Всем добрый день. Я студентка колледжа, учусь на кинолога. Дома проживает минибулька дрессированная. Дело в том, что, как я поняла, получить щенка босерона в России достаточно тяжело, да? Именно мальчика. Хотела бы себя подстраховать. В принципе, я уже решила от какой собаки мечтаю получить щенка, и уже договорилась, но меня мучает паранойя, что вязка может и не состояться, а начинать летом искать щенка на бум не очень хочется, желательно все спланировать. Щенка мне нужно завести где-то в июне, хотела бы провести с ним все свободное время летом, потом уже учеба начнется, будет не так много времени. Подскажите, пожалуйста, какие пометы планируются на этот год? Щенок нужен в качестве рабочей собаки для спорта. Уже 3 год занимаюсь с нашим булем ОКД для себя. Хочу приобрести вторую собаку уже как свою и заниматься с ней более серьезно. Планирую ОКД, ЗКС, фризби, и моя подруга хотела бы его брать на аджилити. Нужен кобель, ибо дома озабоченный кобель бультерьера, да и как-то душа ближе к ним лежит. И в ближайшие 6 лет не будет возможности вязать собаку, не переживем 13 щенков, а брать хорошую суку и не вязать ее... По характеру хотелось бы в меру спокойного, не агрессивного, не доминанта, уверенного в себе, не тусливого. Короче, полную противоположность бультерьерки. Живем в трешке, рядом с домом 3 лесопарка, есть возможность при желании бегать с собакой или кататься на лыжах. Летом, помимо длинных прогулок, тренировки по фризби 2 раза в неделю, по дрессировке 1-2 раза в неделю с утра до вечера. И дача. Возможно ли найти такого щенка в этом году? И еще хотелось бы ЛС узнать приблизительную цену босеронов с такими качествами.
А потом собака просто остановится на каком-то уровне, где-то лет в 5.
еще подумала: наверное, любая собака где-то в каком-то возрасте на чем-то останавливается. В любой породе. Это зависит от ее нервной системы, наверное... Но вот что касается босеронов, то если они и достигают каких-то вершин в спорте, то как раз уже в достаточно зрелом возрасте, годам к 7-8... Так что опять можно упомянуть про терпение и... не торопиться, а получать удовольствие от процесса дрессировки. Как правило, это удовольствие испытывают оба - и хозяин, и босерон
Они это объяснили тем, что босерон достаточно простая собака по сравнению с тем же рабочим малинуем.
Вот как можно делать выводы о породе, не сталкиваясь с ней? Condenados пишет:
цитата:
А потом собака просто остановится на каком-то уровне, где-то лет в 5.
В пять лет босерон только сформируется психологически. Вот такая вот поздняя порода. И это не наша идея, а факт, о котором постоянно говорят французы-породники - те, кто занимается со своими босеронами спортом и разведением. Condenados пишет:
цитата:
Они сами отдали так своего лучшего кобеля, которому лет 8.
У босерона пенсионный возраст начинается позже, чем у НО. Позже созревают, но и дольше сохраняют работоспособность. Эстонский Рэй (Альфа Сагиттариус Арей) в свои восемь лет бегает за сборную Эстонии по аджилити. Condenados пишет:
цитата:
Он к ним ничуть не привязался
Согласна с Машей: Маша пишет:
цитата:
значит, для него существовала только работа, а социального контакта не было...
Есть такие собаки... несоциальные по природе своей... но они редкость среди служебников... Либо это ошибки проводника... И, как мне кажется, в хорошей паре проводник-собака социальный контакт должен быть приоритетной мотивацией в работе. Работать над ним нужно. А босероны от природы очень социальные. Condenados пишет:
цитата:
Поэтому они считают, что собака для спорта должна быть сложной, чтобы дольше развивался и владелец, и собака. Как-то так.
Босероны одновременно простые и сложные. Они очень просты в обучении. Если вы поймёте, как это делать, как начать с ним сотрудничать. Если сумеете залезть в голову к своему босерону и начать читать его мысли. Тогда сам процесс обучения будет очень лёгким. С другой стороны, вот это самое умение читать мысли своей собаки и находить понятные ей объяснения требуют гибкости мышления от проводника и инструктора, постоянного саморазвития. Изучение нового многоступенчатого навыка раскладывать на составляющие, продумывать, что потом - чуть ли не шахматные многоходовки. В любом случае, Вам гарантировано Маша пишет:
цитата:
получать удовольствие от процесса дрессировки. Как правило, это удовольствие испытывают оба - и хозяин, и босерон
Сложность заключается в том, что вы не получите заинтересованной работы от босерона на принуждении. Ему невозможно сказать "нужно", он спросит "А почему?" Начнёте необоснованно, не объяснив, чего хотите, применять механику и ОП - босерон скажет "Да ну тебя... Я птица гордая, чтобы меня вот так вот на ровном месте дёргали". И либо изобразит печального ослика, либо вообще начнёт показывать реакцию избегания. А вот когда босерон уже чётко знает, что от него требуется, ОП переносит очень спокойно и даже с готовностью... Но иногда ОП даже применять не требуется, ибо от своих ошибок босерон расстраивается куда больше хозяина и сам стремится их исправить, проявляя чудеса сообразительности.
Это всё касается послушания. И здесь абсолютно всё в Ваших руках - выбор инструктора, методики, поиск мотивации, установление контакта... А вот в защите это очень сложные собаки. От тренера требуется бесконечное терпение, готовность заниматься одним и тем же на протяжении длительного времени, ожидая перехода количества в качество. Способность вернуться назад, способность признать, что что-то делал неправильно. Требуется знание огромного количества методик, работа не по шаблону. Ещё есть такая проблема. Босероны не прощают ошибок. С ними нельзя, как с НО - сегодня так, а завтра по-другому. Точнее, можно, но босерон будет помнить всё, что ему заложили в голову и, чтобы сменить методику, нужно будет сначала почистить ему мозг)). И ровно так же, как в послушании - в защите босерон должен понимать, что, зачем и почему он делает. Не понимает - будут "необоснованные" срывы, которые на самом деле вызваны непониманием собакой того, что от неё хотят. ИМХО, основная проблема с босеронами в защите - это нехватка именно таких тренеров, которые готовы возиться с собакой, не требуя быстрого результата. И та же самая проблема со спортсменами - не каждый готов пять лет вкладываться в собаку, чтобы только через этот срок понять, удастся получить результат или нет. Поэтому многие спортсмены, придя в большой спорт с босероном и набравшись опыта, меняют породу на НО или малинуа. Это те, кто борется именно за высокий спортивный результат.
Condenados пишет:
цитата:
Поэтому они считают, что собака для спорта должна быть сложной, чтобы дольше развивался и владелец, и собака.
Вот ещё соображения на этот счёт. Малинуа и НО спортивного разведения - очень быстрые в реакциях собаки. Неопытный проводник не будет успевать за ними. Подкрепление должно быть значимо и своевременно. Не успели - получили иногда прямо противоположный желаемому результат. Не стОит учиться водить машину за рулём феррари... Купить хорошего щенка малинуа или НО очень сложно. Спортсмены перебирают собак по нескольку раз. Дрессировать плохую НО или малинуа особого смысла нет... а испортить хорошую ещё обиднее...
Босерон хорош тем, что Вы можете попробовать с ним себя абсолютно во всём. Если будет контакт, собака будет рада чему угодно, лишь бы хозяин был рядом... Пробуйте, выбирайте интересный вам вид спорта, босерон поможет в этом... При этом бесконечно ласковый, преданный и уютный друг Вам обеспечен)). И, чем чёрт не шутит))). Раз уж Вы учитесь на кинолога и планируете связать свою жизнь с собаками - почему бы не стать инструктором-породником для босеронов ?
Отправлено: 18.01.12 19:43. Заголовок: Лена Н. пишет: Да, ..
Лена Н. пишет:
цитата:
Да, в Ясенево.
Cлышали про вас. У нас как раз декан факультета Насонов.
vinc пишет:
цитата:
Вот как можно делать выводы о породе, не сталкиваясь с ней?
Я спрашивала о Басе и Мэй, их он знает и видел.
vinc пишет:
цитата:
А босероны от природы очень социальные.
Этим они мне и понравились.
vinc пишет:
цитата:
Они очень просты в обучении. Если вы поймёте, как это делать, как начать с ним сотрудничать. Если сумеете залезть в голову к своему босерону и начать читать его мысли. Тогда сам процесс обучения будет очень лёгким. С другой стороны, вот это самое умение читать мысли своей собаки и находить понятные ей объяснения требуют гибкости мышления от проводника и инструктора, постоянного саморазвития. Изучение нового многоступенчатого навыка раскладывать на составляющие, продумывать, что потом - чуть ли не шахматные многоходовки.
Вот с нашим булем было точь-в-точь так... Уже привыкла. Знаю что он сделает через секунду, две, увидев то или то... Очень интересно работать с такими собаками.
vinc пишет:
цитата:
Сложность заключается в том, что вы не получите заинтересованной работы от босерона на принуждении. Ему невозможно сказать "нужно", он спросит "А почему?" Начнёте необоснованно, не объяснив, чего хотите, применять механику и ОП - босерон скажет "Да ну тебя... Я птица гордая, чтобы меня вот так вот на ровном месте дёргали". И либо изобразит печального ослика, либо вообще начнёт показывать реакцию избегания. А вот когда босерон уже чётко знает, что от него требуется, ОП переносит очень спокойно и даже с готовностью... Но иногда ОП даже применять не требуется, ибо от своих ошибок босерон расстраивается куда больше хозяина и сам стремится их исправить, проявляя чудеса сообразительности.
Собака моей мечты... Наш тоже ослик, но самый натуральный... Чихать на все. Киданет в любой момент.
vinc пишет:
цитата:
А вот в защите это очень сложные собаки. От тренера требуется бесконечное терпение, готовность заниматься одним и тем же на протяжении длительного времени, ожидая перехода количества в качество. Способность вернуться назад, способность признать, что что-то делал неправильно. Требуется знание огромного количества методик, работа не по шаблону.
Вот поэтому сомневаюсь... Посмотрим на собаку. Если будет смысл, то займемся защитой. Я всегда смогу ограничиться послушанием, мне это не столь важно. А про тренера... Брейкин не будет со мной столько возиться, поэтому хочу договориться с Гореловым(это фигурант, выпускник нашего колледжа). Он уже достаточно долго работает с собаками разных пород. Чуть ли не от йорков до догов. Добрейший человек. Если получится, то будем искать метод какой-нибудь для босерончика. Знаю точно, что щенячку он отлично ведет. Как ЗКС ведет не видела, только работу фигуранта для немцев. Тоже постоянно на тренировках и соревнованиях, знает много.
vinc пишет:
цитата:
Купить хорошего щенка малинуа или НО очень сложно. Спортсмены перебирают собак по нескольку раз. Дрессировать плохую НО или малинуа особого смысла нет... а испортить хорошую ещё обиднее...
Это я пыталась объяснить, когда отказывалась от немца. Просто жалко. Вдруг мне попадется отличный пес, а я его испорчу... Кому-то он явно нужнее сейчас.
vinc пишет:
цитата:
И, чем чёрт не шутит))). Раз уж Вы учитесь на кинолога и планируете связать свою жизнь с собаками - почему бы не стать инструктором-породником для босеронов ?
Вы читаете мои мысли. Только что обсуждали и думали... Если срастется с босероном, то хочу получать специализацию именно по ним. Мне нравится работать с такими собаками, что-то в них такое есть...
Понятно. Он одно время принимал довольно живое участие в нашем "воспитании" в плане защиты (помог кое-какие "косяки" убрать). Так что можете у него спросить что он думает по поводу босеронов (ну, по крайней мере, данного конкретного босерона) в защите.
Отправлено: 18.01.12 20:09. Заголовок: Лена Н. пишет: Поня..
Лена Н. пишет:
цитата:
Понятно. Он одно время принимал довольно живое участие в нашем "воспитании" в плане защиты (помог кое-какие "косяки" убрать). Так что можете у него спросить что он думает по поводу босеронов (ну, по крайней мере, данного конкретного босерона) в защите.
Вот все пытаюсь, но на нас ужасно кричат, когда мы спрашиваем про собак. Типа рано нам еще думать о них. А объяснить, что я буду брать собаку не для колледжа, а для себя, нереально. Как только будет возможность, обязательно поинтересуюсь.
Видеть и работать - абсолютно разные вещи. Можно протестировать собаку и понять, что она из себя представляет в данный момент. Грамотный тренер даже поймёт, как занимались с собакой. Но определить, что было бы при других занятиях, невозможно. Опять-таки, можно сделать какие-то выводы по конкретным собакам, но не по всей породе и российскому разведению.. Бася - это Олеся?
Отправлено: 18.01.12 20:46. Заголовок: vinc пишет: Видеть ..
vinc пишет:
цитата:
Видеть и работать - абсолютно разные вещи. Можно протестировать собаку и понять, что она из себя представляет в данный момент. Грамотный тренер даже поймёт, как занимались с собакой. Но определить, что было бы при других занятиях, невозможно. Опять-таки, можно сделать какие-то выводы по конкретным собакам, но не по всей породе и российскому разведению..
Ну, да, согласна. Это была их примерная точка зрения.
Тогда вероятнее всего, что он видел наших родителей (Челлини, Джесси) и Есению на питомнике... С Челлини пытались заниматься (и тестировали) разные фигуранты, итог - сейчас, когда он видит рукав, прячется за проводника...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Живем в трешке, рядом с домом 3 лесопарка, есть возможность при желании бегать с собакой или кататься на лыжах. Летом, помимо длинных прогулок, тренировки по фризби 2 раза в неделю, по дрессировке 1-2 раза в неделю с утра до вечера. И дача. 
?
Только что обсуждали и думали... Если срастется с босероном, то хочу получать специализацию именно по ним. Мне нравится работать с такими собаками, что-то в них такое есть...
...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума