Отправлено: 20.09.07 18:56. Заголовок: Дебаты вокруг НКП

Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт

 Отправлено: 31.10.07 13:39. Заголовок: Alfa_S, у нас есть с..

Alfa_S, у нас есть свой достаточно состоятельный, имеющий связи с Францией, человек, имеющий к босеронам прямое отношение. Речь же идет о Джули-Джульетта пишет:

цитата:

один из активных членов финского клуба босеронов

. Наш же знакомый к босеронам ни отношения, ни интереса, по большому счету, не имеет. С тем же успехом мы все можем просить денег у наших личных состоятельных знакомых, лично же и обязываясь.

У меня, конечно, тоже имеется подспудный вопрос: а интересы этого активного финского босероновода не становятся важнее интересов всех остальных, не столь много вкладывающих в процесс, участников выставки и членов босерон-клуба? Ну понятно, что определенный интерес имеется и реализуется, а не благодеяние ради благодеяния имеет место. Но ведь наверняка нет очевидного подсуживания - в Финляндии это вряд ли пройдет.

 Отправлено: 31.10.07 16:25. Заголовок: Три последних года п..

Три последних года присутствую на финских монопородках. И честно говоря, не зная о тонкостях, о которых так запросто распространяется Татьяна, даже не предполагаю - кто бы это мог быть. Тот самый влиятельный активный член финского клуба босеронов. Т.е. по результатам выставок он не вычисляется.

Как это финнам удаётся, думаю, многим русским не понять. То ли уровень сознательности у них такой высокий. То ли чувство собственного достоинства.

В нашем клубе сейчас 9 членов (ни с Россией, ни с Финляндией не сравнить). Но нам и в голову не приходит - искать богатого дяденьку и впадать в какую либо зависимость от него. Гораздо честнее реально оценивать свои возможности.
Ес-но, ни о каком самостоятельном мероприятии в нашем случае речи идти не может, но начинать с чего-то надо. А посему, выбрали небольшую выставку (но официальную, дабы описания, оценки и титулы были настоящими, по правилам ФЦИ), подали заявку, выбрав более или менее интересного судью. Т.е. расходы на судейство - берёт на себя клуб организатор выставки. А мы - непосредственную организацию самого ринга фр. овчарок, награждения и призы. И, конечно, помощь в расселении участников, если таковая понадобится. Плюс это даёт нам право участвовать в выставке со своими собаками.

 Отправлено: 31.10.07 21:36. Заголовок: natafox пишет: И че..

natafox пишет:

цитата:

И честно говоря, не зная о тонкостях, о которых так запросто распространяется Татьяна, даже не предполагаю - кто бы это мог быть. Тот самый влиятельный активный член финского клуба босеронов. Т.е. по результатам выставок он не вычисляется.

Имя не называю специально, дабы не вызывать лишних кривотолков. Но я уже 3 года присутствую на финских специализированных выставках босеронов, на двух из них участвовала со своими собаками, посещаю семинары и даже принимаю небольшое участие в орг. вопросах. У финов, действительно, с французами есть очень хорошее сотрудничество. В Финляндию на выставку эксперты приезжают с супругами и друзьями. Помимо выставки им организуется отдых и развлекательная программа. В свою очередь, финны тоже ездят во Францию на выставки босеронов и там французы организуют им соответствующий прием. Естественно, ни о каких ущемлениях интересов рядовых владельцев и подсуживании "активистам" и речи быть не может. Это делается для общего блага и способствует улучшению поголовья в целом. Например, сейчас несколько финских любителей босеронов взяли щенков от Сенеки. И, вообще, финские собаководы более сплоченные и доброжелательные.
natafox пишет:

цитата:

Как это финнам удаётся, думаю, многим русским не понять.

Да, да, вот и у нас тоже: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить"... К сожалению, у нас как-то все не так получается. Звонят, например, владельцы молодого кобеля и сообщают, что их замечательному мальчику пришла пора жениться (сразу оговорюсь, что речь не идет ни об одном из присутствующих в этом форуме). А мальчик ни разу не выставлялся, не имеет никакой дрессировки, не говоря уже о проверке на дисплазию и т.д. Говоришь людям, что надо хотя бы раз показать их сокровище на монопородной выставке эксперту-породнику. В ответ получаешь фразу, что им это совершенно не нужно и их собака и так лучше всех, а 700 рублей за выставку дорого... И таких много, увы. На монопородку разве что не за уши приходится людей вытаскивать. Вот и ходят одни и те же энтузиасты. Собак уже за 200 давно перевалило, а на монопородной выставках все те же 35 штук...
Слава богу, Санкт-Петербург у нас отличается самой большой организованностью и заинтересованностью в судьбе босеронов. За что им огромное СПАСИБО! Есть надежда, что в будущем и региональные выставки будут там проходить регулярно и интересно.

 Отправлено: 31.10.07 22:25. Заголовок: Alfa_S пишет: Собак..

Alfa_S пишет:

цитата:

Собак уже за 200 давно перевалило,

Это в России? А в других странах пост-СССР есть?

 Отправлено: 31.10.07 23:21. Заголовок: Алена пишет: Это в ..

Алена пишет:

цитата:

Это в России? А в других странах пост-СССР есть?

Есть, конечно. В Эстонии, Латвии, Литве, Беларуси, Казахстане босероны имеются. В том числе и родственники Вашего мальчика :)

 Отправлено: 31.10.07 23:29. Заголовок: Alfa_S пишет: молод..

Alfa_S пишет:

цитата:

молодого кобеля и сообщают, что их замечательному мальчику пришла пора жениться (сразу оговорюсь, что речь не идет ни об одном из присутствующих в этом форуме). А мальчик ни разу не выставлялся, не имеет никакой дрессировки, не говоря уже о проверке на дисплазию и т.д. Говоришь людям, что надо хотя бы раз показать их сокровище на монопородной выставке эксперту-породнику

Если Вам звонят как владельцу питомника, один вопрос. Если как председателю НКП - другой. Владельцу питомника может так нравиться производитель(ница), что он в собственных интересах и на свой риск будет вязать собак, невзирая на титулы. Клуб породы, как общественная организация, все же должен опираться на объективные показатели, понятные этому самому обществу. Рекомендовать собак и по сочетанию кровей, и по результатам выставок, дрессировок, оценок поведения.

 Отправлено: 31.10.07 23:56. Заголовок: Alfa_S пишет: Имя н..

Alfa_S пишет:

цитата:

Имя не называю специально, дабы не вызывать лишних кривотолков

А зачем вообще было затевать этот разговор? К чему всё это? Финны организовывали бы выставку и без помощи состоятельных и пр. членов.
Из вашего поста можно понять, что у них просто какой-то "блат" во Франции. Бред какой то. Совершенно не в приёмах дело, они сами едут, активно общаются и смотрят. Никто их туда не возит и не развлекает. Мы вместе стояли и смотрели финалы, бегали от ринга к рингу с каталогами и пр.

А теперь насчёт активности босероновладельцев в России. 200 собак говорите.
Татьяна, нельзя обвинять людей в бездеятельности, когда нет перед глазами примера. Нет клуба, нет ресурса, нет информации. Даже этот самый сайт, сделан и существует на голом энтузиазме Натальи.

 Отправлено: 01.11.07 00:00. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Клуб породы, как общественная организация, все же должен опираться на объективные показатели, понятные этому самому обществу.

Клуб? А что он есть?
Есть где-то Устав? Членские взносы? Ревизионная комиссия?

 Отправлено: 01.11.07 00:14. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Владельцу питомника может так нравиться производитель(ница), что он в собственных интересах и на свой риск будет вязать собак, невзирая на титулы.

Существуют требования РКФ, которые должны выполняться в племенной деятельности иначе щенки не будут зарегистрированы. А внеплановые вязки мало кому нужны, тем более в такой породе, как босерон.

 Отправлено: 01.11.07 00:15. Заголовок: natafox пишет: Клуб..

natafox пишет:

цитата:

Клуб? А что он есть?

Вам, конечно, виднее

 Отправлено: 01.11.07 00:20. Заголовок: natafox пишет: Из в..

natafox пишет:

цитата:

Из вашего поста можно понять, что у них просто какой-то "блат" во Франции.

Не передергивайте, пожалуйста. Ни о каком блате речи не идет, лишь о взаимовыгодном сотрудничестве. Это существует во многих породах и ничего предосудительного в этом нет.
natafox пишет:

цитата:

Татьяна, нельзя обвинять людей в бездеятельности, когда нет перед глазами примера.

Почему нет примера? Есть - как раз этот форум и присутствующие на нем люди. В той же Финляндии очень многие владельцы босеронов принимают непосредственное участие в подготовке и проведении выставок. Я никого не обвиняю, а предлагаю следовать хорошему примеру. Прогресс в этом есть и все у нас получится

 Отправлено: 01.11.07 00:24. Заголовок: natafox пишет: А за..

natafox пишет:

цитата:

А зачем вообще было затевать этот разговор?

Я поняла этот разговор как ответ на мое недоумение, каким образом финнам удалось за умеренную плату за участие в выставке и французов пригласить, и ужин с проживанием оплатить. Не буду повторятьс, на предыдущей странице висят посты. Татьна написала, что некто доплачивает за выставку, не называя имен. И только так можно свести концы с концами.

Насчет НКП. Когда-то его организовали, потом он тихо увял, от него осталось название и несколько давних членов. Парадокс в том, что активности потенциальных новых членов клуба по его реанимации - действительно нет. Никто не заявляет - да, я хочу быть членом НКП, принимать участие в собраниях, в решении орг.вопросов, давайте соберемся, обсудим планы. Вот 9 членов Вашего клуба - наверное, именно так поступили, никто их не уговаривал проявлять инициативу.

Фактически, заинтересованные люди из Москвы и Питера собираются на этом форуме. Форум живет, на нем обсуждаются злободневные вопросы. Когда все присутствующие поймут, что именно здесь - основа обновленного НКП - и страничка соответствующая появится, о которой мы потолковали и забыли.

 Отправлено: 01.11.07 00:29. Заголовок: Alfa_S пишет: Сущес..

Alfa_S пишет:

цитата:

Существуют требования РКФ, которые должны выполняться в племенной деятельности иначе щенки не будут зарегистрированы.

Конечно. Эти требования более, чем выполнимы. Кстати, снимки на дисплазию в них входят или нет?

 Отправлено: 01.11.07 00:32. Заголовок: Alfa_S пишет: Вам, ..

Alfa_S пишет:

цитата:

Вам, конечно, виднее

Другого ответа даже не ждала. Я спросила, как потенциальный член российского клуба любителей босерона. Хочу знать номер расчётного счёта, соответсвенно - кто казначей и пр. Ознакомиться с уставом. Может я не потяну. С французским клубом всё понятно, с финским тоже.

 Отправлено: 01.11.07 00:40. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Я поняла этот разговор как ответ на мое недоумение, каким образом финнам удалось за умеренную плату за участие в выставке и французов пригласить, и ужин с проживанием оплатить.

Да, но только это всего лишь домыслы. Мне кажется, что стоит стремиться к поискам обычных, легальных путей. Не дожидаясь покровителей.