Всем добрый день. Я студентка колледжа, учусь на кинолога. Дома проживает минибулька дрессированная. Дело в том, что, как я поняла, получить щенка босерона в России достаточно тяжело, да? Именно мальчика. Хотела бы себя подстраховать. В принципе, я уже решила от какой собаки мечтаю получить щенка, и уже договорилась, но меня мучает паранойя, что вязка может и не состояться, а начинать летом искать щенка на бум не очень хочется, желательно все спланировать. Щенка мне нужно завести где-то в июне, хотела бы провести с ним все свободное время летом, потом уже учеба начнется, будет не так много времени. Подскажите, пожалуйста, какие пометы планируются на этот год? Щенок нужен в качестве рабочей собаки для спорта. Уже 3 год занимаюсь с нашим булем ОКД для себя. Хочу приобрести вторую собаку уже как свою и заниматься с ней более серьезно. Планирую ОКД, ЗКС, фризби, и моя подруга хотела бы его брать на аджилити. Нужен кобель, ибо дома озабоченный кобель бультерьера, да и как-то душа ближе к ним лежит. И в ближайшие 6 лет не будет возможности вязать собаку, не переживем 13 щенков, а брать хорошую суку и не вязать ее... По характеру хотелось бы в меру спокойного, не агрессивного, не доминанта, уверенного в себе, не тусливого. Короче, полную противоположность бультерьерки. Живем в трешке, рядом с домом 3 лесопарка, есть возможность при желании бегать с собакой или кататься на лыжах. Летом, помимо длинных прогулок, тренировки по фризби 2 раза в неделю, по дрессировке 1-2 раза в неделю с утра до вечера. И дача. Возможно ли найти такого щенка в этом году? И еще хотелось бы ЛС узнать приблизительную цену босеронов с такими качествами.
Отправлено: 16.01.12 17:07. Заголовок: Лена Н. пишет: Возь..
Лена Н. пишет:
цитата:
Возьмите немца рабочего (спортивного) разведения... И будет вам Щастье.
Планировала как раз до босерона, но у меня душа к ним не лежит... Хочу позже брать уже для ИПО.
kelton пишет:
цитата:
Не встречали, но мнение составили.
Они работали с босеронами в России. Немного.
Alfa_S пишет:
цитата:
К сожалению, это довольно часто встречается, когда дрессировщики рассказывают небылицы о босеронах. Что ли хотят знаниями блеснуть, чтобы не показать собеседнику, что просто не знают эту породу и не имеют опыта работы с ней. Но, на самом деле, далеко не каждый специалист по НО может понять и согласиться, что с босероном надо работать чуть по-другому
Этим меня и заинтересовали босероны. Не буду говорить, что немцы плохие. Но вот дрессировка босеронов мне намного интереснее. Что-то в них есть общее с моим булем, будет уже проще найти подход.
vinc пишет:
цитата:
Вот никогда бы в жизни не взяла... Если бы брала собаку чётко под спорт, то рабочего немца. Малинуа слишком специфические собаки, не у всех вызывают симпатию.
Тоже самое. Тем более, на мой взгляд, рабочие малинуа для защиты агрессивные. По-крайней мере все, которых видела. Вчера, например. Он в итоге кидался не на рукав, а чуть ли не в плече и за запястье кусал.
vinc пишет:
цитата:
по поводу босерона для спорта... Если Вы хорошо выберете щенка, если Вы придирчиво его протестируете, отсмотрите несколько раз в течение первых 45 дней его жизни (ибо щенки ведут себя по-разном в разные дни), то Ваши шансы возрастут. Выбирайте щенка без ориентировочной реакции - она будет первым врагом на соревнованиях. Ищите такого, который будет сосредотачиваться на кусочке, игрушке, человеке, а не смотреть по сторонам. Но всё равно, будьте готовы к тому, что Вас может ждать разочарование, и со щенком не получится заниматься защитой. В любом случае, Вам понадобится очень грамотный тренер, терпение и понимание того, что босероны, особенно кобели, очень поздно взрослеют. Но заниматься с босероном чем-то из фризби, аджилити, ОКД, ОБД в любом случае получится, здесь уже всё упирается в Ваше желание и контакт с собакой. Высочайших вершин всё равно не достигнете - из-за физиологических особенностей босерона. Единственное, конечно, берите щенка от предков с дрессировкой, ибо способность к обучению, точнее, развитость инстинктов, передаётся генетически. Босерон тем хорош, что с ним можно пробовать себя во всём. Сегодня это, завтра то, лишь бы был контакт. А когда определитесь, какая область спорта вам интереснее всего и наберётесь опыта, возьмёте собаку специально под него. Или влюбитесь в босеронов настолько, что Вам никто другой не нужен будет ...
Замечательные слова. Я точно так и думаю. Сейчас брать немца для защиты передумала, лучше подросту и наберусь опыта, чтобы не портить зря собаку. Что-то по проще. И надумала про босерона. Может даже защиту брать не буду... Это мои планы, они могут еще сто раз поменяться. В любом случае с босероном хочу сделать упор на послушание, а уже со второй собакой заниматься защитой, тем более, что немцы в нашем питомнике с упором именно на нее. А насчет выбора щенка... Боюсь, что моего опыта не хватит на правильный выбор, мы нашего буля по фото выбирали, точнее увидели сразу, а потом оказалось, что именно он остался не продан(только потом узнали, что из-за характера), думали, что когда щенок активный, везде и всюду, то это хорошо. Оказался доминантным, причем агрессивным. В этот раз рассчитываю на заводчика или человека, который разбирается в этом и помог бы мне выбрать подходящего щенка.
для проф.спрорта я бы тоже посоветовала малинуа, тем более если есть в планах ИПО, никого не хочу обидеть но если есть амбиции в спорт босерон малопригоен для него.... я влюблена в босеронов, они очень умные-сообразительные-хитрые собаки, которые любят доставлять удовольствие хозяину(им нравится нравится хозяину), для активных игр-прогулок-физкультуры идеальный компаньон, очень красивая и мощная собака без излишней агрессии(что очень удобно в городе, живём мы не в изоляции), многие собаки лояльны к кошкам и прочей живности...но никаких спортивных олимпов ,увы.....даже тот же фризби и аджилити, есть более вёрткие и лёгкие собаки(малинуа, бордеры), спорт для удовольствия.... и ещё бы я вам посоветовала посмотреть что из себя представляют и чем занимаются дети от тех собак что вы решите брать, обратите внимание на то что потенциальные родители передают потомкам....у нас есть очень интересные собаки не передающие себя как бы это печально не было....
Сейчас брать немца для защиты передумала, лучше подросту и наберусь опыта, чтобы не портить зря собаку. Что-то по проще. И надумала про босерона. Может даже защиту брать не буду...
Понимаете, первая собака - это всегда ошибки. Ошибки проводника при обучении собаки защите очень дорого стоят, особенно если это спорт, тем более, спорт высоких достижений. Всё равно придётся научиться вовремя хвалить, вовремя подбадривать, вовремя успокаивать, правильно держать поводок, знать, когда натянуть, когда отпустить, быть готовым мгновенно выполнить указания тренера, слышать их, понимать, что и когда делать, если произошёл форсмажор. Научиться этому без практического опыта невозможно. Поэтому пытайтесь заниматься с собакой защитой в любом случае - это будет Ваш бесценный опыт и некая гарантия, что Вы не будете портить следующую, спортивную собаку. Только для босерона очень важен выбор тренера. Если вас всё сложится со щенком, подскажем основные критерии выбора. Condenados пишет:
цитата:
насчет выбора щенка...
В первую очередь смотрите родителей. У них не должно быть фобий. А щенка... Смотрите, сколько времени ему нужно будет для адаптации при попадании в стрессовые условия, нужна ли будет помощь хозяина. Смотрите, как он общается с однопомётниками, с людьми, умеет ли занять себя сам. На улице в новом для щенка месте смотрите ориентировочную реакцию. В идеале её не должно быть, если Вы нашли способ щенка на себя законтачить - игрушка, кусочек, общение. Если щенок играет с Вами и вдруг отвлекается на звук или неожиданное движение, это плохой признак. Если же он в свободном состоянии проявляет интерес к тому, что происходит, это хорошо. Тестируйте добычный инстинкт, если берёте собаку для защиты. Если заводчик не позволяет тестировать щенка, это плохо. Щенок для Ваших целей должен быть любознательным, общительным; тянуться к людям, но при этом не заискивать; не быть зацикленным на однопомётниках; быстро адаптироваться к новой обстановке; быстро и самостоятельно выходить из стресса; не иметь ориентировочной реакции; обладать развитым добычным инстинктом.
А ещё задумайтесь о ПСС. У босеронов хорошо идёт это дело благодаря отличному нюху и любви к поиску. Послушание в нормативе IRO почти как в ИПО.
Отправлено: 16.01.12 17:51. Заголовок: Budur пишет: для пр..
Budur пишет:
цитата:
для проф.спрорта я бы тоже посоветовала малинуа, тем более если есть в планах ИПО, никого не хочу обидеть но если есть амбиции в спорт босерон малопригоен для него....
К сожалению у меня пока нет возможности заниматься ИПО, поэтому не вижу смысла брать ИПОшную собаку... В остальном согласна и взялана заметку.
vinc пишет:
цитата:
Понимаете, первая собака - это всегда ошибки. Ошибки проводника при обучении собаки защите очень дорого стоят, особенно если это спорт, тем более, спорт высоких достижений. Всё равно придётся научиться вовремя хвалить, вовремя подбадривать, вовремя успокаивать, правильно держать поводок, знать, когда натянуть, когда отпустить, быть готовым мгновенно выполнить указания тренера, слышать их, понимать, что и когда делать, если произошёл форсмажор. Научиться этому без практического опыта невозможно. Поэтому пытайтесь заниматься с собакой защитой в любом случае - это будет Ваш бесценный опыт и некая гарантия, что Вы не будете портить следующую, спортивную собаку. Только для босерона очень важен выбор тренера. Если вас всё сложится со щенком, подскажем основные критерии выбора.
Именно так... Что-то я уже научилась с булем, но я наделала столько неисправимых ошибок... С босероном я хочу уже более серьезно заняться дрессировкой, начиная с детства. И уже лет через 6, а может и больше, повзрослев и поумнев, взять хорошую собаку, именно рабочего немца. В качестве тренеров... Хочу послушанием заниматься у нашей спорт. команды по ОКД-ЗКС, а если повезет, то у директора площадки, очень умная женщина в пожилом возрасте, много лет работает с совершенно разными породами, у самой мопс и восточники. И раз в месяц платно заниматься у Юлии Смирновой и Алексея Брейкина. Очень их люблю. Юля специалист по немцам, сможет корректировать нашу послушку, показать где ошибки, как профессионал. А Алексей, если получится, поможет с защитой. У него опыт работы со всеми породами, много лет работает фигурантом, инструктором по защите, босеронов видел и знает. vinc пишет:
цитата:
В первую очередь смотрите родителей. У них не должно быть фобий. А щенка... Смотрите, сколько времени ему нужно будет для адаптации при попадании в стрессовые условия, нужна ли будет помощь хозяина. Смотрите, как он общается с однопомётниками, с людьми, умеет ли занять себя сам. На улице в новом для щенка месте смотрите ориентировочную реакцию. В идеале её не должно быть, если Вы нашли способ щенка на себя законтачить - игрушка, кусочек, общение. Если щенок играет с Вами и вдруг отвлекается на звук или неожиданное движение, это плохой признак. Если же он в свободном состоянии проявляет интерес к тому, что происходит, это хорошо. Тестируйте добычный инстинкт, если берёте собаку для защиты. Если заводчик не позволяет тестировать щенка, это плохо. Щенок для Ваших целей должен быть любознательным, общительным; тянуться к людям, но при этом не заискивать; не быть зацикленным на однопомётниках; быстро адаптироваться к новой обстановке; быстро и самостоятельно выходить из стресса; не иметь ориентировочной реакции; обладать развитым добычным инстинктом.
Вот я для этого хотела сначала узнать и составить список всех вязок, при которых я могла бы взять щенка как можно раньше летом, чтобы приучить к себе, к дому, приучить делать дела на улице и т.д. Осенью буду 8 часов на учебе, хуже будет для щенка. Весной тоже самое, поэтому оптимальное июнь-июль. И из этого списка уже выбирать самых подходящих родителей, познакомиться с заводчиком, собаками, если будет возможность.
vinc пишет:
цитата:
А ещё задумайтесь о ПСС. У босеронов хорошо идёт это дело благодаря отличному нюху и любви к поиску. Послушание в нормативе IRO почти как в ИПО.
Возможно, потому что в идеале я хотела еще взять себе собаку любимой породы из Чехии, уже когда переедем в дом с вольерами, и заниматься с ней обидиенс и ПСС, они в этом очень хороши в стране.
И раз в месяц платно заниматься у Юлии Смирновой и Алексея Брейкина.
Ээээ.... я бы не советовала... Condenados пишет:
цитата:
специалист по немцам
Это первое, что должно Вас настораживать. Дрессировка босерона ближе к ризенам и доберманам. Подход, который хорош для НО, не годится, а чаще всего плох, для босерона. Condenados пишет:
цитата:
А Алексей, если получится, поможет с защитой. У него опыт работы со всеми породами, много лет работает фигурантом, инструктором по защите, босеронов видел и знает.
Интересно, кого, кроме Ионы, он видел и знает ? С Ионой у него ничего не получилось... Но там сложный запущенный случай... А есть возможность узнать, с кем из босеронов он ещё занимался и каких успехов достиг? А если прекратил занятия, то почему? Condenados пишет:
цитата:
узнать и составить список всех вязок,
Это дело тёмное . Возможно, в личку Вам напишут... Явно вряд ли кто скажет до самой вязки, или до подтверждения беременности...
Отправлено: 16.01.12 18:29. Заголовок: в Москве достаточно ..
в Москве достаточно босеронов и есть инструкторы знакомые лично с босеронами не по наслышке, которые знают эту породу и умеют с ней работать и по послушке и по кусачим нормативам.....
Это первое, что должно Вас настораживать. Дрессировка босерона ближе к ризенам и доберманам. Подход, который хорош для НО, не годится, а чаще всего плох, для босерона.
Вот Брейкин очень часто работает с доберманами по защите. С ризанами не особо. Видела как он работает с разными породами. Даже с бурбулем. А по послушке мне нужно, чтобы просто посмотрели, сказали где ошибки и над чем работать, не более того, сама разберусь. Если возникнут вопрос как сделать или исправить что-то, то конечно буду спрашивать у тех, кто работает конкретно с босеронами.
vinc пишет:
цитата:
Интересно, кого, кроме Ионы, он видел и знает ? С Ионой у него ничего не получилось... Но там сложный запущенный случай... А есть возможность узнать, с кем из босеронов он ещё занимался и каких успехов достиг? А если прекратил занятия, то почему?
По-моему, конкретно так он с ними не работал, но смотрел Пермских босеронов, я про них у него спрашивала. Сказал, что с ними послушка пойдет, но не ИПО.
vinc пишет:
цитата:
Это дело тёмное . Возможно, в личку Вам напишут... Явно вряд ли кто скажет до самой вязки, или до подтверждения беременности...
Ох... Мне бы лучше заранее узнавать все, чтобы уже решить, а потом не дергаться... До этого ждала щенка год от определенной суки. Щас могу ждать только полгода...
Budur пишет:
цитата:
в Москве достаточно босеронов и есть инструкторы знакомые лично с босеронами не по наслышке, которые знают эту породу и умеют с ней работать и по послушке и по кусачим нормативам.....
Вот у меня вопрос. Где можно посмотреть на рабочих босеронов? Кроме фризби. Желательно на тех, кто работал по защите.
А по послушке мне нужно, чтобы просто посмотрели, сказали где ошибки и над чем работать, не более того, сама разберусь. Если возникнут вопрос как сделать или исправить что-то, то конечно буду спрашивать у тех, кто работает конкретно с босеронами.
По послушанию . В этом варианте - получить консультацию действующего спортсмена - нормально. Исправлять ошибки для спорта нужно филигранно, это не бытовое послушание, поэтому нужно стараться не наломать дров. Что, с высокой долей вероятности, сделает немчатник с босероном... У нас на форуме море информации по дрессировке босеронов. Так что читайте, спрашивайте, всегда подскажем. Condenados пишет:
цитата:
конкретно так он с ними не работал, но смотрел Пермских босеронов, я про них у него спрашивала. Сказал, что с ними послушка пойдет, но не ИПО.
С этими собаками конкретно - или с босеронами вообще? Если он сделал выводы о породе по нескольким собакам, попавшим к нему уже "с историей", то это, по меньшей мере, странно. Ну, собственно, Брейкин - не худший вариант)) при условии, что удастся объяснить особенности развития босеронов... и он примет их к сведению. По крайней мере, он так же и спортивный тренер, а не "буратина"-реальщик . Только не нужно АПС с босероном . Condenados пишет:
цитата:
Где можно посмотреть на рабочих босеронов? Кроме фризби. Желательно на тех, кто работал по защите.
Отправлено: 16.01.12 23:08. Заголовок: Budur пишет: В Моск..
Budur пишет:
цитата:
В Москве знаю только Валькирию у Лены работающая собака(работа=соревнования), и усё больше не знаю.....
Budur пишет:
цитата:
в Москве достаточно босеронов и есть инструкторы знакомые лично с босеронами не по наслышке, которые знают эту породу и умеют с ней работать и по послушке и по кусачим нормативам.....
"Видишь сусликов? Нет. И я не вижу. Но они есть".(с)
"Видишь сусликов? Нет. И я не вижу. Но они есть".(с)
ну Лена у нас одна дошла до соревнований)))) а так на ОКД помимо нас босерон арлекин был замечен(кличку не помню, КФ пацан), на кусачей площадке были ещё два чешских босерона......так что на площадках есть инструкторы знакомые с породой не по картинкам
Отправлено: 17.01.12 07:07. Заголовок: Budur пишет: а так ..
Budur пишет:
цитата:
а так на ОКД помимо нас босерон арлекин был замечен(кличку не помню, КФ пацан), на кусачей площадке были ещё два чешских босерона......так что на площадках есть инструкторы знакомые с породой не по картинкам
Хоть кто-то из этих всех босеронов хоть на какие-то соревнования вышел? Юль, у нас в Сосновке тоже вот, например, Тара в своё время занималась ОКД и сдавала. И ещё как минимум два босерона. Но я туда заниматься никого не отправлю. То, что занимались, не значит, что инструкторы действительно соображали, как это делать лучше. То же самое касается площадки в Ольгино. Собакам для спорта туда вход вообще категорически запрещён . Ну а про защиту я вообще промолчу лучше . Юль, ты говоришь о том, что для спорта лучше малинуа (с чем я в теории согласна, но не в данном конкретном случае), но не понимаешь, что инструктор для этой цели тоже очень важен. Budur пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Живем в трешке, рядом с домом 3 лесопарка, есть возможность при желании бегать с собакой или кататься на лыжах. Летом, помимо длинных прогулок, тренировки по фризби 2 раза в неделю, по дрессировке 1-2 раза в неделю с утра до вечера. И дача. 
? 
. Возможно, в личку Вам напишут... Явно вряд ли кто скажет до самой вязки, или до подтверждения беременности... 
. 
. 
. 
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума