, что удастся объяснить особенности развития босеронов... и он примет их к сведению. По крайней мере, он так же и спортивный тренер, а не "буратина"-реальщик

и при условии, что вам удастся объяснить, что вы не стремитесь стать чемпионом мира по ипо. ему не интересно работать с собаками, к-ые для подиума не годятся. он говорит "хотите заниматься спортом - заведите немца или малинуа". с породниками ему скучно. Скрытый текст

у нас был семинар, вообразите себе его лицо, когда я вывела на площадку пиренейку...

 Отправлено: 17.01.12 19:28. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:
Скрытый текст

цитата: И все-таки, кто второй босерон? Свербит, хочу знать Кобель от Драго и Юмы. Не помню кличку. Посмотри в базе данных (кстати, а куда она делась с сайта НКП?).

 Отправлено: 17.01.12 20:24. Заголовок: Claire пишет: и при..

Claire пишет:

цитата:

и при условии, что вам удастся объяснить, что вы не стремитесь стать чемпионом мира по ипо. ему не интересно работать с собаками, к-ые для подиума не годятся. он говорит "хотите заниматься спортом - заведите немца или малинуа". с породниками ему скучно.

Это они мне сразу сказали. В ИПО они меня изначально хотели не брать, потому что не потяну финансово и по времени.

 Отправлено: 17.01.12 20:26. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

И все-таки, кто второй босерон? Свербит, хочу знать

Лена Н. пишет:

цитата:

Кобель от Драго и Юмы. Не помню кличку.

АЙДЖАН

фото с занятий 2006 год

 Отправлено: 17.01.12 20:31. Заголовок: vinc пишет:  цитата..

vinc пишет:

цитата:

цитата: а кого бы из тренеров ты могла порекомендовать? Для каких целей?

для общего развития

 Отправлено: 17.01.12 21:24. Заголовок: vinc пишет: Хоть кт..

 Отправлено: 17.01.12 21:29. Заголовок: разговор начался с т..

 Отправлено: 17.01.12 22:44. Заголовок: Budur пишет: для об..

Budur пишет:

цитата:

для общего развития

твоего или собакиного ?

 Отправлено: 17.01.12 22:45. Заголовок: Claire пишет: "..

Claire пишет:

цитата:

"хотите заниматься спортом - заведите немца или малинуа"

Вот от таких тренеров подальше держаться.
Я не говорю, что они плохие. Я говорю, что они не подходят для босерона.

 Отправлено: 17.01.12 22:49. Заголовок: Budur пишет: если ..

Budur пишет:

цитата:

если собака работает(не важно чем занимается, хоть цирковая дрессура) и работает с удовольствие считаю инструктор выбран верно

Удовольствие - это важно.
Но для спорта нужна ещё скорость, чёткость, безотказность, красивость.
Если будет всё по совокупности, плюс результат, то тогда да, инструктор выбран верно.

 Отправлено: 17.01.12 22:54. Заголовок: Budur пишет: а Лена..

 Отправлено: 17.01.12 23:05. Заголовок: vinc пишет: Юль, я ..

 Отправлено: 17.01.12 23:06. Заголовок: vinc пишет: твоего ..

vinc пишет:

цитата:

твоего или собакиного ?

моего Рича форум не читает

 Отправлено: 17.01.12 23:15. Заголовок: Budur пишет: на мой..

Скрытый текст

Budur пишет:  цитата: на мой взгляд достигнуто немало.....тебе так важна квалификация у чужой собаки? Юль, ещё раз. Достигнуто будет, когда квалификация будет. Или - хотя бы - квалификации не будет из-за штрафов при полностью отработанном защитном разделе. Тут дело проводника и тренера - решать, выходить ли с не готовой собакой, или ждать полной готовности. Доват вот считает, что опыт участия в мондьоринге даже с сырой собакой незаменим, и нужно выходить и набираться опыта. Ну так Лена и выходит. Budur пишет:  цитата: и это сука, которую ещё в разведение пускают(течки-дети тоже выбивают).... А это вообще не аргумент для спортивной собаки.

 Отправлено: 17.01.12 23:17. Заголовок: Budur пишет: а Лена..

 Отправлено: 18.01.12 00:09. Заголовок: vinc пишет: Вот о..

vinc пишет:

цитата:

Вот от таких тренеров подальше держаться. Я не говорю, что они плохие. Я говорю, что они не подходят для босерона.

Мне сказали, что я должна взять такую собаку, с которой мне будет комфортно. И расчитать смогу ли я содержать диванную собаку. У самих таких тренеров и спортсменов есть собаки для работы и домашние питомцы. У тех же Юлии и Брейкина есть йорки и одна шоу-класса сука немца. Просто живут, их никто не трогает. Так же у директора нашей площадки восточники и один мопс, которому говорят "сидеть", а она изумленными глазками хлопает с видом "ты чего мне-то это говоришь, я не овчарка". У них четкое деление на рабочих овчарок и на других собак.

 Отправлено: 18.01.12 00:11. Заголовок: А мондьорингом случа..

А мондьорингом случайно не в Ясенево с босеронами занимаются? Слышала, что там кто-то из них занимался и один босерон на ЗКС.

 Отправлено: 18.01.12 00:16. Заголовок: Condenados пишет: М..

Condenados пишет:

цитата:

Мне сказали, что я должна взять такую собаку, с которой мне будет комфортно. И расчитать смогу ли я содержать диванную собаку.

Не, босерон, конечно, шикарно смотрится на диване, но гораздо лучше на дрессировочной площадке - ИМХО.
А заниматься спортом у тренера, который изначально будет скептически относиться к возможностям собаки или работать только ради заработка, опять-таки ИМХО, смысла вообще никакого.

 Отправлено: 18.01.12 00:40. Заголовок: vinc пишет: Не, бос..

vinc пишет:

цитата:

Не, босерон, конечно, шикарно смотрится на диване, но гораздо лучше на дрессировочной площадке - ИМХО. А заниматься спортом у тренера, который изначально будет скептически относиться к возможностям собаки или работать только ради заработка, опять-таки ИМХО, смысла вообще никакого.

Они это объяснили тем, что босерон достаточно простая собака по сравнению с тем же рабочим малинуем. И я буду работать с собакой, работать... А потом собака просто остановится на каком-то уровне, где-то лет в 5. Поэтому они считают, что собака для спорта должна быть сложной, чтобы дольше развивался и владелец, и собака. Как-то так. И будет ли у меня возможность потом жить с такой собакой, потому многие спортсмены после такого момента отдают своих собак. Они сами отдали так своего лучшего кобеля, которому лет 8. Он к ним ничуть не привязался, они отдали его в семью, где огромный частный дом и родные просторы с условием, что собака больше работать не будет. Я свою собаку, которую собираюсь заводить, никому не отдам, потому что ищу, в принципе, собаку-друга, а друзей не бросают.

 Отправлено: 18.01.12 01:26. Заголовок: Condenados пишет: О..

Condenados пишет:

цитата:

Они это объяснили тем, что босерон достаточно простая собака по сравнению с тем же рабочим малинуем.

босерон совсем не простая собака. Думающая и инициативная. Ключик к ней нужно подбирать.
Condenados пишет:

цитата:

И я буду работать с собакой, работать... А

будете работать, работать, работать... Босерон - собака позднего созревания.
Condenados пишет:

цитата:

А потом собака просто остановится на каком-то уровне, где-то лет в 5. Поэтому они считают, что собака для спорта

мне почему-то здесь слышится разговор о спорте высоких достижений. Не могу не процитировать снова:
vinc пишет:

цитата:

по поводу босерона для спорта... Если Вы хорошо выберете щенка, если Вы придирчиво его протестируете, отсмотрите несколько раз в течение первых 45 дней его жизни (ибо щенки ведут себя по-разном в разные дни), то Ваши шансы возрастут. Выбирайте щенка без ориентировочной реакции - она будет первым врагом на соревнованиях. Ищите такого, который будет сосредотачиваться на кусочке, игрушке, человеке, а не смотреть по сторонам. Но всё равно, будьте готовы к тому, что Вас может ждать разочарование, и со щенком не получится заниматься защитой. В любом случае, Вам понадобится очень грамотный тренер, терпение и понимание того, что босероны, особенно кобели, очень поздно взрослеют. Но заниматься с босероном чем-то из фризби, аджилити, ОКД, ОБД в любом случае получится, здесь уже всё упирается в Ваше желание и контакт с собакой. Высочайших вершин всё равно не достигнете - из-за физиологических особенностей босерона. Единственное, конечно, берите щенка от предков с дрессировкой, ибо способность к обучению, точнее, развитость инстинктов, передаётся генетически. Босерон тем хорош, что с ним можно пробовать себя во всём. Сегодня это, завтра то, лишь бы был контакт. А когда определитесь, какая область спорта вам интереснее всего и наберётесь опыта, возьмёте собаку специально под него. Или влюбитесь в босеронов настолько, что Вам никто другой не нужен будет ...

Condenados пишет:

цитата:

И будет ли у меня возможность потом жить с такой собакой,

это зависит от Вас, от воспитания собаки, от того, какую социализацию вы ей обеспечите...
Condenados пишет:

цитата:

Он к ним ничуть не привязался,

значит, для него существовала только работа, а социального контакта не было...

 Отправлено: 18.01.12 01:42. Заголовок: Маша Со всем полно..

Маша
Со всем полностью согласна, не спорю.

 Отправлено: 18.01.12 01:43. Заголовок: Condenados пишет: А..

Condenados пишет:

цитата:

А потом собака просто остановится на каком-то уровне, где-то лет в 5.

еще подумала: наверное, любая собака где-то в каком-то возрасте на чем-то останавливается. В любой породе. Это зависит от ее нервной системы, наверное... Но вот что касается босеронов, то если они и достигают каких-то вершин в спорте, то как раз уже в достаточно зрелом возрасте, годам к 7-8... Так что опять можно упомянуть про терпение и... не торопиться, а получать удовольствие от процесса дрессировки. Как правило, это удовольствие испытывают оба - и хозяин, и босерон

 Отправлено: 18.01.12 08:05. Заголовок: Народ, оставьте нас ..

 Отправлено: 18.01.12 10:26. Заголовок: Лена Н. , ОК. Сорри...

Лена Н. ,
Скрытый текст

ОК. Сорри.

 Отправлено: 18.01.12 11:13. Заголовок: Condenados пишет: О..

Condenados пишет:

цитата:

Они это объяснили тем, что босерон достаточно простая собака по сравнению с тем же рабочим малинуем.

Вот как можно делать выводы о породе, не сталкиваясь с ней?
Condenados пишет:

цитата:

А потом собака просто остановится на каком-то уровне, где-то лет в 5.

В пять лет босерон только сформируется психологически. Вот такая вот поздняя порода. И это не наша идея, а факт, о котором постоянно говорят французы-породники - те, кто занимается со своими босеронами спортом и разведением.
Condenados пишет:

цитата:

Они сами отдали так своего лучшего кобеля, которому лет 8.

У босерона пенсионный возраст начинается позже, чем у НО. Позже созревают, но и дольше сохраняют работоспособность. Эстонский Рэй (Альфа Сагиттариус Арей) в свои восемь лет бегает за сборную Эстонии по аджилити.
Condenados пишет:

цитата:

Он к ним ничуть не привязался

Согласна с Машей:
Маша пишет:

цитата:

значит, для него существовала только работа, а социального контакта не было...

Есть такие собаки... несоциальные по природе своей... но они редкость среди служебников... Либо это ошибки проводника... И, как мне кажется, в хорошей паре проводник-собака социальный контакт должен быть приоритетной мотивацией в работе. Работать над ним нужно. А босероны от природы очень социальные.
Condenados пишет:

цитата:

Поэтому они считают, что собака для спорта должна быть сложной, чтобы дольше развивался и владелец, и собака. Как-то так.

Босероны одновременно простые и сложные.
Они очень просты в обучении. Если вы поймёте, как это делать, как начать с ним сотрудничать. Если сумеете залезть в голову к своему босерону и начать читать его мысли. Тогда сам процесс обучения будет очень лёгким. С другой стороны, вот это самое умение читать мысли своей собаки и находить понятные ей объяснения требуют гибкости мышления от проводника и инструктора, постоянного саморазвития. Изучение нового многоступенчатого навыка раскладывать на составляющие, продумывать, что потом - чуть ли не шахматные многоходовки. В любом случае, Вам гарантировано
Маша пишет:

цитата:

получать удовольствие от процесса дрессировки. Как правило, это удовольствие испытывают оба - и хозяин, и босерон

Сложность заключается в том, что вы не получите заинтересованной работы от босерона на принуждении. Ему невозможно сказать "нужно", он спросит "А почему?" Начнёте необоснованно, не объяснив, чего хотите, применять механику и ОП - босерон скажет "Да ну тебя... Я птица гордая, чтобы меня вот так вот на ровном месте дёргали". И либо изобразит печального ослика, либо вообще начнёт показывать реакцию избегания. А вот когда босерон уже чётко знает, что от него требуется, ОП переносит очень спокойно и даже с готовностью... Но иногда ОП даже применять не требуется, ибо от своих ошибок босерон расстраивается куда больше хозяина и сам стремится их исправить, проявляя чудеса сообразительности.


Это всё касается послушания. И здесь абсолютно всё в Ваших руках - выбор инструктора, методики, поиск мотивации, установление контакта...
А вот в защите это очень сложные собаки. От тренера требуется бесконечное терпение, готовность заниматься одним и тем же на протяжении длительного времени, ожидая перехода количества в качество. Способность вернуться назад, способность признать, что что-то делал неправильно. Требуется знание огромного количества методик, работа не по шаблону.
Ещё есть такая проблема. Босероны не прощают ошибок. С ними нельзя, как с НО - сегодня так, а завтра по-другому. Точнее, можно, но босерон будет помнить всё, что ему заложили в голову и, чтобы сменить методику, нужно будет сначала почистить ему мозг)).
И ровно так же, как в послушании - в защите босерон должен понимать, что, зачем и почему он делает. Не понимает - будут "необоснованные" срывы, которые на самом деле вызваны непониманием собакой того, что от неё хотят.
ИМХО, основная проблема с босеронами в защите - это нехватка именно таких тренеров, которые готовы возиться с собакой, не требуя быстрого результата. И та же самая проблема со спортсменами - не каждый готов пять лет вкладываться в собаку, чтобы только через этот срок понять, удастся получить результат или нет.
Поэтому многие спортсмены, придя в большой спорт с босероном и набравшись опыта, меняют породу на НО или малинуа. Это те, кто борется именно за высокий спортивный результат.

Condenados пишет:

цитата:

Поэтому они считают, что собака для спорта должна быть сложной, чтобы дольше развивался и владелец, и собака.

Вот ещё соображения на этот счёт.
Малинуа и НО спортивного разведения - очень быстрые в реакциях собаки. Неопытный проводник не будет успевать за ними. Подкрепление должно быть значимо и своевременно. Не успели - получили иногда прямо противоположный желаемому результат.
Не стОит учиться водить машину за рулём феррари...
Купить хорошего щенка малинуа или НО очень сложно. Спортсмены перебирают собак по нескольку раз. Дрессировать плохую НО или малинуа особого смысла нет... а испортить хорошую ещё обиднее...

Босерон хорош тем, что Вы можете попробовать с ним себя абсолютно во всём. Если будет контакт, собака будет рада чему угодно, лишь бы хозяин был рядом... Пробуйте, выбирайте интересный вам вид спорта, босерон поможет в этом... При этом бесконечно ласковый, преданный и уютный друг Вам обеспечен)).
И, чем чёрт не шутит))). Раз уж Вы учитесь на кинолога и планируете связать свою жизнь с собаками - почему бы не стать инструктором-породником для босеронов ?

 Отправлено: 18.01.12 19:43. Заголовок: Лена Н. пишет: Да, ..

Лена Н. пишет:

цитата:

Да, в Ясенево.

Cлышали про вас. У нас как раз декан факультета Насонов.

vinc пишет:

цитата:

Вот как можно делать выводы о породе, не сталкиваясь с ней?

Я спрашивала о Басе и Мэй, их он знает и видел.

vinc пишет:

цитата:

А босероны от природы очень социальные.

Этим они мне и понравились.

vinc пишет:

цитата:

Они очень просты в обучении. Если вы поймёте, как это делать, как начать с ним сотрудничать. Если сумеете залезть в голову к своему босерону и начать читать его мысли. Тогда сам процесс обучения будет очень лёгким. С другой стороны, вот это самое умение читать мысли своей собаки и находить понятные ей объяснения требуют гибкости мышления от проводника и инструктора, постоянного саморазвития. Изучение нового многоступенчатого навыка раскладывать на составляющие, продумывать, что потом - чуть ли не шахматные многоходовки.

Вот с нашим булем было точь-в-точь так... Уже привыкла. Знаю что он сделает через секунду, две, увидев то или то... Очень интересно работать с такими собаками.

vinc пишет:

цитата:

Сложность заключается в том, что вы не получите заинтересованной работы от босерона на принуждении. Ему невозможно сказать "нужно", он спросит "А почему?" Начнёте необоснованно, не объяснив, чего хотите, применять механику и ОП - босерон скажет "Да ну тебя... Я птица гордая, чтобы меня вот так вот на ровном месте дёргали". И либо изобразит печального ослика, либо вообще начнёт показывать реакцию избегания. А вот когда босерон уже чётко знает, что от него требуется, ОП переносит очень спокойно и даже с готовностью... Но иногда ОП даже применять не требуется, ибо от своих ошибок босерон расстраивается куда больше хозяина и сам стремится их исправить, проявляя чудеса сообразительности.

Собака моей мечты... Наш тоже ослик, но самый натуральный... Чихать на все. Киданет в любой момент.

vinc пишет:

цитата:

А вот в защите это очень сложные собаки. От тренера требуется бесконечное терпение, готовность заниматься одним и тем же на протяжении длительного времени, ожидая перехода количества в качество. Способность вернуться назад, способность признать, что что-то делал неправильно. Требуется знание огромного количества методик, работа не по шаблону.

Вот поэтому сомневаюсь... Посмотрим на собаку. Если будет смысл, то займемся защитой. Я всегда смогу ограничиться послушанием, мне это не столь важно. А про тренера... Брейкин не будет со мной столько возиться, поэтому хочу договориться с Гореловым(это фигурант, выпускник нашего колледжа). Он уже достаточно долго работает с собаками разных пород. Чуть ли не от йорков до догов. Добрейший человек. Если получится, то будем искать метод какой-нибудь для босерончика. Знаю точно, что щенячку он отлично ведет. Как ЗКС ведет не видела, только работу фигуранта для немцев. Тоже постоянно на тренировках и соревнованиях, знает много.

vinc пишет:

цитата:

Купить хорошего щенка малинуа или НО очень сложно. Спортсмены перебирают собак по нескольку раз. Дрессировать плохую НО или малинуа особого смысла нет... а испортить хорошую ещё обиднее...

Это я пыталась объяснить, когда отказывалась от немца. Просто жалко. Вдруг мне попадется отличный пес, а я его испорчу... Кому-то он явно нужнее сейчас.

vinc пишет:

цитата:

И, чем чёрт не шутит))). Раз уж Вы учитесь на кинолога и планируете связать свою жизнь с собаками - почему бы не стать инструктором-породником для босеронов ?

Вы читаете мои мысли. Только что обсуждали и думали... Если срастется с босероном, то хочу получать специализацию именно по ним. Мне нравится работать с такими собаками, что-то в них такое есть...

 Отправлено: 18.01.12 19:53. Заголовок: Condenados пишет: У..

Condenados пишет:
Скрытый текст

цитата: У нас как раз декан факультета Насонов. Понятно. Он одно время принимал довольно живое участие в нашем "воспитании" в плане защиты (помог кое-какие "косяки" убрать). Так что можете у него спросить что он думает по поводу босеронов (ну, по крайней мере, данного конкретного босерона) в защите.

 Отправлено: 18.01.12 20:09. Заголовок: Лена Н. пишет: Поня..

Лена Н. пишет:

цитата:

Понятно. Он одно время принимал довольно живое участие в нашем "воспитании" в плане защиты (помог кое-какие "косяки" убрать). Так что можете у него спросить что он думает по поводу босеронов (ну, по крайней мере, данного конкретного босерона) в защите.

Вот все пытаюсь, но на нас ужасно кричат, когда мы спрашиваем про собак. Типа рано нам еще думать о них. А объяснить, что я буду брать собаку не для колледжа, а для себя, нереально. Как только будет возможность, обязательно поинтересуюсь.

 Отправлено: 18.01.12 20:09. Заголовок: Меня теперь гложет в..

Меня теперь гложет вопрос... Где искать помет щенков подходящий? Ждать объявлений на форуме и смотреть на родителей?

 Отправлено: 18.01.12 20:35. Заголовок: Condenados пишет: Я..

Condenados пишет:

цитата:

Я спрашивала о Басе и Мэй, их он знает и видел.

Это где и когда он их видел? Что-то я не припомню, чтобы за последние 3 года Брейкин в Пермь приезжал...

 Отправлено: 18.01.12 20:37. Заголовок: mey Вот когда прие..

mey
Вот когда приезжал. Он что-то там говорил, про то что когда-то приезжал в Пермь, я особо не запомнила. Может что напутала.

 Отправлено: 18.01.12 20:40. Заголовок: mey пишет: Это где ..

mey пишет:

цитата:

Это где и когда он их видел? Что-то я не припомню, чтобы за последние 3 года Брейкин в Пермь приезжал...

Ещё круче ...

 Отправлено: 18.01.12 20:41. Заголовок: Condenados пишет: Я..

Condenados пишет:

цитата:

Я спрашивала о Басе и Мэй, их он знает и видел.

Видеть и работать - абсолютно разные вещи.
Можно протестировать собаку и понять, что она из себя представляет в данный момент. Грамотный тренер даже поймёт, как занимались с собакой. Но определить, что было бы при других занятиях, невозможно.
Опять-таки, можно сделать какие-то выводы по конкретным собакам, но не по всей породе и российскому разведению..
Бася - это Олеся?

 Отправлено: 18.01.12 20:46. Заголовок: vinc пишет: Видеть ..

vinc пишет:

цитата:

Видеть и работать - абсолютно разные вещи. Можно протестировать собаку и понять, что она из себя представляет в данный момент. Грамотный тренер даже поймёт, как занимались с собакой. Но определить, что было бы при других занятиях, невозможно. Опять-таки, можно сделать какие-то выводы по конкретным собакам, но не по всей породе и российскому разведению..

Ну, да, согласна. Это была их примерная точка зрения.

vinc пишет:

цитата:

Бася - это Олеся?

Она самая.

 Отправлено: 18.01.12 20:50. Заголовок: Condenados пишет: В..

Condenados пишет:

цитата:

Вот когда приезжал.

Тогда вероятнее всего, что он видел наших родителей (Челлини, Джесси) и Есению на питомнике... С Челлини пытались заниматься (и тестировали) разные фигуранты, итог - сейчас, когда он видит рукав, прячется за проводника...

 Отправлено: 18.01.12 21:02. Заголовок: Condenados пишет: М..

Condenados пишет:

цитата:

Меня теперь гложет вопрос... Где искать помет щенков подходящий? Ждать объявлений на форуме и смотреть на родителей?

Могу посоветовать только отсмотреть информацию по сукам детородного возраста. некоторые из них уже имели помёты, некоторые только вошли в детородный возраст (2,5-3 года). Поскольку базы, к сожалению, пока нет, смотрите раздел "Персоналии" на форуме. В первом посте каждой темы есть информация: дата рождения, родословная, тесты проверки поведения, сданные нормативы, тесты здоровья, титулы.
Покопайтесь в разделе "Щенки", там можно отследить кто кого родил, и там же в первом посте о помёте подробная информация по сукам-матерям.
Скорее всего, кого-то из этих сук повяжут в ближайшее время...

 Отправлено: 19.01.12 00:27. Заголовок: mey пишет: С Челлин..

mey пишет:

цитата:

С Челлини пытались заниматься (и тестировали) разные фигуранты, итог - сейчас, когда он видит рукав, прячется за проводника...

Не родился еще тот инструктор, который смог бы подготовить для силовых структур стабильно работающего босерона....
Кстати, там, где босероны реально работали в милиции/полиции (было у нас таких штук 5 на всю Россию), в подавляющем большинстве использовались, как следовые собаки.
vinc пишет:

цитата:

От тренера требуется бесконечное терпение, готовность заниматься одним и тем же на протяжении длительного времени, ожидая перехода количества в качество. ИМХО, основная проблема с босеронами в защите - это нехватка именно таких тренеров, которые готовы возиться с собакой, не требуя быстрого результата. И та же самая проблема со спортсменами - не каждый готов пять лет вкладываться в собаку, чтобы только через этот срок понять, удастся получить результат или нет.

Именно так. И именно поэтому от босеронов отказались наши (и не только) силовые структуры. Там на обучение собаки отводится, максимум год, и если за это время собака не показывает нужного результата, ее просто списывают.
Кто-то из европейских заводчиков писал: "Босерон взрослеет поздно, до 3х лет он еще щенок, вы можете добиться с ним результата лет в 5 ... а можете и не добиться". Речь шла о спорте (Шуцхунде, ИПО)