Предлагаю щенков! Мать: Бабетта, Юнный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион Белоруссии, Окд, ЗКС-1. Отец: Бонифаций, Чемпион России, Чемпион РКФ, CACIB, ОКД, ЗКС-1, занимался по программе ИПО. Родились 29 декабря.
Отправлено: 01.01.08 22:33. Заголовок: Детки очень активные..
Детки очень активные,едят постоянно!Довольно плотные,а одна сука самоя большая,мне нравится!голова такая,как чемодан!Ползают голоса очень звонкие!Бонифаций,честно говоря,не знаю,сдал ли!Но то что он занимается хорошо,должен сдать,ничего особо сложного в этой работе нет!А фото,что маленьких что ли?Вот подрастут,тогда уж и сфоткаю!Бета пока нормально,ухаживает,кормит.
Отправлено: 02.01.08 01:06. Заголовок: влада, на самом деле..
влада, на самом деле, у родителей щенков другие козыри, чем то ли сданные, то ли не сданные испытания на дипломы. Одна собака - розыскная (нюх то есть), другой - охранный. И еще людей занимает отношение к резким звукам - выстрелам, петардам. Как родители щенков к выстрелам относятся?
Отправлено: 03.01.08 13:03. Заголовок: СВЕТКА, как раз подт..
СВЕТКА, как раз подтверждено именно то, что одна из собак - мама щенков - реально работает по розыску в милиции и имеет раскрытия (т.е. нюх имеется и используется успешно). О работе в охране папы - пишет Влада. А дипломы... разные бывают. Некоторые подтверждают прохождение занятий и успешную сдачу, а некоторые - наличие ден.знаков и знакомств у владельцев. А уж вязки и продажи щенков - вообще весьма хаотичны, единой и четко действующей системы не имеется.
Именно поэтому я и написала ранее то, что написала.
Вы знаете, мы с Рэем охраняли концерт Металлики. Реально и очень успешно - два задержания на доверенных 30 метрах периметра. Но племенная ценность, знаете ли всё равно - субъективная оценка. Нас до сих пор приглашают, так послушание у моей собаки, при любых раздражителях, отличное.
Кроме того, если идут заявки - ИПО лёгкая дисциплина, или как там было, то сомнительны и остальные высказывания, данного автора.
как раз подтверждено именно то, что одна из собак - мама щенков - реально работает по розыску в милиции и имеет раскрытия (т.е. нюх имеется и используется успешно). О работе в охране папы - пишет Влада
Я очень рада за маму и папу. Чесно-чесно ... но, к сожалению или к счастью, слова надо подтверждать делом. Иначе получится винегрет какой-то. Ведь ни один владелец не скажет про свою собаку, что она не работает. Вот Вы всем склонны верить? Наверняка же нет. Так и остальные люди имеют право усомниться. Джули-Джульетта пишет:
цитата:
А дипломы... разные бывают
К сожалению в этом есть доля правды . Но это уже на совести владельцев и судий, принимающих экзамены. Поэтому всегда лучше и диплом посмотреть и на собаку в работе глянуть
Отправлено: 03.01.08 17:26. Заголовок: СВЕТКА, в каждой шут..
СВЕТКА, в каждой шутке есть доля шутки
Доверяй, но проверяй. Это, конечно, верно. В чем я практически уверена - это в том, где служит собака Влады и чем занимается.
А уж проверять дипломы и получать отзывы от начальства - дело покупателей. У меня, например, все дипломы и оценки с выставок в папочке хранятся. Кому действительно понадобиться, могут ознакомиться. Вот только диплом о первом "породном" тесте НКП выдало мне шуточный. Но я жду от Татьяны видеозапись.
Отправлено: 03.01.08 21:48. Заголовок: natafox, да в том-то..
natafox, да в том-то и дело, что все - субъективно, когда нет объективных критериев. Есть международные тесты - французский (он же используется и в Швейцарии). Вейнграбен дает хороших собак для спорта, того же ИПО, опираясь в заводчестве на эти тесты (ну и собственную грамотность, разумеется). Есть бельгийские тесты. Есть финские. Есть германский тест клуба французских овчарок.
Уже давным-давно назрела необходимость, проанализировав эти тесты, сделать свой, внутриклубный. И давать рекомендации НКП собакам, их прошедшим. Это уже будет "марка" для заграничных клубов, тем более, если приглашать судей оттуда.
Пусть все остальные плодятся и множатся, как сочтут нужным. Но знак "рекомендовано НКП" будет отличительным знаком качества.
Только я не вижу заинтересованности. Разве что Волкова может поддержать. Вот почему, хочу понять, не сравнить виртуально поведение собак на этом тесте с записями с французских и финских тестов? Запись-то велась. Зачем? Для личного пользования - достаточно заснять свою собаку. Для клубной работы - тогда почему все положили "под сукно"?
За исключением проверки поведения собаки после тестов - тест был похож на французский.
Отправлено: 03.01.08 23:59. Заголовок: Вот кому как!Мне нап..
Вот кому как!Мне например,значительно трудней было переучивать ее на ОКД!А если собака природно идет по следу,то ей это в радость!Выстрелов не боимся.А работа наша все-таки другого уклона,чем охрана.Спец.поиск сложен тем,что она не должна отвлекаться на все раздражители.С этим долго работали(на кошек клинила).Никому,ничего доказывать не собираюсь!Работаем,находим,что еще от нее требовать?Я и не говорила,что она суперплеменная!Обычная собака,без всяких наворотов и проблем.А Бонифаций охраняет,выстрела тоже не боялся,но близко с ним я незнакома,все-таки далеко живем,встречались на выставках.да когда вязались,произвел приятное впечатление.Вот и все,и нечего тут велосипеды изобретать.Нашей,русской дрессировке вполне достаточно.Только полной версии,не облегченной клубами,как сейчас мода пошла.
Для клубной работы - тогда почему все положили "под сукно"?
Отвечу про себя лично, бываю дома где-то час-два, ну и ещё на сон, конечно, и то мало. И потратить это время на то что бы выложить даже очень интересный материал в инете? Сорри, я конечно готова дилиться информацией и записями, но не настолько же... У меня идея - попросите у Татьяны запись и разместите её на ютубе. Ну как?
Отправлено: 04.01.08 00:23. Заголовок: natafox пишет: У ме..
natafox пишет:
цитата:
У меня идея - попросите у Татьяны запись и разместите её на ютубе. Ну как?
Отличная идея. Прошу (в очередной раз) запись. Сто первое предупреждение Тайваню. На самом деле, если ролик есть в компьютере, выложить его - дело одной минуты. Другое дело - выкладывать изображения посторонних людей без их разрешения - не этично. Ссылку на свой ролик я бы с легкой душой отправила заводчикам известных западных спортивных питомников с просьбой о комментарии.
Отправлено: 04.01.08 00:46. Заголовок: влада пишет: отец Б..
влада пишет:
цитата:
отец Бонифаций,Чемпион России,Чемпион РКФ,CACIB,ОКД,ЗКС-1,ИПО.
У меня лично непонятки были только с ИПО. Да и то из-за того, что оно бывает 1, 2 и 3, а не просто ИПО. А в процессе оказалось, что его вообще нет ... влада пишет:
цитата:
Вот и все,и нечего тут велосипеды изобретать.
Согласна. Давайте будем каждый отвечать за свои слова. влада пишет:
цитата:
А Бонифаций охраняет,выстрела тоже не боялся,но близко с ним я незнакома,все-таки далеко живем,встречались на выставках.да когда вязались,произвел приятное впечатление.
А данные о дрессировке Вы где брали? Надо было сертификаты посмотреть... хотя бы во время вязки Пы сы... ничего порочащего данных родителей сказать не могу и не хочу. Не видела их лично. Но вывешиваемую информацию надо проверять
Отправлено: 04.01.08 22:34. Заголовок: vinc пишет: Тогда и..
vinc пишет:
цитата:
Тогда и не рекламируйте.
Прошу пардону. Меня как обычно на сарказм пробивает Чего не рекламировать? Щенков? Введем ценз? Этих рекламировать можно, а этих нет. Подскажите критерий отбора, а то я в непонятках ЗЫ: СВЕТКА пишет:
цитата:
Но вывешиваемую информацию надо проверять
Вот это прально! Инфа должна быть доказуема дипломами и сертификатами. А то я тоже Тарке обд могу на страничке приписать. Фишками обдешными мы ведь балуемся. Дома
Отправлено: 05.01.08 01:36. Заголовок: влада пишет: Диплом..
влада пишет:
цитата:
Дипломы есть все.А дрессировку сокращают.Например убрали выборку на чужой запах,охрана вещи не всегда,на ОКД сокращают расстояние,про московские площадки не говорю,не знаю.
Что-то странное Вы пишете... Это про ОКД или ЗКС? В ОКД ничего, на сколько я знаю, не изменилось. Изменилась только система оценки, но на подготовку субаки это никак не может повлиять... это касается только экспертов. В ЗКС действительно кое что убрали... на мой взгляд - зря. И последовательность выполнения элементов стала нелогична. Но ни выборку, ни охрану вещи никуда не дели. Норматив ЗКС стал проще - это правда... Ну так тем более надо сдавать и не париться . Только почему-то и сейчас валом собаки не валят на сдачу... а уж на соревнования и подавно влада пишет:
цитата:
Да еще.переучивать пришлось как раз с ипо,
Я бы еще поняла, если бы переучивали с ОКД на ИПО, но обратно... только комплекс и посыл на место обучить... да и то, если собака правильно и четко делает элементы ИПО, то это дело 2-3 недель. влада пишет:
цитата:
Бонифаций охранят свой котедж,нормально
Открою вам страшную тайну... по секрету ... У меня есть собака, ВЕО... она тоже охраняет коттедж... громко и низко лает, пока бежит к калитке... потом кидается на входящего... и лижет до потери пульса . Только об этом никто из соседей не знает, потому что боятся проверить на практике... а я и не настаиваю . Пусть себе службу несет собачка... мой котопёс
Джули-Джульетта пишет: "Татьяна! Вышлите мне мой ролик, плиз!" Не могу! В компьютере у меня его нет, поскольку камера пишет в таком стандарте, что с компьютером он не дружит... Только запись напрямую на DVD-диск. Диск с тестом есть у Лены Н. Я сейчас копию сделать не могу, компьютер не в порядке. Кстати, на той записи не все собаки. Поскольку моего мужа, который делал запись, привлекли к перезарадке пистолетов, он не мог постоянно следить за камерой и вместо некоторых собак там чисто поле... Но Бильбо есть.
Прошу пардону. Меня как обычно на сарказм пробивает Чего не рекламировать? Щенков? Введем ценз? Этих рекламировать можно, а этих нет. Подскажите критерий отбора, а то я в непонятках
А что непонятно в контексте? влада пишет:
цитата:
отец Бонифаций,Чемпион России,Чемпион РКФ,CACIB,ОКД,ЗКС-1,ИПО.Родились 29 декабря.
влада пишет:
цитата:
Ожидаются щенки босерона от рабочих родителей(полиция) ,дипломы ОКД,ЗКС.Мать:ЮН.Ч.,Чемпион России,Белоруссии,отец:Чемпион России,РКФ,CACIB.
влада пишет:
цитата:
Никому,ничего доказывать не собираюсь!
В какой-такой "полиции" Бонифаций работает? влада пишет:
цитата:
Бонифаций охранят свой котедж,нормально
В этой ??? Я про рекламу "рабочести" и пишу, если непонятно.
Отправлено: 05.01.08 11:04. Заголовок: влада пишет: .Напри..
влада пишет:
цитата:
.Например убрали выборку на чужой запах
Да, кстати. Выборку мы сделали. Как только сделали на запах еды, всё остальное пришло автоматически, и на мой запах, и на чужие, это вообще оказалось не проблема, дело пары дней.
Отправлено: 05.01.08 15:20. Заголовок: Alfa_S, а у Вас - ес..
Alfa_S, а у Вас - есть этот диск с DVD-записью? Я бы предпочла одолжить его именно у Вас.
Я могу публично пообещать, что, если Вы мне его одолжите, я перепишу себе (если удасться) только запись со своей собакой, и верну Вам диск в целости и сохранности в назначенное время.
Отправлено: 05.01.08 22:36. Заголовок: Сами догадаться не м..
Сами догадаться не можете,что ли?В полиции работает Бета,кобель просто обучен на охрану дома,в ведомств.охране работает его мать.Я про свою собаку пишу,рабочая!Вы считаете,не имею права?Что,если одна собака в структуре,нельзя писать про рабочие качества?Насчет ипо.действительно поспешно написала,звонила хозяину,он не будет сдавать,некогда.Т.ч.можно убрать в объявлении.Да,я про облегчение ЗКС.Про ваш город ничего не знаю,в своем бы разобраться!А нам пришел регламен соревнований вообще собрали все,что можно и где можно!Как хочешь,так и сдавай!Проблема у меня в связи с этим возникла,не любит моя металлические гантели носить,да еще такого веса!
Отправлено: 06.01.08 16:25. Заголовок: Ротти , а почему ост..
Ротти , а почему оставляют 6-8? Ведь недобравшие свой вес под матерью щенки всё равно потом набирают положенное им? Или слишком большая нагрузка на мать? Просто я, как владелец кобеля, об этом никогда не задумывалась... У Вас, вроде, тоже кобели были? Вы разбираетесь в этом вопросе? К тому же при отсутствии брака в помёте как определить, кого оставить, а кого убрать? Самых мелких лишить жизни? У людей, к примеру, избыточный вес плода свидетельствует о проблемах.
Отправлено: 07.01.08 03:23. Заголовок: Я с всеобщего разреш..
Я с всеобщего разрешения немножко подредактировала первый пост в теме.
Далее куски из сообщений пользователей, относящихся к металлическим гантелям
Джули-Джульетта пишет:
цитата:
natafox, да и я не про "желания", а про металл и мороз. Мы в минус 20 сдавали. К счастью, не надо было носить металлическую гантель. И я дам собаке в такой мороз что-либо железное в зубы, если буду уверена, что не прилипнет.
влада пишет:
цитата:
К сожалению,носить гантели надо в любую погоду,которая будет на соревнованиях,к моей радости,это будет летом!А помню,в Сибири на соревнованиях было -27,и все равно ничего не отменяли!Работали.
Отправлено: 08.01.08 09:51. Заголовок: natafox пишет: НА м..
natafox пишет:
цитата:
НА морозе разрешается ме гантель держать в тепле, согреть руками и т.д. У нас сейчас -11, и никто не спросит "хочет" собака или нет.
Да уж, я тут Винса отправила ключи Лёхе относить, а про мороз и забыла . Но, вроде, он себе ничего не приморозил. Хотя руки у меня к ручке двери регулярно прилипали, когда я ему еду выносила.
Отправлено: 09.01.08 15:06. Заголовок: Конечно обидели. Кин..
Конечно обидели. Кинологи, реально работающие со своими собаками, заслуженно считают их рабочими. Чаще всего, смешиваются понятия "рабочая" и "спортивная" собака. Рабочая собака - это и караульная, и разыскивающая наркотики и взрывчатку, и пастушья, и даже ищущая трюфели для хозяина. Каждая из этих собак выполняет определенную работу. Они не всегда имеют дипломы, но это не умаляет полезности их работы. Возможно, для них больше подойдет термин "пользовательная", но чаще их все-таки называют рабочими. У нас же на форумах под "рабочей" подразумевается собака со спортивными достижениями, подтвержденными дипломами. Отсюда и недопонимание и обиды.
Отправлено: 09.01.08 15:24. Заголовок: Alfa_S пишет: У нас..
Alfa_S пишет:
цитата:
У нас же на форумах под "рабочей" подразумевается собака со спортивными достижениями, подтвержденными дипломами. Отсюда и недопонимание и обиды.
Вопрос стоял несколько иначе . Обижаться совершенно было не за что. Разговор шел о дипломе ИПО у кобеля. Про Бабетту никаких вопросов не было. На мой взгляд было просто недоразумение, которое в последствии разрешилось. И вопрос был снят. Обижаться ни к чему. Тем более, что никто никого и не хотел обидеть. Мир, дружба, жвачка
Чаще всего, смешиваются понятия "рабочая" и "спортивная" собака.
У Влады такое капитальное "смешение" всех понятий, что даже не хочется обсуждать. Начиная от вязки. Неужели КАЖДАЯ сука годится стать племенной и каждый её владелец ЗАВОДЧИКОМ?
Конечно обидели. Кинологи, реально работающие со своими собаками, заслуженно считают их рабочими.
Не, ну кто что о Бете написал? А про кобеля - Винс у меня тоже рабочий? Он на участок никого так просто не пустит, напугает-то уж точно . И это влада пишет:
цитата:
Молодцы вы говорите?!Гадость она такая!Подвела хозяйку под монастырь,и лежит довольная,со своей кучей!
natafox пишет: "У Влады такое капитальное "смешение" всех понятий, что даже не хочется обсуждать. Начиная от вязки. Неужели КАЖДАЯ сука годится стать племенной и каждый её владелец ЗАВОДЧИКОМ?" Влада - профессиональный милицейский кинолог и собака для нее рабочий инструмент, как бы странно это ни звучало. Если она решила повязать рабочую, вернее, работающую суку, значит, ей это было нужно. Часто рабочих сук вяжут для улучшения рабочих качеств - отщенившаяся сука становится более спокойной, уверенной в себе. Насчет выбора кобеля можно поспорить, но, опять же, мы его лично не видели. Возможно, он спокойный и уравновешенный. С ИПО осечка вышла, но, повторюсь еще раз, для милиции ИПО - вещь непонятная и не считающаяся чем-то сложным. А про определение "рабочей" собаки я уже написала. В конце-концов, Влада ведь не предлагает своих щенков, как супер собак с исключительными дрессировочными качествами...
Часто рабочих сук вяжут для улучшения рабочих качеств - отщенившаяся сука становится более спокойной, уверенной в себе.
Может быть, раб. качества и улучшаются, но, по-моему, профессиональный кинолог обязан думать и о судьбе побочного продукта вязки- о щенках. Тем более, Вы же прекрасно знаете, что "Босерон- многоплодная собака. 9-12 щенков в помете- обычное явление"( цитата из Вашей статьи, напечатанной в журнале "Если у вас есть собака"№ 8).
Отправлено: 09.01.08 22:05. Заголовок: Татьяна, мы как раз ..
Татьяна, мы как раз таки не обсуждаем качества незнакомых собак, а исключительно комментируем сказанное Заводчиком. И не больше.
цитата:
vinc пишет: цитата: влада пишет: цитата: Молодцы вы говорите?!Гадость она такая!Подвела хозяйку под монастырь,и лежит довольная,со своей кучей!
никто из нас не придумывал.....
Возмущает до глубины души!
ОВЕНца пишет:
цитата:
цитата: но, по-моему, профессиональный кинолог обязан думать и о судьбе побочного продукта вязки- о щенках
Вот это страшно.
Кстати, считаю полной ахинеей - Alfa_S пишет:
цитата:
цитата: Часто рабочих сук вяжут для улучшения рабочих качеств - отщенившаяся сука становится более спокойной, уверенной в себе.
Типичное дилетантское представление. Надеюсь, это только Ваше предположение. Работающих собак (и охотничьих в том числе) вяжут только для получения качественного поголовья. Ибо восстановительный период очень дорогого стоит для всех.
И если человек заходивший и был профессионалом, то мне лично, верится в это с трудом. Уж перепутать работу в полиции и охрану личного дома, "нечаянно" сложно.
Ладно,последний ответ.Не обидели,некогда.Насчет улучшения рабочих качеств после щенков прада,подтвержденная многолетними наблюдениями!Юмора вы напрочь не понимаете!Послушали бы профи,уши завяли.Насчет Ногинска,скорей всего действительно так.В ведомственных питомниках всякое бывает,можно оценивать,если человек давно работает в профессии.А я когда о чем нибуть пишу,сразу съезжаю на свою собаку,и забываю о других(о кобеле в частности)отсюда и недоразумения.Все.
Отправлено: 10.01.08 00:53. Заголовок: Не кидайте в меня пл..
Не кидайте в меня плодоовощной продукцией и куриными детьми,но у Ионки после родов характер существенно улучшился,факт.Насколько улучшилась способность к дрессировке пока не знаю,но прибавилось уверенности в себе и соответственно спокойствия.
Отправлено: 10.01.08 14:45. Заголовок: Ладно, я видимо, про..
Ладно, я видимо, про одни рабочие качества (способность концентрироваться, работоспособность, инстинкты и пр.) думаю. А вы про свои. Характер, с возрастом, даже если не вязать собаку, меняется ес-но. Любая собака становится спокойнее и увереннее. А хватака, запас ЦНС и пр - от вязки не меняется, ни у кобелей ни у сук. Равно как и размер черепа, слышала и такое.
Отправлено: 10.01.08 16:02. Заголовок: natafox пишет: А хва..
natafox пишет: А хватака, запас ЦНС и пр - от вязки не меняется, ни у кобелей ни у сук. Равно как и размер черепа, слышала и такое.
Это Ваше личное мнение. А есть наблюдения дрессировщиков, заводчиков, ветеринаров и биологов, подтверждающие и физические и психические изменения сук после щенения. Равно, как и развязанных кобелей.
Отправлено: 10.01.08 17:52. Заголовок: Alfa_S пишет: А ест..
Alfa_S пишет:
цитата:
А есть наблюдения дрессировщиков, заводчиков, ветеринаров и биологов, подтверждающие и физические и психические изменения сук после щенения. Равно, как и развязанных кобелей.
Очень люблю учиться и узнавать новое - дайте хотя бы один источник на подтверждение ваших слов.
У суки после родов кости черепа расходятся, т.е. череп ширше становиться Я точно не помню, где я об этом читала Нашла близкую по теме цитату: "Для нормального формирования, для окончательного физического и психического созревания среднеазиатка должна родить. Только просле родов, причем зачастую вторых, у суки формируется широкий прочный корпус, достигает полной длины и ширины голова". И далее про то, что невязанная сука уступает в ринге по открытому классу уже рожавшей. Это я не к тому, что вязать нужно всех подряд, да еще минимум два раза Это я к вот этому: natafox пишет:
Отправлено: 10.01.08 18:51. Заголовок: Можно источник? Конт..
Можно источник? Контекст, год издания хотелось бы видеть.
И если, кости - ещё как-то - особенно корпуса (и сособенно суки), то рабочие качества - не верю. Если была хватка по месту - то она есть. А если - собаку из милиции - вяжут для того что бы удучшить её рабочие качества, то... Ну каждому своё. Щенков, только, действительно куда?
DarviOdrade пишет:
цитата:
Это я не к тому, что вязать нужно всех подряд, да еще минимум два раза
Отправлено: 10.01.08 19:18. Заголовок: natafox пишет: И ес..
natafox пишет:
цитата:
И если, кости - ещё как-то - особенно корпуса (и сособенно суки),
Ну, кости корпуса точно должны расходиться, у суки. У женщин же расходятся, и обратно не сходятся. А ещё талия . У меня 62 была . Когда форму вернула, стала худее, чем до родов. А талия меньше 70 ну никак . Про голову - возможно, это как-то связано с изменением гормонального фона? А вот физиологическое влияние вязки на кобеля для меня загадка. С какой радости они "матереть" после вязки должны - мне непонятно. Я, скорее, соглашусь с тем, что поведение кобеля может измениться, а как, простите, выброс спермы может на ширину груди и величину головы влиять ?
Можно источник? Контекст, год издания хотелось бы видеть.
А источник один и тотже: Беленький, Мычко "Среднеазиатская овчарка", издание 2000 года (много раз переиздавалась, в разных форматах; у меня две книги, но цитата одна и та же). Раздел: Разведение. Там про вязки, подготовку кобелей и сук, роды и ты пы.
О, нашла. Оттуда же. "Подчеркнем, что после щенения в результате изменений фосфорно-кальциевого обмена череп суки получает возможности дополнительного роста" В разделе, посвященном обмеру собак. Но я где-то еще об этом читала.
в результате изменений фосфорно-кальциевого обмена
Не, ну то, что в процессе роста смещение туда-сюда баланса кальций-фосфор большую роль играет, это, вроде, уже всем известно. Получается, что и у взрослой собаки можно искусственно сместив баланс добиться роста черепа? Или я не о том?
Получается, что и у взрослой собаки можно искусственно сместив баланс добиться роста черепа? Или я не о том?
У взрослой - не уверена. А вот со щенком эксперементировать можно, если не бояться угробить собашку и точно знать, чего куда прибавлять (или убавлять).
ЗЫ: Перерыла всю свою библиотеку. Не нашла, где я подробно читала про изменения в скелете рожавшей суки
Я, скорее, соглашусь с тем, что поведение кобеля может измениться, а как, простите, выброс спермы может на ширину груди и величину головы влиять ?
Поведение изменится, конечно. Особенно по отношению к другим кобелям. А рабочие качества - скажем, так сомнительный повод для причины вязки. Изменения же скелета происходит медленно и заканчивается (да и заканчивается ли?) в определённом возрасте. В это же время и вяжут обычно. Ну и выводы делаются сами собой. Сегодня была в клинике, взвесила Рэя - 40 кг (!!!). Без вязок, кстати, при высокой физ. нагрузке. Где я там говорила про 36 в лучшие времена....
DarviOdrade – спасибо. Мычко – очень уважаю. Хотя, встречала и противоположные её мнению, но тоже очень аргументированные выводы.
пишет:
цитата:
У взрослой - не уверена. А вот со щенком экспериментировать можно, если не бояться угробить собашку и точно знать, чего куда прибавлять (или убавлять).
Нет, уж лучше пару для вязки подбирать тщательнее, чем потом исправлять полу естественным способом, то что недоразвилось.
Вы меня убедили, у сук после родов и щенения происходит изменения в анатомическо-физиологическо-психологическом и пр. планах. Но, мне кажется, это скорее надо просто учитывать, чем на это уповать. Нет?
Нет, уж лучше пару для вязки подбирать тщательнее, чем потом исправлять полу естественным способом, то что недоразвилось.
Там, вроде, так - избыток кальция приводит к преждевременному закрытию зон роста, получаются приземистые собаки с маленькой головой. А недостаток (некритичный, не до рахита) - к долгому росту трубчатых костей. Я когда об этом узнала, задумалась, может, Винсу кальция чуть не хватало, поэтому высоконогий?
Там, вроде, так - избыток кальция приводит к преждевременному закрытию зон роста, получаются приземистые собаки с маленькой головой.
Я считаю, что у Рика избыток кальция в рационе привел к "застою" в ширине груди, а перебор витамина А к выходу за границы роста. Голова у него нормальная. В генах тенденция скорее к уменьшению роста в холке (причем жуткая, момент был - чуть до цвергов не докатились). Кальция сто пудов было много
Вообще, опять чисто теоретически, если что-то там давать или не давать в определенные периоды жизни щенка, то можно "что-то" вылепить. Гены, конечно, пальцем не раздавишь, но изменить некоторые стати можно.
Отправлено: 10.01.08 21:28. Заголовок: Не знаю как на счет ..
Не знаю как на счет родов, но то, что во время течки поведение у сук может поменятся - это видела неоднократно. При чем как в сторону агрессии, так и в сторону уклонения. Гормональные изменения во время течки, вроде так это называется.
Я, скорее, соглашусь с тем, что поведение кобеля может измениться, а как, простите, выброс спермы может на ширину груди и величину головы влиять
У моего кобеля после вязки поведение точно изменилось, а внешний вид- нет. Может быть, конечно, одна вязка не показатель и внешность меняется при регулярных вязках за счет специфической интенсивной физической нагрузки от процесса? А если серьезно, то изменение внешнего вида кобеля ( так сказать, матерость (матерение)- Министр не ругайтесь, не могу точного слова подобрать ) просто совпадает по времени с началом самого продуктивного периода. По моим наблюдениям собак разных крупных пород при раннем развязывании кобелей ( в год, полтора) их кондиции стабилизируются точно так же, как и у не развязанных- где-то к 3-м годам.
Отправлено: 10.01.08 21:38. Заголовок: СВЕТКА пишет: Не зн..
СВЕТКА пишет:
цитата:
Не знаю как на счет родов, но то, что во время течки поведение у сук может поменятся - это видела неоднократно.
Ты видела, а нам, владельцам сук, приходиться с этим жить
ОВЕНца пишет:
цитата:
Министр не ругайтесь, не могу точного слова подобрать
ОВЕНца пишет:
цитата:
По моим наблюдениям собак разных крупных пород при раннем развязывании кобелей ( в год, полтора) их кондиции стабилизируются точно так же, как и у не развязанных- где-то к 3-м годам.
Мычко тоже об этом пишет: ранняя вязка никакого влияния на развитие кобеля не оказывает. В опровержение тому, что ранние вязки противопоказаны. Другое дело, кому нужна вязка с молодым неоформившимся кобелем, у которго еще "ничего" не видно. Про молодых сук отдельный разговор.
Наверное интересны не кратковременные гормонзависимые изменения,а стойкие.Ведь и физические параметры и поведенческие важны только в постоянном виде. Держу уже не первую суку и физические изменения в сторону укрепления костяка наблюдала после родов всегда,а вот поведение менялось по разному,у доберманши например в сторону страха перед другими собаками,а у Ионки наоборот спокойная уверенность вместо агрессивности. Что касается людей,то по себе не скажу(была толстушкой ею и отсталась ),но все стройные подруги отмечали увеличение обхвата бедер даже при снижении массы тела.
Вообще, опять чисто теоретически, если что-то там давать или не давать в определенные периоды жизни щенка, то можно "что-то" вылепить. Гены, конечно, пальцем не раздавишь, но изменить некоторые стати можно.
Вопрос по поводу изменения баланса кальций-фосфор в период роста щенка я задавала своему вету. Он ответил прибл. так - Вы что- господь бог? Как точно Вы можете предугадать в какой момент времени у Вашей собаки растут кости черепа, конечностей или груди и, точно в этот момент, доставить или убрать кальций? Те, кто говорят, что что-то изменили в росте своей собаки БЕЗ ущерба для ее здоровья- сказочники. И при этом, продемонстрировал фотки щенка лабра у которого одна! передняя лапа была, как ласта и длиннее второй.
Отправлено: 10.01.08 22:07. Заголовок: ОВЕНца пишет: Как т..
ОВЕНца пишет:
цитата:
Как точно Вы можете предугадать в какой момент времени у Вашей собаки растут кости черепа, конечностей или груди и, точно в этот момент, доставить или убрать кальций?
Э-э-э... Собственно об обратном я как раз и читала: в разные периоды жизни растут разные стати. Соответственно, можно повлиять на этот самый рост... ЗЫ: Не пытайте меня, где я читала! Ищу. Найти не могу
Собственно об обратном я как раз и читала: в разные периоды жизни растут разные стати. Соответственно, можно повлиять на этот самый рост...
Ага...и я тоже читала. Только на каком количестве щенков нужно проэкспериментировать и сколько биохимий сделать . Золотая жила для ветклиник . inna_l пишет:
цитата:
Наверное интересны не кратковременные гормонзависимые изменения,а стойкие.Ведь и физические параметры и поведенческие важны только в постоянном виде.
. Вот поэтому мне с суками понятно, а с кобелями - нет . ОВЕНца пишет:
цитата:
Может быть, конечно, одна вязка не показатель и внешность меняется при регулярных вязках за счет специфической интенсивной физической нагрузки от процесса?
Ага, тогда у Турчинского - Динамита нужно проконсультироваться, что ему помогло стать таким качком . А, кстати, что-то те доминантно-озабоченные кобели, которые вяжут всё, что движется и не движется, все тщедушненькие какие-то . Наверное, одних движений не хватает . Эх, опять жалею, что Гицель заходит, но не пишет . Интересно, что он думает по этому поводу? И что Марина Ротти говорила, тоже интересно.
Э-э-э... Собственно об обратном я как раз и читала: в разные периоды жизни растут разные стати. Соответственно, можно повлиять на этот самый рост..
Совершенно верно, только процесс этот очень индивидуален и, как считает мой вет., зависит от очень многих внешних факторов, вплоть до места проживания щенка. Например, когда я первый раз привезла своего старшего к нему на прием ( спустя три дня после его приезда из Калининграда) он сразу определил, что щенок вырос вблизи моря, т.к. у него был темно-коричневый кончик носа, что говорит о избытке какого-то элемента( убейте, не помню какого) в воздухе приморских районов
Для нормального формирования, для окончательного физического и психического созревания среднеазиатка должна родить. Только просле родов, причем зачастую вторых
Ши-тцу не босерон, конечно, и не САО, а только маленькая псинка, но мой руководитель породы по 9 группы в УКФ успокоил меня что оставшие передние резцы у мелких собак могут выйти только после вторых родов ( причем отсутствие одного-двух зубов у ши-тцу не считается дисквалификационным недостатком). Видно тоже черепушка увеличивается. inna_l пишет:
цитата:
но все стройные подруги отмечали увеличение обхвата бедер даже при снижении массы тела.
Есть такое дело! Да и мамочки наверное ощутили приятность когда во время родов кости расходятся ОВЕНца пишет:
цитата:
что щенок вырос вблизи моря, т.к. у него был темно-коричневый кончик носа, что говорит о избытке какого-то элемента( убейте, не помню какого) в воздухе приморских районов
Йода Поэтому наверное мне Грей - иодом и пахнет. Часто гуляем на море. Хотя нос у нас черный
DarviOdrade пишет: А вот со щенком эксперементировать можно, если не бояться угробить собашку и точно знать, чего куда прибавлять (или убавлять). Есть книга "Допинги в собаководстве". В свое время покупала в РКФ. Вот там как раз очень поддробно расписано влияние различных витаминов, минералов и прочих веществ на развитие щенка. Описано даже, как можно еще на этапе формирования плода определенным кормлением суки и добавками в ее рацион, формировать кстяк будущих щенков. Сама не пробовала, но читала в интернете отзывы людей, которые, пользуясь методами этой книги, увеличили объем груди взрослой собаки. В теме о семинаре Тины Ридвал, тоже есть упоминание о том, что кормление щекнков с 4х месяцев кормами для юниоров, влияет на формирование трубчатых костей. Книгу советую почитать, там много просто интересной информации для общего образования. Еще тоже очень интересная книга "Массаж собак". Юля и natafox уже упоминали о позитивном влиянии массажа не только на мышцы, но и на психику собаки. В книге подробно описаны зоны массажа и влияние их на собаку.
Описано даже, как можно еще на этапе формирования плода определенным кормлением суки и добавками в ее рацион, формировать кстяк будущих щенков. Сама не пробовала, но читала в интернете отзывы людей, которые, пользуясь методами этой книги, увеличили объем груди взрослой собаки.
К сожалению, проверить это невозможно. Что было бы, если бы не употребляли и не применяли? И потом- что, увеличение обема груди у взрослой собаки, именно таким способом, влечет за собой увеличение объема легких и других органов "спрятанных" в грудной клетке? А иначе, зачем все это? А вот, собак, искалеченных употреблением различных добавок ( особенно для укрепления связок, хрящей, суставов), в последнее время, приходится видеть все чаще и чаще и не только на фотках.
Отправлено: 11.01.08 15:32. Заголовок: ОВЕНца пишет: А вот,..
ОВЕНца пишет: А вот, собак, искалеченных употреблением различных добавок ( особенно для укрепления связок, хрящей, суставов), в последнее время, приходится видеть все чаще и чаще и не только на фотках. Я для себя эту книжку рассматриваю как подсказку, что плохого может произойти с собакой при недостатке/избытке тех или иных витаминов и добавок. Ну и там еще есть раздел о различных ядах и признаков отравления ими, а также об антидотах, что очень полезно в наших условиях, когда проводятся обработки территорий от грызунов разнообразными отравами. Ну и, помимо всего прочего, просто интересно, какие существуют "методы", вплоть до хирургического вмешательства, для приведения собаки в хорошую выставочную форму ;-)
Ну и, помимо всего прочего, просто интересно, какие существуют "методы", вплоть до хирургического вмешательства, для приведения собаки в хорошую выставочную форму ;-)
Согласна, что для общего развития это можно (нужно) знать, но применять....Брр.. Хорошую выставочную форму дает природа под руководством грамотного заводчика, хорошее питание и необходимые физические и психические нагрузки под руководством ответственного хозяина. Ну и вообще- собак надо любить, а не издеваться над ними , "улучшая" внешний вид спорными методами. ИМХО. Стоит перед глазами фотка метиса с последнего Элевайджа- красавец
Щенки проданы.почти все уехали,у нас в Клинцах 2е,сука и кобель,в Брянске так же,в Красноярске сука,в Сочи кобель,в Крым 2суки,в Питере сука,в Орле кобель.Все,можно вздохнуть спокойно!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
... но, к сожалению или к счастью, слова надо подтверждать делом. Иначе получится винегрет какой-то. Ведь ни один владелец не скажет про свою собаку, что она не работает. Вот Вы всем склонны верить? Наверняка же нет. Так и остальные люди имеют право усомниться. 
. Но это уже на совести владельцев и судий, принимающих экзамены. Поэтому всегда лучше и диплом посмотреть и на собаку в работе глянуть 
??? 
???
. 
Ага, тогда у Турчинского - Динамита нужно проконсультироваться, что ему помогло стать таким качком 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума