Отправлено: 20.09.07 18:56. Заголовок: Дебаты вокруг НКП

Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт

 Отправлено: 17.09.07 19:21. Заголовок: Re:

Господа, пора нам озадачиться подготовкой к Национальной выставке босеронов 2008.
В РКФ подана заявка на 17-18 мая. Чтобы провести полноценную выставку с приглашением французских экспертов, а мы в Финляндии познакомились с новым президентом Французского клуба любителей босеронов, нам нужны деньги.... Есть предложение сделать плату за участие в выставке 1500 руб, но боюсь, не все это оценят :(
Еще вариант - найти спонсоров, которые оплатили бы нам дорогу и проживание экспертов, а их должно быть, как минимум, двое. Особенно, если мы хотим провести настоящий французский тест.
Если у кого есть предложения по спонсорам, пожалуйста, пишите мне или Наталье Волковой. Логично, если это люди или фирмы, работающие с чем-то французским.
Со своей стороны, я берусь за поиск спонсоров по Москве.
Призами и подарками нас с удовольствием снабдит Флатазор, а вот денег они дать не смогут...

 Отправлено: 17.09.07 19:43. Заголовок: Re:

цитата:

Еще вариант - найти спонсоров, которые оплатили бы нам дорогу и проживание экспертов, а их должно быть, как минимум, двое. Особенно, если мы хотим провести настоящий французский тест. Если у кого есть предложения по спонсорам, пожалуйста, пишите мне или Наталье Волковой. Логично, если это люди или фирмы, работающие с чем-то французским.

Н-да. Задали задачку. Это надо подумать...

 Отправлено: 17.09.07 21:09. Заголовок: Re:

DarviOdrade Alfa_S пишет:

цитата:

Еще вариант - найти спонсоров

Вот и твои десять рублей пригодились .

 Отправлено: 17.09.07 23:50. Заголовок: Re:

vinc,

цитата:

Вот и твои десять рублей пригодились

Не. С моими 10 рублями из меня плохой спонсор. Да и...

цитата:

Логично, если это люди или фирмы, работающие с чем-то французским.

...с французами не работаю. Есть парочка ливанцев Но их почему-то собаки не инересуют. Все больше раки...

 Отправлено: 18.09.07 00:11. Заголовок: Re:

На к-9 появилась ветка, где приглашают на семинар\соревнования по мондиорингу с французским титулованным экспертом. Стоимость изрядная, на мой взгляд. Однако какой шанс для наших мондиоринговых спортсменов!

 Отправлено: 18.09.07 07:18. Заголовок: Re:

DarviOdrade пишет:

цитата:

...с французами не работаю

А как же Тара ?
А-аа, ну ты с ней не работаешь, а отдыхаешь душой и телом .

 Отправлено: 18.09.07 14:52. Заголовок: Re:

Лена Н., а хозяйки сук откуда узнают о достоинствах и недостатках, кровях того или иного кобеля, думая о вязках? Из разговоров на лавочках, их сплетен в форумах, в лучшем случае посетив одну-две выставки, прочитав сайты заводчиков, которые, естественно и законно, блюдут собственные интересы? При нормальной деятельности НКП данные о кобелях, достойных разведения, предоставляются именно Клубом, как устно, так и через сайт, и данные эти основываются на результатах селекционных мероприятий (монопородки в том числе).

Двусмысленность же я наблюдаю в том, что выставки и проверки, как бы это сказать, "общие", а племенная деятельность исключительно "частная".

 Отправлено: 18.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Лена Н. пишет:

цитата:

Вот именно, что стоимость весьма изрядная...

И стоимость изрядная, но и направленность семинара - сертификация тренеров и фигурантов, работающих в Мондьоринге...

 Отправлено: 18.09.07 16:05. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

При нормальной деятельности НКП данные о кобелях, достойных разведения, предоставляются именно Клубом, как устно, так и через сайт, и данные эти основываются на результатах селекционных мероприятий (монопородки в том числе).

Многие владельцы сук звонят по телефонам НКП и интересуются кобелями для вязок. Хотя чаще это именно выбор хозяина суки, основанный на личном восприятии того или иного кобеля по принципу понравился - не понравился.
У меня был неприятный случай, когда позвонил владелец суки и попросил посоветовать ему кобеля для вязки. На тот момент по возрасту подходили кобели из первого помета Бриты. Я дала ему телефон владельцев Плейса, которого в то время активно водили по выставкам и получали САСы и ЛПП. Через какое-то время звонит мне разъяренная дочка хозяйки Плейса и поносит последними словами... Мол какое я имела право давать их телефон посторонним людям, что у них дети, частный дом и т.д. и т.п. Чуть ли не в наводке на них бандитов обвиняла А хозяин суки всего-то позвонил и спросил о возможности вязки с их кобелем. Самое смешное, что их адрес и телефон был во всех каталогах выставок, в которых их кобель участвовал А вы говорите НКП...

 Отправлено: 18.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Лена Н., а хозяйки сук откуда узнают о достоинствах и недостатках, кровях того или иного кобеля, думая о вязках?

Ну, лично я, узнаю на монопородных выставках и из Интернета.

Юль... А почему ты не хочешь (для начала) открыть тему в разделе "Вязки" на этом же форуме: "предлагается для вязки кобель босерона, родители..., регалии..., фотографии... и т.д."? Насколько я понимаю, на этот сайт заходит довольно много владельцев нашей породы.
А сайта НКП у нас нет...
И базы общей по босеронам нет Эх... не берется за нее (может пока?..) наш министр-администратор...

 Отправлено: 18.09.07 17:58. Заголовок: Re:

Лена Н. пишет:

цитата:

Эх... не берется за нее (может пока?..) наш министр-администратор...

Спонсор нужен .

 Отправлено: 18.09.07 18:10. Заголовок: Re:

Alfa_S, обжегшись на молоке... Я никогда ничьих телефонов без разрешения не даю. Но если хозяева сами объявляют о намерении, разрешают дать телефон - какие проблемы? Вообще, как и что делать в рамках НКП - это рабочие моменты. По-моему, на сайте НКП бриар информация о ряде собак имеется. Также, как и здесь. И на общебосероньем англоязычном сайте. Предупреждаем людей, что информация о их е-мейл или телефоне будет открытой, и все. Не согласны - нет проблем.

Лена Н., наш министр-администратор молодец, однако же сайт у нее объявлен как питерский по части информации (личных страниц). Опять же, НКП - это источник, скажем так, официальной информации. То есть не я лично себя пиарю, а НКА сообщает о моей собаке некоторую информацию (проверенную). Я-то и приврать могу в интернете (я этого не делаю, а другие - бывает), и люди это понимают. Поэтому информация на сайте НКП (который нужен, хотя бы в виде страницы на сайте Татьяны или НКП Бриар или данного ресурса) более весома. Ну что объяснять, и так понятно, для чего нужен сайт.

На самом деле, в России уже достаточно много босеронов, и они наверняка обращаются или будут обращаться к кому-то за объективной информацией. Смотрим сайт французов: ничего личного. Оценки всех, фотографии всех, информация для всех.

Посему я считаю, что время сайта НКП уже на подходе.

Ты лично посещаешь выставки и читаешь русскоязычный интернет (или англоязычный тоже - прости, я не знаю). Правильно! Личное субъективное впечатление, а потом информация с сайта. Вот именно для второй части "поиска" объединенная база и полезна. Кстати, в промежутках между выставками люди начинают с интернета или... обращаются в НКП. По мне лучше начать с НКП, а уж сомнения нарастут по мере хождения по интернету.

 Отправлено: 18.09.07 23:34. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

а хозяйки сук откуда узнают о достоинствах и недостатках, кровях того или иного кобеля, думая о вязках?

Юль, я сейчас увлеклась вопросами разведения (без дальней цели , просто интересно ) на примере доберманов. Читаю доберманские форумы, и думаю, какое счастье, что мне суку не вязать , я бы повесилась, ей пару подбирая. Там же помимо психики и здоровья недостатки экстерьера покрывать нужно, причём, к примеру, высокий рост уравновешивается не низким, а средним. Маленькую голову с большой не вяжут, ну и так далее. И даже при близком к идеалу подборе пар неизвестно, как крови лягут и что вылезет. Это нам ещё везёт (ттт) на породу с крепким здоровьем, а у нынешних доберманов катастрофическая продолжительность жизни .... Да и не факт, что шикарные по экстерьеру кобель и сука красивых детей дадут. И наоборот, средненький кобель может быть отличным производителем. Интересно всё это безумно ...Но страшно ...
Лена Н. права, сделайте Бильбо личную страничку, в фотогалерею Наташа всех приглашала, не только питерцев.

 Отправлено: 19.09.07 08:08. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

Читаю доберманские форумы, и думаю, какое счастье, что мне суку не вязать , я бы повесилась, ей пару подбирая. Там же помимо психики и здоровья недостатки экстерьера покрывать нужно, причём, к примеру, высокий рост уравновешивается не низким, а средним. Маленькую голову с большой не вяжут, ну и так далее. И даже при близком к идеалу подборе пар неизвестно, как крови лягут и что вылезет. Это нам ещё везёт (ттт) на породу с крепким здоровьем, а у нынешних доберманов катастрофическая продолжительность жизни .... Да и не факт, что шикарные по экстерьеру кобель и сука красивых детей дадут. И наоборот, средненький кобель может быть отличным производителем. Интересно всё это безумно ...Но страшно ...

Ага. Именно так все и есть.

 Отправлено: 19.09.07 08:55. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

.... Да и не факт, что шикарные по экстерьеру кобель и сука красивых детей дадут. И наоборот, средненький кобель может быть отличным производителем. Интересно всё это безумно ...Но страшно ...

Во-во. Я тоже много всякой литературы по этой теме читаю. Был у нас в 1996 году семинар по разведению, который проводил кермастер из Германии, владелец известного питомника НО г-н Рудигер Май. Столько интересного рассказывал. В немецких овчарках чаще всего супер собаки получаются не от чемпионов мира, а от кобелей из второй десятки. Развдение очень непростая штука и самое сложное совместить экстерьер, характер и здоровье.
Почему-то многие собаки с выдающимися рабочими качествами часто имеют высокую тепень дисплазии. Я тут "положила глаз" на французского кобеля Ramses des Vaillants d'Oslark - красавец, Ring3 работает. А родословную посмотрела - дисплазия D

 Отправлено: 19.09.07 08:57. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Я кобеля на выставки и проверки поведения вожу (деньги, время, силы и нервы вкладывая), почитая их селекционными мероприятиями. На сегодняший день у меня есть все, чтобы пускать кобеля в разведение: оценки, титулы, нормативы, оценки поведения.

Вот, кстати, пример суперраскрученного кобеля - Виатор. Титулов у него, особенно с учётом возраста .
http://beauceron.com.pl/index.php?id=12&l=en
Я, кстати, плохо понимаю, как он при таком плотном графике выставок успевает спортом заниматься.
Но помётов у него всего три, и последняя вязка год назад
http://beauceron.com.pl/index.php?id=16&l=en
С чем это связано?

 Отправлено: 19.09.07 09:06. Заголовок: Re:

Alfa_S пишет:

цитата:

Почему-то многие собаки с выдающимися рабочими качествами часто имеют высокую тепень дисплазии. Я тут "положила глаз" на французского кобеля Ramses des Vaillants d'Oslark - красавец, Ring3 работает. А родословную посмотрела - дисплазия D

Опять-таки, не факт, что дисплазия у него генетическая, а не приобретённая вследствие ранних нагрузок. Нужно отслеживать предков и смотреть однопомётников. Но гарантий опять-таки не бывает, у родителей со степенью А может родиться свободный от дисплазии помёт с единственным щенком с дисплазией вплоть до Е ( читала про такой у голденов).
В общем, тяжкое это дело - разведение .

 Отправлено: 19.09.07 09:52. Заголовок: Re:

О потомстве Уфо - бесспорно, красавца и умницы, настоящей звезды. Тут я с Наташей согласна.

http://www.beauceron.cz/

Если я правильно понимаю, это результаты монопородки под французским судьёй.

цитата:

12. května 2007 Klubová výstava Beuaceron klubu ČR, Konopiště Posuzoval pan Guy Armatol z Francie 120. ARC Fahave CMKU/BC/3978/0 19.02.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Beata z Lhotecké linie Velmi dobrý: VD - světlé oko 125. BURIN z Dorky CMKU/BC/4001 13.05.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Dorothea Gold Madeira Dostatečný: D - výška 127. SHADOW z Koláčkova Ranče BMKU/BC/4037/0 10.07.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Bára z oláčkova Ranče Velmi dobrá: VD - celkový vzhled - nepředvádí se 128. SIRIUS z Koláčkova ranče Člp/BC/4039/06 10.07.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Bára z Koláčkova ranče Velmi dobrý: VD - světlejší oko 133. EDIE z Husovy tvrze CMKU/BC/3912/0 13.06.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Arleta z Husovy tvrze Velmi dobrý: VD4 - paspárek 138. PICOLO z Koláčkova ranče CMKU/BC/3891/0 22.04.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Sarah du domaine de la Bergerie des Seigneurs Výborná: V5 139. PONGO z Koláčkova ranče CMKU/BC/3892/0 22.04.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Sarah du Domaine des Seigneurs de la Bergerie Výborný: V1 CAC 142. ALAJA Fahave CMKU/BC/3981/0 19.02.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Beata z Lhotecké linie Velmi dobrá: VD - není hotová 143. AMY Fahave CMKU/BC/3982/0 19.02.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Beata z Lhotecké linie Výborná: V 144, 145, 146 ANGELIKA , ANNIE , AVE Fahave CMKU/BC/3980/0 19.02.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Beata z Lhotecké Linie Výborná: V 147. BABETTE z Dorky CMKU/BC/4002/0 13.05.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Dorothea Gold Madeira Velmi dobrá: VD 149. BEAUTÉ z Dorky ČMKU/BC/4003/0 13.05.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Dorothea Gold Madeira Velmi dobrá: VD 150. BELLISSIMÉ z Dorky CMKU/BC/4004/0 13.05.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Dorothea Gold Madeira Velmi dobrá: VD 153. CYRA Magic Magpie CMKU/BC/4060/0 26.07.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Hellen z Koláčkova ranče Výborná: V2 167. ERICA z Husovy tvrze CMKU/BC/3918/0 13.06.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Arleta z Husovy tvrze Výborná: V 168. ERIN z Husovy tvrze CMKU/BC/3915/0 13.06.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Arleta z Husovy tvrze Výborná: V4 174. BERTA od kulaté báby CMKU/BC/3852 20.01.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Filomena Athena Fedar Výborná: V 175. BROOKE od Kulaté báby CMKU/BC/3855/0 20.01.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Filomena Athena Fedar Výborná: V2 R.CAC 176. BUGGIE od Kulaté báby CMKU/BC/3856/0 20.01.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Filomena Athena Fedar Výborná: V

Вот результаты 21 потомка : 8 оч.хоров, 7 отлично без расстановки, 1 отл.5, 1 отл.4, 2 отл.2, 1 отл.1 сас.
Что такое «Dostatečný», я не знаю, но подозреваю, что удовлетворительно - 1.

Так себе результаты, правда? Суки разные, замечания к потомкам тоже.
Получается, что Уфо либо не препотентный, либо ухудшатель, но всяко не улучшатель. Нужно внимательно изучить сук, с которыми его вязали, чтобы понять, в чём дело. Но в любом случае, я бы свою не стала вязать. Хотя не факт, что именно с моей он бы не дал хорошего потомства. В любом случае, это было бы рискованно.

 Отправлено: 19.09.07 10:03. Заголовок: Re:

Вот-вот. Темный лес - генетика и селекция. Однако же база по босеронам необходима, иначе, простите, зачем было породу не только заводить, но и достаточно активно плодить. Пока в стране несколько собак, можно и без НКП, и без баз, и без статистики, и без привлечения экспертов к племенной деятельности НКП. А потом, когда подрастают многочисленные босероньи пометы? Пусть "народной селекцией" занимаются? Тогда, простите, зачем все эти выставки, оценки, тестирования, монопородки? Ради времяпрепровождения?

 Отправлено: 19.09.07 18:24. Заголовок: Re:

цитата:

Лена Н. пишет: цитата: Эх... не берется за нее (может пока?..) наш министр-администратор... Спонсор нужен .

Да ладно спонсор. Я обыно все на энтузазизьме делаю Мне бы еще пару часиков на дню и парочку лишних выходных на неделе...

 Отправлено: 19.09.07 18:36. Заголовок: Re:

Юля, этот форум действительно питерский только по названию (сайт - другое дело). Так что я поддерживаю предложение Лены: милости просим

vinc пишет:

цитата:

Читаю доберманские форумы, и думаю, какое счастье, что мне суку не вязать , я бы повесилась, ей пару подбирая. Там же помимо психики и здоровья недостатки экстерьера покрывать нужно, причём, к примеру, высокий рост уравновешивается не низким, а средним. Маленькую голову с большой не вяжут, ну и так далее. И даже при близком к идеалу подборе пар неизвестно, как крови лягут и что вылезет.

Берем азиатов Вяжут двух приличных по экстерьеру собак, а там вылезает черт рогатый Ой, насмотрелась я на это дело Доберов я тоже недавно "пролистывала". Вспоминаю с ужасом...

 Отправлено: 19.09.07 18:43. Заголовок: Re:

цитата:

Вот, кстати, пример суперраскрученного кобеля - Виатор. Титулов у него, особенно с учётом возраста . http://beauceron.com.pl/index.php?id=12&l=en Я, кстати, плохо понимаю, как он при таком плотном графике выставок успевает спортом заниматься. Но помётов у него всего три, и последняя вязка год назад http://beauceron.com.pl/index.php?id=16&l=en С чем это связано?

Хочешь, открою тайну: берем его родословную и его экстерьер и видим, что нет в нем ничего особенного. Все те же недостатки, свойственные Ассьерсам. В ярко выраженной форме. Ну и зачем с ним вязаться? Только из-за титулов (с прикидкой, что возможно (!) получатся классные шоу-собаки). Или, если твердо уверен, что сука у тебя доминантная, все эти недостатки компенсирует.

 Отправлено: 19.09.07 18:59. Заголовок: Re:

цитата:

Так себе результаты, правда? Суки разные, замечания к потомкам тоже. Получается, что Уфо либо не препотентный, либо ухудшатель, но всяко не улучшатель. Нужно внимательно изучить сук, с которыми его вязали, чтобы понять, в чём дело. Но в любом случае, я бы свою не стала вязать. Хотя не факт, что именно с моей он бы не дал хорошего потомства. В любом случае, это было бы рискованно.

Можно я скажу гадость ? Мне не нравится ни одна сука, с которой вязали Уфо

 Отправлено: 19.09.07 19:14. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

Опять-таки, не факт, что дисплазия у него генетическая, а не приобретённая вследствие ранних нагрузок.

Скорее всего генетическая. Его отец Foxy de Chipye был известным рабочим босероном, его кровь есть во многих рабочих собаках. сам он имел HD A, но очень многие его потомки имели плохие результаты по дисплазии - С и D/ В Финляндии от него был помет Punasukan "N" - там половина щенков с дисплазией D/D. В Швейцарии тоже от него помет проблемный по дисплазии, во Франции тоже. Так что напрашивается мысль о генетическом наследии...

 Отправлено: 19.09.07 19:17. Заголовок: Re:

DarviOdrade пишет:

цитата:

Вот, кстати, пример суперраскрученного кобеля - Виатор. Титулов у него, особенно с учётом возраста . http://beauceron.com.pl/index.php?id=12&l=en Я, кстати, плохо понимаю, как он при таком плотном графике выставок успевает спортом заниматься. Но помётов у него всего три, и последняя вязка год назад http://beauceron.com.pl/index.php?id=16&l=en С чем это связано? Хочешь, открою тайну: берем его родословную и его экстерьер и видим, что нет в нем ничего особенного.

Виатор раскрученный и больше ничего. Я его несколько раз видела живьем, видела его щенков. Nothing special... Его рабочие качества сильно преувеличены. Посмотрите, как его выставляют, и все станет понятно Вязка с ним стоит 300 долларов в базарный день...

 Отправлено: 19.09.07 20:29. Заголовок: Re:

DarviOdrade пишет:

цитата:

Все те же недостатки, свойственные Ассьерсам. В ярко выраженной форме. Ну и зачем с ним вязаться? Только из-за титулов (с прикидкой, что возможно (!) получатся классные шоу-собаки)

Недостатков без достоинств обычно не бывает. Равно, как и наоборот. А титулы... Ну что ж, они тоже имеют значение. Во всяком случае, полученные под разными (желательно солидными) экспертами в разных обстоятельствах. Такие титулы здравомыслящему человеку не покажутся менее весомыми, чем активная и резкая "независимая" критика. Она может исходить от профессионального критика (в моем случае, например, было именно так), который может оказаться бесплатно только критикующим, а хвалящим - только небескорыстно. Есть у этой профессии (так же, как у журналистской) и такая темная сторона. Не все критики и журналисты таковы, но бывает. Так же, как бывают честные и не очень эксперты. И люди вообще.

Я считаю, что клубная деятельность (выход, простите, из тени умалчиваний) нужна и для того, чтобы сделать собак менее уязвимыми для жесткой критики "с лавочек".

 Отправлено: 19.09.07 22:23. Заголовок: Re:

DarviOdrade пишет:

цитата:

Мне не нравится ни одна сука, с которой вязали Уфо

Так я верю, хотя их не смотрела.
Вот только сегодня читала про добермана, который с крепкими широкими, до некоторой степени в кобелином типе, суками давал великолепных щенков. А с суками, у которых был ярко выражен половой диморфизм, средненькие, мягко говоря, щеночки. С другой стороны есть настолько препотентные суки и кобели, что их хоть с табуреткой вяжи, дадут отличное потомство. Но это в любом случае не по одному и не двум помётам вычисляется.

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

А титулы... Ну что ж, они тоже имеют значение. Во всяком случае, полученные под разными (желательно солидными) экспертами в разных обстоятельствах.

Только, маленькая деталь, судьи всё-таки стандарт читать должны. Вот сегодня как раз очень красивую суку обнаружила (пыталась сейчас найти, не смогла), куча САС!Вов, но глаза цвета детской неожиданности. Наверное, даже близкие к дисквалификации. Кстати, читала, что чем светлее глаза, тем слабее здоровье.
Полно с острыми мордами босеронов. Кстати, очень удивили данные на сайте чешского НКП по объёму пясти. Вряд ли я ошиблась с переводом , но там 15 - 16 -рядовЫе, даже с 17ю нашла . Такой босерончик с индексом костистости 24 . Я, конечно, понимаю, что мерили не там и не так .

 Отправлено: 19.09.07 22:28. Заголовок: Re:

DarviOdrade пишет:

цитата:

Более ли менее близко к названию темы

Ну и перекинь в "Щенки, вязки" или "Всё о босеронах", раз уж мы на разведение съехали . Все темы зафлудили и заоффтопили , пытаешься найти какое-нибудь сообщение, и никак .

 Отправлено: 20.09.07 00:51. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

Только, маленькая деталь, судьи всё-таки стандарт читать должны

я пишу:

цитата:

титулы...полученные под разными (желательно солидными) экспертами

Я-то под "солидными" имела в виду не объем живота и не только затусованность (хотя можно и так понять). А знание породы в первую очередь.

 Отправлено: 20.09.07 00:56. Заголовок: Re:

И о "перекинуть" - точно, пора перекинуть. Может быть, хотя бы пара постов по теме Чемпионата появится, когда он пройдет. Можно в других разделах ветку о потенциальном НКП открыть. Или о такой ерунде я одна беспокоюсь? Я проблемами вязок собственного кобеля вас грузить, собственно, не озадачивалась. Речь зашла о выставке, и я высказала мнение, что надо бы ближе к французским традициям, где собак "рекомендуют" в результате прохождения системы выставочных мероприятий.

 Отправлено: 20.09.07 08:39. Заголовок: Re:

Французы, к сожалению, тоже не эталон. Вязки в первую течку достаточно часто встречаются и все щенки от таких вязок с родословными... А какие у суки могут быть проверки поведения и титулы, когда она вяжется в 9 месяцев!

 Отправлено: 20.09.07 10:29. Заголовок: Re:

Напоследок. Вот сайт НКП бриар: http://www.briard-club.narod.ru/. Наши НКП объедилились? Значит, поинтересуемся, кто попадает в список "производителей НКП".

 Отправлено: 20.09.07 16:46. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Наши НКП объедилились?

НКП как раз не объединялись, Президент у наших НКП общий А так каждый клуб сам по себе и НКП Бриар наших производителей прославлять не будет...
У нас есть некоторые задумки по созданию сайта НКП Босерон, но надо немного подождать

 Отправлено: 20.09.07 19:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.09.07 19:29. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Я считаю, что клубная деятельность (выход, простите, из тени умалчиваний) нужна и для того, чтобы сделать собак менее уязвимыми для жесткой критики "с лавочек".

Любая критика - полезная вещь.

цитата:

Я-то под "солидными" имела в виду не объем живота и не только затусованность (хотя можно и так понять).

При прочтении этого предожения, на ум пришел только один эксперт Но я его все равно уважаю

 Отправлено: 20.09.07 23:43. Заголовок: Re:

Alfa_S пишет:

цитата:

А так каждый клуб сам по себе и НКП Бриар наших производителей прославлять не будет... У нас есть некоторые задумки по созданию сайта НКП Босерон, но надо немного подождать

Для начала хотелось бы узнать, есть ли в клубе иные члены, кроме Вас. НКП ведь появился, когда босеронов почти не было. Сейчас - довольно много. Действительно интересно: кроме меня никто не проявляет интерес к его существованию?

Прославлять и ославливать - эмоциональные составляющие, они - не тема деятельности Клуба. Это частное дело частных людей. Клуб дает официальную информацию по формальным данным (что, кстати, мы видим на сайте любого клуба любителей босеронов, включая французский и НКП Бриар). Иначе это не демократичный Клуб, действующий нейтрально в общих интересах.

Что мешает быть более откровенной относительно сайта клуба?

DarviOdrade пишет:

цитата:

Любая критика - полезная вещь

Не согласна.

 Отправлено: 21.09.07 07:11. Заголовок: Re:

Вопрос назрел такой.
НКП - это какая организация с коммерческой точки зрения?
Откуда должны браться деньги на тот же сайт?
Что-то я не помню, чтобы мы платили какие-то взносы, государство и РКФ врядли спонсирует это дело.
Если говорить о добровольной, на общественнных началах, деятельности в этой области, то можно ли что-то требовать?

 Отправлено: 21.09.07 07:16. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

цитата: Любая критика - полезная вещь Не согласна.

Если критика не основана на личной выгоде, она всегда полезна. Это самый мощный стимул для развития чего бы там ни было.

 Отправлено: 21.09.07 07:19. Заголовок: Re:

DarviOdrade пишет:

цитата:

Нелегкая это задача - придумать для этой темы название Кто подсобит

Обзови её как-нибудь типа «Размышления об НКП».

 Отправлено: 21.09.07 11:57. Заголовок: Re:

vinc, обычно Клубы существуют на членские взносы. Можно все узнать у председателя объединенного НКП "Бриар-Босерон". Можно у Татьяны: ее имя - единственное, упоминаемое в связи с НКП "Босерон". Можно посмотреть положение об НКП где-нибудь на сайте РКФ или в сети. НКП - добровольное оъединение заинтересованных владельцев породы.

Смотрела вчера сайт Володи Деева. Хороший сайт, делает ему честь как заводчику и любителю босеронов. Сообщает не только о собственных собаках, но и об успехах и регалиях их потомков не в его собственности. Однако ж вот: на странице монопородок нет данных по 2005 году, а наш единственный среди "отлично" "оч.хор" прямо бросается в глаза. Завочик Деев не обязан ничего писать о моей собаке. Заводчица Татьяна - не строит свой сайт также, как Деев. Я могу создать собственную страницу. Но, если найдутся еще заинтересованных в совместной клубной работе, лучше выложу информацию на сайте НКП.

Я пояснила свой "личный" интерес в НКП.DarviOdrade пишет:

цитата:

При прочтении этого предожения, на ум пришел только один эксперт Но я его все равно уважаю

Никаких намеков и личных выпадов!

vinc пишет:

цитата:

Если критика не основана на личной выгоде, она всегда полезна. Это самый мощный стимул для развития чего бы там ни было.

Выгода - не самое важное. Критика может быть как конструктивной, так и уничтожительной. Может стимулировать, а может убить. Пушкина стимулировали не "румяные критики".

 Отправлено: 21.09.07 13:32. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

НКП - это какая организация с коммерческой точки зрения? Откуда должны браться деньги на тот же сайт?

НКП никоим образом не коммерческая организация и не имеет права собирать никаких взносов. Членами НКП являются питомники на добровольных началах. Сайт бриаров "сидит" на бесплатном ресурсе, поэтому никаких денег на него не требуется. Если делать сайт на домене первого уровня, т.е. ru, то это уже определенные затраты и чем больше объем информации, тем дороже.

 Отправлено: 21.09.07 13:37. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Что мешает быть более откровенной относительно сайта клуба?

А нет пока никакого сайта Клуба, поэтому какие могут быть откровения??? Есть откровенная идея его создать Но пока не ясно, на каких условиях его делать, какой интернет-ресурс использовать. Делать его чисто официальным, информационным, либо о породе в целом, включая стандарт с комментариями, базой данных российских босеронов, информацией о конкретных собаках и т.д. В общем, пока в раздумьях и согласованиях. Есть конкретные идеи по созданию сайта - выкладывайте

 Отправлено: 21.09.07 14:00. Заголовок: Re:

Alfa_S пишет:

цитата:

А нет пока никакого сайта Клуба, поэтому какие могут быть откровения???

Alfa_S пишет:

цитата:

У нас есть некоторые задумки по созданию сайта НКП Босерон, но надо немного подождать

Читается как нечто таинственное: некоторые задумки, надо подождать. Я спрашиваю, что за таинственность? Расскажите нам, какие задумки, почему задержки. Я же пишу - буду активно участовать, причем открыто. Может быть, сумею помочь приблизить день создания сайта.

Alfa_S пишет:

цитата:

Делать его чисто официальным, информационным, либо о породе в целом, включая стандарт с комментариями, базой данных российских босеронов, информацией о конкретных собаках и т.д. В общем, пока в раздумьях и согласованиях. Есть конкретные идеи по созданию сайта - выкладывайте

Вот как раз то, что вы написали, я последние несколько дней и выкладываю. Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Оценки всех, фотографии всех, информация для всех.

и тд, себя цитировать не стоит. Будут еще - не скрою, выложу

 Отправлено: 21.09.07 16:44. Заголовок: Re:

цитата:

Если критика не основана на личной выгоде, она всегда полезна. Это самый мощный стимул для развития чего бы там ни было.

Хотя я считаю, что "критика, основанная на личной выгоде" тоже полезна. Чисто с психологической точки зрения. Люди такие интересные существа

цитата:

Если делать сайт на домене первого уровня, т.е. ru, то это уже определенные затраты и чем больше объем информации, тем дороже.

Мой висит на платном хостинге. 500 Мб чуть больше 2000 руб в год. На данный момент занято 11% (это вместе с фотогалереей). Форум бесплатный. Так что, запустить сайт проще простого. А вот понять, чего ты, как создатель хочешь, собрать инфу, определиться с дизайном, оформить так, чтоб было удобно - Ах, да! Забыла самое главное: еще, чтоб никого не обидеть

 Отправлено: 21.09.07 18:59. Заголовок: Re:

DarviOdrade, какие проблемы с бесплатным вариантом - типа Народа? Зачем дизайн особенный - можно сухо и официально, даже хорошо именно так, раз планируется нейтральный информативный сайт. Как можно кого-то обидеть, если вносить информацию о собаках - без комментариев. Клуб пока не сможет кого-либо рекомендовать, потому что нет четких критериев для таких рекомендаций, так расположим кобелей и сук по титулам, количеству дресс.дипломов, оценкам поведения и тд (что там в собаководстве принято считать достижениями). Форум вообще не нужен - есть твой, дать ссылку. Гостевая - и хватит. По паре фотографий на собаку, можно давать ссылки на интернет-альбомы или их сайты владельцев, если они попросят.

Насчет любой критики - не согласно, и все. Простите за высокопарное сравнение - неужели "великие потрясения" под влиянием истерической критики (чем хуже - тем лучше), чуть страну не разрушившие в свое время, ничему не учат?! Да полно людей, "революционно" критикующих, чтобы потрафить собственному самолюбию или, подточив критикой некую систему до основанья (пусть в собаководстве), добраться до руководства - а затем... Ну, что затем, все знают.

Критика с желанием помочь, участовать, что-то совершенствовать - дело другое. Реформированием называется.

 Отправлено: 21.09.07 22:02. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Читается как нечто таинственное: некоторые задумки, надо подождать. Я спрашиваю, что за таинственность? Расскажите нам, какие задумки, почему задержки. Я же пишу - буду активно участовать, причем открыто. Может быть, сумею помочь приблизить день создания сайта.

Нет никакой таинственности. Есть желание создать сайт, нет профессионального дизайнера, который бы сделал это за спасибо, а не за 500 долларов... Поэтому пытаемся сами овладеть этим искусством, а для этого надо и почитать и помотреть и попробовать. Делать сайт НКП на примитивных "народных" шаблонах как-то не хочется. Я свой сайт держу в таком виде из-за нехватки времени. У меня довольно часто случаются "дни босерона", когда мне в течение дня по 4-6 потенциальных или уже состоявшихся владельцев босеронов звонят и спрашивают о породе, дрессировке, разведении и т.д. и т.п.
Тоже вопрос - как назвать сайт. Beauceron.ru Ирина Л. заняла и держит уже несколько лет... Boseron.ru тоже занят. Он был у Марины Суторминой, владелицы Ютаса, теперь он не понятно у кого, это доменное имя продают, но за 1500 доларов я узнавала...
На самом деле при создании, вернее задумке создания сайта возникает масса вопросов, начиная с цвета фона, текста, размера и вида шрифтов, размещения меню и т.д. и заканчивая размещением баннеров, переходов со страницы на страницу и т.д. В общем, масса рутины, которую надо решить еще до создания непосредственно сайта... Можно, конечно, плагиатнуть с какого-нибудь, уже существующего, но что-то не хочется Равно как и не хочется делать его "нейтральным информативным", а хочется интересным и живым, со ссылками на рассказы владельцев о своих собаках, с интересными фотографиями и т.д.
Вот такие имеются тайны на данном этапе создания сайта НКП

 Отправлено: 21.09.07 22:13. Заголовок: Re:

Alfa_S пишет:

цитата:

Тоже вопрос - как назвать сайт.

Это как раз не проблема .

цитата:

Есть желание создать сайт, нет профессионального дизайнера, который бы сделал это за спасибо, а не за 500 долларов...

цитата:

Делать сайт НКП на примитивных "народных" шаблонах как-то не хочется.

А вот это - да .

 Отправлено: 21.09.07 23:17. Заголовок: Re:

Alfa_S, не понимаю, искренне не понимаю. У Вас самой - нормальный сайт. Называть размещение на народе можно непрестижным сколько угодно, но это снобизм. Сайт НКП "Бриар" нормально смотрится. Кстати, незачем нам красотами их обставлять, лучше для начала в информативности сравниться.

Ну давайте откроем здесь, у Наташи, пару страниц. Поместим туда информацию о том, что НКП существует и готовит такие-то и такие-то мероприятия, поместим сводную информацию по собакам, которые активно участвуют в выставочной и дрессировочной деятельности. Дадим ссылки, какие сочетем нужным, обратим внимание на форум. И сообщим, что отдельный сайт НКП в разработке - таким образом, будет время на реализацию задумок, но и начало будет положено. Дорогу осилит идущий.

Можно добавить дублирующий текст (как на сайте о Чемпионате французских овчарок) - на английском (я переведу) и на французском.

А Наташина задача - сделать так, чтобы через поиск нас находили по "НКП Босерон" и по тем же словам на английском и французском.

Когда сделаем - отправим Элейн ссылку.

 Отправлено: 21.09.07 23:21. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

А Наташина задача - сделать так, чтобы через поиск нас находили по "НКП Босерон"

Наташин сайт и так первым-вторым в поиске вылезает, даже если "НКП Босерон" задать .

 Отправлено: 21.09.07 23:22. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Называть размещение на народе можно непрестижным сколько угодно, но это снобизм.

Только грузится он не очень .

 Отправлено: 22.09.07 00:06. Заголовок: Re:

vinc , я этот сайт нашла, набрав "новости о босеронах". Верю, что и по "НКП" ищется - не искала так сама. Ну и замечательно.

А у меня хорошо грузится и Татьянин, и бриарский сайты. А Наташин - вообще моментом. Так что необязательно прописываться на народе, если сокращенный вариант создадим для начала здесь - совместными усилиями.

 Отправлено: 22.09.07 13:28. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Alfa_S, не понимаю, искренне не понимаю. У Вас самой - нормальный сайт. Называть размещение на народе можно непрестижным сколько угодно, но это снобизм. Сайт НКП "Бриар" нормально смотрится. Кстати, незачем нам красотами их обставлять, лучше для начала в информативности сравниться.

Спасибо, конечно, но у меня НЕ нормальный сайт и я это прекрасно знаю... Снобизм абсолютно ни при чем, на самом деле у людей без скоростного интернета сайты с "народа" и других доменов второго уровня грузятся плохо. И чем нагруженней сайт картинками, тем хуже он грузится. Мне говорили о проблеме с загрузкой моего сайта и руские и финские владельцы босеронов Так что делать сайт НКП надо на домене первого уровня и делать солидно.
Пока же можно, действительно, сделать и разместить начальные страницы на этом сайте, а потом переместить их на сайт НКП.

 Отправлено: 22.09.07 14:48. Заголовок: Re:

цитата:

Сайт НКП "Бриар" нормально смотрится.

Я перестала ходить к ним на сайт после того, как безуспешно минут пятнадцать пыталась загрузить страничку с выставками И фото вроде бы маленькие и не так их много, а не идут. При том, что у меня сеть, а не модем. Подозреваю, что на модеме сейчас сидят очень не многие, но мнение этих пользователей тоже надо учитывать. Так что Народ не любят по объективным причинам.
Босерон - редкая порода. Увидеть живьем собаку довольно проблематично. Поэтому на сайте НКП должно быть достаточно фотоматериалов (ее лучше видео), а не просто сухих выжимок из описаний и перечня побед на разных фронтах. Имеющий глаза да увидит. Народ.ру в топку

цитата:

Мне говорили о проблеме с загрузкой моего сайта и руские и финские владельцы босеронов

Кстати, да. С Европы Народ плохо грузится. Это факт.
Alfa_S,
Хочу высказать пожелание по навигации. Мне не нравится, что меню на каждой странице нет. Приходится возвращаться на главную, чтоб следующий раздел посмотреть. Это во мне лень говорит. Но мы уже так привыкли к комфорту во всем

 Отправлено: 22.09.07 15:06. Заголовок: Re:

цитата:

А Наташин - вообще моментом.

Спасибо. Камень с души

цитата:

Пока же можно, действительно, сделать и разместить начальные страницы на этом сайте, а потом переместить их на сайт НКП.

А поконкретней? Для какой информации мне готовить платформу?
Если придется вставлять новый раздел (новости НКП и ты пы), то нужно будет редактироват каждую страничку на сайте (меню). Я это сделаю без проблем и с удовольствием , посто хочу, чтоб народ оценил масштабность работ по "добавлению нескольких страничек"
ЗЫ: А еще в фотошопе надо будет кнопочки новые делать

 Отправлено: 22.09.07 15:36. Заголовок: Re:

DarviOdrade пишет:

цитата:

Хочу высказать пожелание по навигации. Мне не нравится, что меню на каждой странице нет.

А поконкретней? У меня ж там все по шаблонам сделано. Имеете в виду, чтобы меню, как на главной странице, шло по всем? Дые это ж надо будет все страницы делать, как главную, а тогда фотоальбома не получится... HTML нужно осваивать, но не получается пока :(
DarviOdrade пишет:

цитата:

А поконкретней? Для какой информации мне готовить платформу? Если придется вставлять новый раздел (новости НКП и ты пы), то нужно будет редактироват каждую страничку на сайте (меню). Я это сделаю без проблем и с удовольствием, посто хочу, чтоб народ оценил масштабность работ по "добавлению нескольких страничек

Думаем, думаем, думаем... Наверное, для начала "Новости НКП", но пока не знаю, с чего начать. У Вас на сайте уже основная информация есть. может быть, начать добавлять в базу данных информацию о московских и российских босеронах, с титулами и дипломами?
В Финляндии мадам Куто достаточно много времени уделила вопросу судейства босеронов и незнания стандарта многими экспертами, в частности, окраса арлекинов. Сейчас пытаюсь получить от французов Комментарии к действующему стандарту, но пока его нет. Если таковой пришлют, надо будет обязательно его разместить на сайте и даже отправить в РКФ. По тестированию характера тоже надо обязательно информацию разместить. Ну и результаты проверки на дисплазию. В идеале, все собаки, использующиеся в разведении, должны быть обязательно проверены на дисплазию. Результаты тоже должны быть опубликованы.

 Отправлено: 22.09.07 19:10. Заголовок: Re:

Лично у меня ни разу не возникало проблем с загрузкой ни Татьяниного, ни бриарского сайтов. Так что оь этих сайтах и народе.ру сужу, естественно, со своей "колокольни". Но если проблемы с загрузкой возникают у других - значит, в топку. А узнали бы Вы, Татьяна, есть ли проблемы с загрузкой Наташиного сайта из-за границ.

Наташа, масштаб твоих усилий и работы мы все оценили.

Я думаю, что на отдельной странице НКП (мне кажется, называть ее "новости НКП" не стоит, ниже объясню, почему) должна быть концентированная информация, без подробностей. Что-то вроде: НКП "Босерон", создан тогда-то, цели деятельности такие-то. Стандарт породы, "Наши собаки" - информация (контактная информация с разрешения владельцев) с одной небольшой фотографией о собаках, принимающих участие в выставках, ходящих на дрессировку (участие в кинологической жизни будет критерием размещения информации, для менее "активных" - есть раздел личные страницы). "Наши мероприятия" - монопородные выставки, проверки поведения. И ссылки - куда угодно. На фотоальбомы владельцев (вот вам и хорошие фото), на новости (написать "новости": ссылка), на предстоящие мероприятия и соревнования (опять "....": ссылка), на сведения о вязках и пометах (ссылка на любые частные сайты), на форум этого сайта - да на все, что имеет отношение к босеронам.

Надо прикинуть, какие собаки появятся на странице, сколько это займет места. Можно даже так: небольшая фотография, дата рождения, основные титулы, спортивные достижения (как у Элейн) и ссылки: на фотоальбомы, на домашние страницы, на сайты, на личные страницы здесь.

Хотите - напишите меня автором концепции. Поймаю критику, конструктивную используем.

 Отправлено: 22.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Надо прикинуть, какие собаки появятся на странице, сколько это займет места. Можно даже так: небольшая фотография, дата рождения, основные титулы, спортивные достижения (как у Элейн) и ссылки: на фотоальбомы, на домашние страницы, на сайты, на личные страницы здесь.

Встречала такие "библиотеки" на финских сайтах. Надо поискать в своих архивах:)

 Отправлено: 23.09.07 16:06. Заголовок: Re:

Мой идеал сайта НКП
http://www.beauceron.cz/
Там есть вся необходимая информация для владельцев и просто интересующихся породой людей. И персональные странички мне нравятся. Вешать промеры собак тоже нелохая идея (Бог с ними с 14-15 см пясти ).

цитата:

Надо прикинуть, какие собаки появятся на странице, сколько это займет места.

Я летом от делать нечего попыталась посчитать российских босеронов. Получилось где-то 100 штук. Это только те, о которых я хоть что-то знаю (многие из них имеют однопометников, о которых у меня нет никакой информации).

цитата:

Встречала такие "библиотеки" на финских сайтах. Надо поискать в своих архивах:)

У финов мне попадались какие-то таблицы. Лично я от них шарахаюсь Кроме родословной там ничего не разобрать...

 Отправлено: 23.09.07 16:17. Заголовок: Re:

А мне по дизайну и цветовой гамме вот этот сайт очень нравится

 Отправлено: 23.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Alfa_S,
Цвета хорошие, строгие (терпеть не могу всякие рюшечки-цветочки ). Кнопки мне не нравятся: плохо видно, что на них написано. И вообще сайт очень простой в исполнении (табличный). Хотя может это и хорошо
Хм. Посмотрела код одной из страничек: чего-то я не понимаю зачем было делать столько столбцов

Кстати, обязательно нужно помнить, что должно быть место для всяких там щетчегов и прочей рекламы (это может быть одним из обязательных требований хостинга). Если просто ляпнуть рекламный баннер куда попало, то сраница может "поехать"...

 Отправлено: 23.09.07 21:03. Заголовок: Re:

Мне тоже стилистика этого сайта понравилась. Если наша страница появится здесь, то стилем не должна сильно отличаться от остальной части сайта.

Наташа, а как сделать эскиз страницы? От руки нарисовать и по е-мейлу отправить, или можно как-то более компьютерно грамотно?

 Отправлено: 23.09.07 22:22. Заголовок: Re:

цитата:

Наташа, а как сделать эскиз страницы? От руки нарисовать и по е-мейлу отправить, или можно как-то более компьютерно грамотно?

Не знаю
Свой я в ФШ нарисовала Потом на бумаге распечатала и до-о-олго сидела карандашиком строчки и столбики размечала. Дилетантка Наверняка умеющие (или умные) люди как-то по-другому делают

 Отправлено: 24.09.07 12:19. Заголовок: Re:

DarviOdrade пишет:

цитата:

Свой я в ФШ нарисовала

Помоги поумнеть еще и на знание того, что есть ФШ

 Отправлено: 24.09.07 14:29. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

что есть ФШ

Сильно подозреваю , что фотошоп.

 Отправлено: 24.09.07 14:46. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

Сильно подозреваю , что фотошоп

Оправданные подозрения

 Отправлено: 24.09.07 17:52. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

что фотошоп.

Фэншуй тоже подходит

 Отправлено: 24.09.07 21:08. Заголовок: Re:

СВЕТКА ,
смотри, забанят за такие шуточки .

 Отправлено: 24.09.07 21:25. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

СВЕТКА , смотри, забанят за такие шуточки .

А чё сразу я !?! Может сайт по фэншую тоже можно делать . Где там должен быть "вход", где "окно"... на западе или на востоке?

 Отправлено: 24.09.07 21:39. Заголовок: Re:

Снова всякую дрянь на форум тащишь ?
Эх, Гицеля на тебя нет , опять пропал куда-то .

 Отправлено: 24.09.07 21:42. Заголовок: Re:

Гицель здесь! Все под контролем!!!

 Отправлено: 25.09.07 21:04. Заголовок: Re:

цитата:

Сильно подозреваю , что фотошоп.

Правильно подозреваешь

цитата:

Снова всякую дрянь на форум тащишь ?

Точно

 Отправлено: 25.09.07 22:03. Заголовок: Re:

Муыа-ха-ха

 Отправлено: 25.09.07 22:54. Заголовок: Re:

СВЕТКА пишет:

цитата:

Муыа-ха-ха

Ты чего, с Одри перезанималась ?

 Отправлено: 25.09.07 22:58. Заголовок: Re:

Я тут задумывалась, как бы монопородку нашу в Сокольники перетянуть из Атамана. Гостиницу присмотрела для французов, в Сокольниках же. Новая, престижная. Сегодня узнала, как она называется - "Бородино" !!!

 Отправлено: 25.09.07 23:06. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта ,
чем в Сокольниках лучше?
Не забывайте, что немосквичам неглупо иметь место для ночёвки, и не по французским ценам . В этом году все питерские довольно удачно устроились, а вот с размещением простых босероновладельцев в Сокольниках проблемки могут быть.

 Отправлено: 25.09.07 23:07. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

как бы монопородку нашу в Сокольники перетянуть из Атамана

А нам в Атамане очень понравилось. Чудненько мы в палатке переночевали. Ринг прекрасный. Мы в Атаман с удовольсвием поедем.

 Отправлено: 25.09.07 23:28. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

Ты чего, с Одри перезанималась ?

Есть малеха... Когда идешь на дрессировку и приходится заходить в ларь и покупать что-нить пожрать собаке, потому что знаешь, что хозяин ничего не принесет на отказ от лакомства, а потом идешь нога за ногу, потому что знаешь, что все равно опоздают ... Да и занимались на маленьком поле среди трех футболистов... комплексом... с Одри

 Отправлено: 25.09.07 23:41. Заголовок: Re:

СВЕТКА пишет:

цитата:

Да и занимались на маленьком поле среди трех футболистов... комплексом... с Одри

Ну и как, прошли футболисты проверку психики ?

 Отправлено: 25.09.07 23:42. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

Ну и как, прошли футболисты проверку психики ?

Не знаю как они, а я точно прошла

 Отправлено: 26.09.07 00:06. Заголовок: Re:

БосФорта, место под палатку и меньшая цена - два преимущества. На самом деле, Сокольники престижнее, уютнее, удобнее добираться. В субботу утром в летнее время в Атаман вообще не доехать. А в воскресенье вечером - не уехать. Вам беда с размещением в городе, нам - с передвижением по подмосковным шоссе в выходные.

 Отправлено: 26.09.07 02:19. Заголовок: Re:

Ой, ей! Бородино - это французы точно оценят Мои 10 рублей как раз на валидольчик пойдут

 Отправлено: 26.09.07 08:20. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Вам беда с размещением в городе, нам - с передвижением по подмосковным шоссе в выходные.

По-моему, всегда считалось хорошим тоном "ориентироваться" на комфорт гостей.

 Отправлено: 26.09.07 09:27. Заголовок: Re:

Лена Н. , причем здесь "тон"? Естественно, гостям надо помогать устраиваться удобно. Только в "Атаман" в субботу с утра можно просто не доехать и привезти совершенно "дошедшую" собаку. Когда там проводили Чемпионат по ОКД\ЗКС, даже московские команды (включая Сокольническую) разбивали палатки и жили там. Что, вероятно, придется сделать и москвичам, если решим остаться в Атамане.

"Евразия", "Россия", серьезные монопородки - устраивают там, куда не выстроятся многокилометровые пробки в выходные. Ты же уже за рулем, знаешь московскую ситуацию на шоссе (или еще нет?), к чему разговоры про "тон".

 Отправлено: 26.09.07 10:06. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

"Евразия", "Россия", серьезные монопородки - устраивают там, куда не выстроятся многокилометровые пробки в выходные.

Ну не знаю... В прошлом году почти 40 минут стояли в очереди на въезд на стоянку "Крокуса", где Евразия проводилась. А потом еще минут 15 по стоянке мотались в поисках свободного места
В Атаман участники выставки из других городов заехали накануне и с утра им никуда ехать не пришлось. А москвичи, кто к началу регистрации подъезжал, тоже никто не жаловался. В Сокольники в субботу утром на машине тоже не запросто будет доехать.

К тому же на следующий год мы планируем проводить выставку в 2 дня, так что Атаман по-любому предпочтительнее.

 Отправлено: 26.09.07 10:58. Заголовок: Re:

Alfa_S, в аккурат другая личная ситуация - без проблем в "Крокусе", всегда в выходные без проблем в Сокольниках, отвратительные впечатления от узкого двухполосного извилистого шоссе до Атамана. В Сокольниках один минус - но большой конечно - с палатками не получится. В прошлые выходные там проходила аж международная (!) выставка САО - люди ночевали в машинах. Хотя почему там нельзя в палатках - не знаю. Возможно, возражают те, в чьем ведении парк.

По цене надо узнавать заново.

 Отправлено: 26.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Лена Н. , причем здесь "тон"?

При том, что в первую очередь, должно быть удобно гостям. "Хозяевам" завсегда проще - не так далеко ехать.

цитата:

Ты же уже за рулем, знаешь московскую ситуацию на шоссе (или еще нет?), к чему разговоры про "тон".

Вот именно, что знаю. В Москве можно "зависнуть" где угодно и в любой момент. Это - непредсказуемо.
Достаточно двух идиотов, "усирающихся", чтобы не пропустить друг друга, и - готово.

 Отправлено: 26.09.07 20:54. Заголовок: Re:

Лена Н., есть случайности, от которых не застрахуешься, а есть печальное "правило" московских шоссе выходного дня. Гостям должно быть удобно, естественно. Все "хозяева" выставок думают о гостях, сообщают о кемпингах, гостиницах. А как же иначе? Хозяева при этом тоже должны нормально добраться до места соревнований. Кстати, как быть москвичам-участникам, у которых нет личного автомобиля? К "Атаману" что-то общественное доходит?

Короче, спорить не будем. Решим по большинству.

 Отправлено: 03.10.07 16:04. Заголовок: Re:

Наташа, какое твое мнение о страничке НКП?

 Отправлено: 03.10.07 16:16. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта и все заинтересованные лица,
Дайте мне конкретную информацию и я ее размещу

 Отправлено: 13.10.07 23:43. Заголовок: Re:

После России я разговаривала с Волковой. Согласилась, что Атаман - совсем неплохо, но обещала узнать и про Сокольники.

С монопородкой в Сокольниках не получится: площадка уже забронирована под выставки на весь май. Причем сделано это уже давно, до известия о датах нашей монопородки. Обычно, если людям, проведшим там выставку, понравилось, они сразу же и бронируют время для выставки следующего года.

Я думаю, так даже лучше. Практики устнавливать около площадки палатки не предусмотрено.

 Отправлено: 24.10.07 22:07. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Не слышу ни от кого, откуда эксперта на монопородку пригласили или собираются пригласить. Если с востребованными экспертами еще не связались, то уже мало шансов вписаться в их расписание.

Написала в теме о монопородке. Хотели эксперта по бриарам и босеронам. Но те французские эксперты по босеронам, которые судят и бриаров, бриаристам не очень интересны... Пригласить породников и босеронам и бриарам вряд ли получится, опять же, из-за недостатка средств. При посещаемости монопородки 35ю собаками очень сложно пригласить "востребованного" эксперта.
В Финляндии в этом году было аж 7 французов - 3 эксперта, 3 сопровождающих (и помогающих) лица и 1 переводчица. Но и собак за 2 дня участвовало больше 100.

 Отправлено: 25.10.07 22:51. Заголовок: Re:

Alfa_S пишет:

цитата:

35ю собаками очень сложно пригласить "востребованного" эксперта. В Финляндии в этом году было аж 7 французов - 3 эксперта, 3 сопровождающих (и помогающих) лица и 1 переводчица. Но и собак за 2 дня участвовало больше 100

Делим 100 на 7 - получаем 1 француза на 14 собак, двух - на 28 собак. А у нас - аж 35! Видимо, дело не в количестве собак, а в материальных возможностях клуба и владельцев. Сколько стоит участие в шоу для финского владельца? Сколько при этом стоит аренда земли и расходы на приезд эксперта? Можно посчитать.

 Отправлено: 26.10.07 16:21. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

я почему-то думала, что Александров бест ин груп 1 судил, в любом случае, не хотела обидеть .

И не думала обижаться, вот еще придумали.

А сколько было под Кефриденом? Пойду посчитаю.

 Отправлено: 26.10.07 19:53. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Делим 100 на 7 - получаем 1 француза на 14 собак, двух - на 28 собак. А у нас - аж 35! Видимо, дело не в количестве собак, а в материальных возможностях клуба и владельцев. Сколько стоит участие в шоу для финского владельца? Сколько при этом стоит аренда земли и расходы на приезд эксперта? Можно посчитать.

Немного не так. В первый день был День босерона - Базен делал измерения, малетра - тест проверки поведения, Куто описание и судейство в ринге. Остальные французы приехали за компанию :)
Во второй день была шоу-выставка, где судила только мадам Куто. В Финляндии достаточно большой Клуб владельцев босеронов (около 700 собак) и члены клуба платаят взносы, но небольшие. Выставки проводятся на территории кемпингов, там же в коттеджах проживают и участники.

 Отправлено: 26.10.07 22:04. Заголовок: Re:

Я больше чем уверена, что за "землю" плата была.
И выставки покрываются всё-таки регистрацией. Какая цена за участие в выставке, вы лучше знаете, я цифр не помню.

В клубе 700 членов? Точно? Может это зарегистрированных родословных?

 Отправлено: 27.10.07 09:49. Заголовок: Re:

natafox пишет:

цитата:

Я больше чем уверена, что за "землю" плата была. И выставки покрываются всё-таки регистрацией. Какая цена за участие в выставке, вы лучше знаете, я цифр не помню. В клубе 700 членов? Точно? Может это зарегистрированных родословных?

Естественно, оплата была и за место проведения и за организацию питания-проживания французской делегации. В этом году выставка была подороже, чем в прошлом. Семинар в субботу тоже был платным и народу было немного. Я тоже не очень помню по цифрам, мы передавали деньги заранее и на все вместе - выставка, ужин-семинар и проживание в коттедже. Но в целом, что-то около 50-60 евро с человека.
Про 700 членов клуба - вряд-ли, я писала про 700 собак, поскольку в прошлом году на Дне босерона об этом говорили, и Даниель (п-к Дом Анрикос) сказал, что у них в клубе на тот момент было около 700 босеронов. Членов клуба, естественно, поскольку от питомников может быть по нескольку собак зарегистрировано. Но человек 300 уж точно наберется, причем, активно действующих :)

 Отправлено: 27.10.07 12:13. Заголовок: Re:

Alfa_S пишет:

цитата:

Но человек 300 уж точно наберется, причем, активно действующих :)

Вот это да.

 Отправлено: 28.10.07 18:05. Заголовок: Re:

natafox, что это у Вас за бревнище такое на аватаре? Рэй добыл?

 Отправлено: 28.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Alfa_S пишет:

цитата:

natafox, что это у Вас за бревнище такое на аватаре? Рэй добыл?

Кстати, да. Выглядит впечатляюще, сколько оно весит? Не пробковое же...

 Отправлено: 28.10.07 20:17. Заголовок: Re:

Весит много, не знаю сколько. Так ещё и неудобное, толстое. Это уже давненько было, год назад наверное. Просто брёвнышко за домом лежало. А когда Рэй вылетает на прогулку, то жажда деятельности его просто обуревает - вот он хватает всё подряд и мне тащит играть. Но с этим бревном сильно не поиграешь, а инициативу собачью рубить не хотелось. Приходилось сажать как с апортом, отхожу - подзыв, премия. Пару раз сделали - собак удовлетворился, дальше пошли. Долго это бревно лежало. Через некоторое время Рэй уже сам хватал и сидел ждал когда позову-похвалю. Вот в один из таких моментов и сфоткали.

 Отправлено: 28.10.07 20:22. Заголовок: Re:

Alfa_S пишет:

цитата:

Делим 100 на 7 - получаем 1 француза на 14 собак, двух - на 28 собак. А у нас - аж 35!

Alfa_S пишет:

цитата:

Немного не так. В первый день был День босерона - Базен делал измерения, малетра - тест проверки поведения, Куто описание и судейство в ринге. Остальные французы приехали за компанию :) Во второй день была шоу-выставка, где судила только мадам Куто.

Остальные французы приехали за компанию - за свой счет? Если да, тогда 100 участников оплачивало работу 3-х экспертов. Однако, все равно получается, что 34 участника оплатило приезд 1 эксперта.

Учитывая же, что Финляндия - недешевая страна, и что

цитата:

что-то около 50-60 евро с человека

хватило и на эксперта, и на ужин, и на проживание, решительно не понимаю, почему, заплатив меньше (ужин и проживание в цену участия в выставке не войдут), наши 35 участников не могут позволить себе француза без спонсоров и вложений со стороны организаторов. Главное - не пытаться поразить эксперта уровнем гостиницы и ресторанов. Москва в этом смысле верхних пределов цен не имеет.

 Отправлено: 30.10.07 20:36. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Остальные французы приехали за компанию - за свой счет?

Я так понимаю, что один из активных членов финского клуба босеронов имеет материальную возможность и пригласить французов, и частично оплатить выставку. Возможно, у него есть выход на спонсоров.

В этом году мы не пытались экспертов ничем поражать, но более-менее приличная гостиница в Москве стоит, как минимум 120-150 долларов за номер/ночь, покушать, опять же более-менее прилично, тоже, как минимум, 50 долларов на человека. Так что помножив 35 человек на 700 рублей и получив 24500 рублей, что составляет примерно 700 евро, из которых более 350 уходит на авиабилет, около 200 на проживание-питание - и остается 150 евро (чуть больше 5000 руб) на всю выставку. И это, если приглашать одного эксперта.
И какая с этой суммы получится выставка? Без призов, подарков и кубков. Аренда Сокольников, наверное, больше этих 5000 стоит.
Проводить Национальную выставку босеронов на автостоянке возле рынка, как в 2005 году, когда Керфиден приезжал? Нет уж, спасибо, такого позора НКП себе больше не позволит... Не найдем спонсоров, будем искать другие возможности - объединяться с бриарами, приглашать одного эксперта на две породы и т.д.

 Отправлено: 31.10.07 00:39. Заголовок: Alfa_S пишет: Я так..

Alfa_S пишет:

цитата:

Я так понимаю, что один из активных членов финского клуба босеронов имеет материальную возможность и пригласить французов, и частично оплатить выставку. Возможно, у него есть выход на спонсоров.

А у нас такого не найдется?

 Отправлено: 31.10.07 10:17. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

А у нас такого не найдется?

Джули-Джульетта ,
а где смайлик?

 Отправлено: 31.10.07 10:26. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

А у нас такого не найдется?

Помните, к Вам на России подходил какой-то "крутой" дядька. Может, его спросите?

 Отправлено: 31.10.07 13:39. Заголовок: Alfa_S, у нас есть с..

Alfa_S, у нас есть свой достаточно состоятельный, имеющий связи с Францией, человек, имеющий к босеронам прямое отношение. Речь же идет о Джули-Джульетта пишет:

цитата:

один из активных членов финского клуба босеронов

. Наш же знакомый к босеронам ни отношения, ни интереса, по большому счету, не имеет. С тем же успехом мы все можем просить денег у наших личных состоятельных знакомых, лично же и обязываясь.

У меня, конечно, тоже имеется подспудный вопрос: а интересы этого активного финского босероновода не становятся важнее интересов всех остальных, не столь много вкладывающих в процесс, участников выставки и членов босерон-клуба? Ну понятно, что определенный интерес имеется и реализуется, а не благодеяние ради благодеяния имеет место. Но ведь наверняка нет очевидного подсуживания - в Финляндии это вряд ли пройдет.

 Отправлено: 31.10.07 16:25. Заголовок: Три последних года п..

Три последних года присутствую на финских монопородках. И честно говоря, не зная о тонкостях, о которых так запросто распространяется Татьяна, даже не предполагаю - кто бы это мог быть. Тот самый влиятельный активный член финского клуба босеронов. Т.е. по результатам выставок он не вычисляется.

Как это финнам удаётся, думаю, многим русским не понять. То ли уровень сознательности у них такой высокий. То ли чувство собственного достоинства.

В нашем клубе сейчас 9 членов (ни с Россией, ни с Финляндией не сравнить). Но нам и в голову не приходит - искать богатого дяденьку и впадать в какую либо зависимость от него. Гораздо честнее реально оценивать свои возможности.
Ес-но, ни о каком самостоятельном мероприятии в нашем случае речи идти не может, но начинать с чего-то надо. А посему, выбрали небольшую выставку (но официальную, дабы описания, оценки и титулы были настоящими, по правилам ФЦИ), подали заявку, выбрав более или менее интересного судью. Т.е. расходы на судейство - берёт на себя клуб организатор выставки. А мы - непосредственную организацию самого ринга фр. овчарок, награждения и призы. И, конечно, помощь в расселении участников, если таковая понадобится. Плюс это даёт нам право участвовать в выставке со своими собаками.

 Отправлено: 31.10.07 21:36. Заголовок: natafox пишет: И че..

natafox пишет:

цитата:

И честно говоря, не зная о тонкостях, о которых так запросто распространяется Татьяна, даже не предполагаю - кто бы это мог быть. Тот самый влиятельный активный член финского клуба босеронов. Т.е. по результатам выставок он не вычисляется.

Имя не называю специально, дабы не вызывать лишних кривотолков. Но я уже 3 года присутствую на финских специализированных выставках босеронов, на двух из них участвовала со своими собаками, посещаю семинары и даже принимаю небольшое участие в орг. вопросах. У финов, действительно, с французами есть очень хорошее сотрудничество. В Финляндию на выставку эксперты приезжают с супругами и друзьями. Помимо выставки им организуется отдых и развлекательная программа. В свою очередь, финны тоже ездят во Францию на выставки босеронов и там французы организуют им соответствующий прием. Естественно, ни о каких ущемлениях интересов рядовых владельцев и подсуживании "активистам" и речи быть не может. Это делается для общего блага и способствует улучшению поголовья в целом. Например, сейчас несколько финских любителей босеронов взяли щенков от Сенеки. И, вообще, финские собаководы более сплоченные и доброжелательные.
natafox пишет:

цитата:

Как это финнам удаётся, думаю, многим русским не понять.

Да, да, вот и у нас тоже: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить"... К сожалению, у нас как-то все не так получается. Звонят, например, владельцы молодого кобеля и сообщают, что их замечательному мальчику пришла пора жениться (сразу оговорюсь, что речь не идет ни об одном из присутствующих в этом форуме). А мальчик ни разу не выставлялся, не имеет никакой дрессировки, не говоря уже о проверке на дисплазию и т.д. Говоришь людям, что надо хотя бы раз показать их сокровище на монопородной выставке эксперту-породнику. В ответ получаешь фразу, что им это совершенно не нужно и их собака и так лучше всех, а 700 рублей за выставку дорого... И таких много, увы. На монопородку разве что не за уши приходится людей вытаскивать. Вот и ходят одни и те же энтузиасты. Собак уже за 200 давно перевалило, а на монопородной выставках все те же 35 штук...
Слава богу, Санкт-Петербург у нас отличается самой большой организованностью и заинтересованностью в судьбе босеронов. За что им огромное СПАСИБО! Есть надежда, что в будущем и региональные выставки будут там проходить регулярно и интересно.

 Отправлено: 31.10.07 22:25. Заголовок: Alfa_S пишет: Собак..

Alfa_S пишет:

цитата:

Собак уже за 200 давно перевалило,

Это в России? А в других странах пост-СССР есть?

 Отправлено: 31.10.07 23:21. Заголовок: Алена пишет: Это в ..

Алена пишет:

цитата:

Это в России? А в других странах пост-СССР есть?

Есть, конечно. В Эстонии, Латвии, Литве, Беларуси, Казахстане босероны имеются. В том числе и родственники Вашего мальчика :)

 Отправлено: 31.10.07 23:29. Заголовок: Alfa_S пишет: молод..

Alfa_S пишет:

цитата:

молодого кобеля и сообщают, что их замечательному мальчику пришла пора жениться (сразу оговорюсь, что речь не идет ни об одном из присутствующих в этом форуме). А мальчик ни разу не выставлялся, не имеет никакой дрессировки, не говоря уже о проверке на дисплазию и т.д. Говоришь людям, что надо хотя бы раз показать их сокровище на монопородной выставке эксперту-породнику

Если Вам звонят как владельцу питомника, один вопрос. Если как председателю НКП - другой. Владельцу питомника может так нравиться производитель(ница), что он в собственных интересах и на свой риск будет вязать собак, невзирая на титулы. Клуб породы, как общественная организация, все же должен опираться на объективные показатели, понятные этому самому обществу. Рекомендовать собак и по сочетанию кровей, и по результатам выставок, дрессировок, оценок поведения.

 Отправлено: 31.10.07 23:56. Заголовок: Alfa_S пишет: Имя н..

Alfa_S пишет:

цитата:

Имя не называю специально, дабы не вызывать лишних кривотолков

А зачем вообще было затевать этот разговор? К чему всё это? Финны организовывали бы выставку и без помощи состоятельных и пр. членов.
Из вашего поста можно понять, что у них просто какой-то "блат" во Франции. Бред какой то. Совершенно не в приёмах дело, они сами едут, активно общаются и смотрят. Никто их туда не возит и не развлекает. Мы вместе стояли и смотрели финалы, бегали от ринга к рингу с каталогами и пр.

А теперь насчёт активности босероновладельцев в России. 200 собак говорите.
Татьяна, нельзя обвинять людей в бездеятельности, когда нет перед глазами примера. Нет клуба, нет ресурса, нет информации. Даже этот самый сайт, сделан и существует на голом энтузиазме Натальи.

 Отправлено: 01.11.07 00:00. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Клуб породы, как общественная организация, все же должен опираться на объективные показатели, понятные этому самому обществу.

Клуб? А что он есть?
Есть где-то Устав? Членские взносы? Ревизионная комиссия?

 Отправлено: 01.11.07 00:14. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Владельцу питомника может так нравиться производитель(ница), что он в собственных интересах и на свой риск будет вязать собак, невзирая на титулы.

Существуют требования РКФ, которые должны выполняться в племенной деятельности иначе щенки не будут зарегистрированы. А внеплановые вязки мало кому нужны, тем более в такой породе, как босерон.

 Отправлено: 01.11.07 00:15. Заголовок: natafox пишет: Клуб..

natafox пишет:

цитата:

Клуб? А что он есть?

Вам, конечно, виднее