Отправлено: 20.09.07 18:56. Заголовок: Дебаты вокруг НКП

Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт

 Отправлено: 01.11.07 00:54. Заголовок: natafox, цены на уча..

natafox, цены на участие в выставках в Москве - ниже цен на участие в европейских шоу(в тч. Прибалтийских). А цены на билеты, аренду площадки, гостиницу, питание в Москве, - выше, чем во многих странах Европы. Поэтому, действительно, либо цену поднимать примерно до 40 (плюс-минус) евро, но тогда есть риск, что люди пожадничают и не приедут. Либо, действительно, спонсоров искать.

 Отправлено: 01.11.07 09:17. Заголовок: natafox пишет: Мне ..

natafox пишет:

цитата:

Мне кажется, что стоит стремиться к поискам обычных, легальных путей. Не дожидаясь покровителей.

Из "обычных, легальных" путей видится два выхода - поднимать цену или объединяться с бриарами.
Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Поэтому, действительно, либо цену поднимать примерно до 40 (плюс-минус) евро, но тогда есть риск, что люди пожадничают и не приедут.

Риск точно есть, причём, как это не смешно, в потере именно московских босеронов. Потому что иногородние и так тратятся на поездку, там уже плюс-минус 20-30 евро особой роли не сыграют.
В объединении с бриарами огромный минус, который уже стал очевиден, судейство. Плюс сроки.
Получается, что нужно поднимать активность, добиваясь массовости. Среди владельцев взрослых босеронов врядли удастся что-то изменить. Помню, спросили мы с Наташей (DarviOdrade ) у хозяйки Ди Каприо, не собираются ли они на монопородку. Она удивлённо посмотрела на нас и сказала: "А зачем нам это нужно?" При этом ЮЧ они за весну закрыли, в Питере выставлялись, и на БН хозяйка к рингу босеронов подходила. Я вот сейчас задумалась, почему вдруг я стала выставлять Винса и принимать активное участие в босеронской жизни, хотя изначально у меня и мыслей таких не было. Ответ - некое стечение обстоятельств. Во-первых, наличие свободного времени (пропала возможность заниматься своим любимым хобби - бриджем, связанным с частыми разъездами и постоянными поездками в Москву, детей не с кем оставить). Во-вторых, Ира с Костей и Наташа послужили дополнительным стимулом, стали моими кураторами. Приятно общаться с этими людьми, с их собаками. Дрессировка - если бы не Света, Ира с Костей, прошли бы курс где-нибудь поближе к дому, и забыли. А так понемногу втянулась, и стало интересно. Планировала вернуться в бридж в этом году, но уже не очень-то и хочется. Так что вывод - нужно вести активную агитационную компанию (как это не пафосно звучит) среди владельцев щенков, причём именно брать за руку и тащить на выставки, дрессировку, добиваясь заинтересованности. Другого выхода я не вижу.

 Отправлено: 01.11.07 10:02. Заголовок: vinc пишет: Из "..

vinc пишет:

цитата:

Из "обычных, легальных" путей видится два выхода - поднимать цену или объединяться с бриарами

Это уже два, а ещё есть собачьи организации - от них обычно очень легко получить призы. Но надо плагин и пообещать что фотки попадут в журнал - и пр.
Мы в клубе зарабатываем деньги выступлениями. Или аджилитными (ну это очень богатенькие фирмы заказывают, в основном в летние мероприятия) или показухой, трюками всяческими. Фризби и танцы. Это я, например, говорю. Для этого надо о себе заявить - должна быть форма, эмблема. Коротенькая, но атрактивная программка. Человек, у которого подвешен язык, что бы комментировать это событие. И т.д.

vinc пишет:

цитата:

Так что вывод - нужно вести активную агитационную компанию (как это не пафосно звучит) среди владельцев щенков, причём именно брать за руку и тащить на выставки, дрессировку, добиваясь заинтересованности. Другого выхода я не вижу.

Именно. Причём маркетинг в полном объёме не только в момент продажи. Через месяца 2-3 - надо обязательно делать встречу помёта, с семьями. Причем, если 3 придёт, это уже классно! С конкурсами, фотками, приглашением гостя - Гицеля, например. Он столько всего интересного расскажет, что народ быстренько под знамёна встанет. Это я про питерский помёт говорю. Надо и показать что-то, интересненькое.
Про щенячьи сходки могу много рассказать - какие там интересные конкурсы можно провести. Да, я думаю, у каждого найдётся много идей.
Потом обязательно фоторепортажик, что бы те кто не пришли, пожалели об этом. Сейчас у всех мейлы есть - можно послать ссылочку на фотки. И пр. и пр. ипр.

А про выстаку - она должна быть престижной. А это конечно за день не случится. НА "вопрос" зчем? Ответ - у вас же босерон! Или нет?

А вообще-то разговоры, про выставку, мне кажутся преждевременными. Какая монопородка, если, действительно - нет клуба..... То надо сначала с этого начать. Это ж работы просто ТУЧА. Причём, председателя можно не выбирать - у нас нет.

У нас в этом году будут подведены итоги первого конкурса "Лучшая выставочная собака года" и "Лучшая спортивная собака года" - переходной кубок и фото в журнал "истории" клуба. Думаю, это очень хороший стимул для честолюбивых людей.

 Отправлено: 01.11.07 10:05. Заголовок: vinc пишет: Дрессир..

vinc пишет:

цитата:

Дрессировка - если бы не Света, Ира с Костей, прошли бы курс где-нибудь поближе к дому, и забыли. А так понемногу втянулась, и стало интересно.

Спасибо за добрые слова. Мы сами с Костей, имея раньше доберманов. практически не занимались дрессировкой. А заведя босерона, попробовав с ним дрессироваться, втянулись , понравилось и не остановится. Правда все на любительском уровне, чисто из интереса.
ИМХО, босероны особенные собаки! Очень хозяев стимулируют.

 Отправлено: 01.11.07 10:21. Заголовок: Джули-Джульетта пише..

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Кстати, снимки на дисплазию в них входят или нет?

Пока нет, но мы будем делать это необходимым для НКП "Босерон", как у бриаров. Т.е. не обязательно получать именно официальный Сертификат в РКФ (хотя желательно), но обязательно сделать снимок на дисплазию и предоставить его в НКП. РКФ, со своей стороны, стимулирует проверку на дисплазию. Если родители щенков имеют титулы, дипломы о дрессировке и снимки на дисплазию, то помет получает пометку "Отборное разведение".

 Отправлено: 01.11.07 10:27. Заголовок: natafox пишет: Я сп..

natafox пишет:

цитата:

Я спросила, как потенциальный член российского клуба любителей босерона. Хочу знать

Наташа, Вы хоть и член РОССИЙСКОГО клуба, но далеки от РОССИЙКОЙ реальности. Вы живете в западной стране, по западным законам. В России далеко все иначе. И менталитет, и уровень достатка, и законы только на бумаге. Не буду ударяться в политику. Простыми обывательскими словами - где взять время и средства, что бы можно было свободно заниматься
natafox пишет:

цитата:

Мы в клубе зарабатываем деньги выступлениями. Или аджилитными (ну это очень богатенькие фирмы заказывают, в основном в летние мероприятия) или показухой, трюками всяческими. Фризби и танцы.

Мы тут у себя в стране (я б сказала не стране, а на территории) больше за выживание боремся. Это я о себе, у других возможно иначе.

 Отправлено: 01.11.07 10:46. Заголовок: А ведь встречаемся,е..

А ведь встречаемся,ездим болеть друг за друга на выставки,но опять таки только все прежние лица.Надеюсь три питерских малыша тоже вольются в наши ряды.
Подпишусь двумя руками под словами Ирины,действительно боремся за выживание.И еще,российские законы загадочны,поэтому юридические права и возможнлсти у НКП другие,неужели вы думаете что мы не интересовались хоть минимальной возможностью финансово помочь НКП,но все слишком сложно.
Касаемо выступлений,то не представляю кого бы они могли заинтересовать(из людей,готовых платить за зрелище,отличающееся от собачьих боев),ну не встречала я таких.

 Отправлено: 01.11.07 11:21. Заголовок: БосФорта пишет: В Р..

БосФорта пишет:

цитата:

В России далеко все иначе. И менталитет, и уровень достатка, и законы только на бумаге.

Я с вами согласна. У меня есть друзья - очень успешные заводчики в других породах живущие в России. Вы, знаете, активность поражает! Как это им удаётся?
И, пожалуйста. не в падайте в состояние "нытья" - мол это у вас. Всегда хорошо, где нас нет. Поверьте, проблем у нас достаточно. У нас ещё и национальный аспект, очень выражен.
Причём, пассивность именно русских поражает!
У нас около 90 спортсменов в аджилити - русских 4!!!!! Почему?
Отвлекусь, немного. Но, мне кажется, очень наглядный пример.
Когда я начала заниматься аджилити, то приходилось ездить на площадку 1,5 часа на двух транспортах туда и обратно. По нашим меркам - это запредельно! Сейчас у меня своя площадка в 4 ёх минутах от дома. И что вы думаете - большинство моих друзей - русских - тогда не занимались, потому что так далеко и дорого. Но теперь когда всё под боком и более чем доступно - всё равно русских - нет! Это в головах проблемы.

Так что гоните от себя подобные мысли, это пораженчество. Никогда не будет всё хорошо и гладко.

Я не член Российского клуба. Несколько постов назад пыталась узнать об этой возможности.

 Отправлено: 01.11.07 11:23. Заголовок: inna_l пишет: неуже..

inna_l пишет:

цитата:

неужели вы думаете что мы не интересовались хоть минимальной возможностью финансово помочь НКП

Не знаю. А что конкретно вы пытались сделать и не получилось?

 Отправлено: 01.11.07 11:28. Заголовок: Да хоть те же членск..

Да хоть те же членские взносы платить невозможно.

 Отправлено: 01.11.07 11:36. Заголовок: Почему? Я действител..

Почему? Я действительно не знаю - почему.

 Отправлено: 01.11.07 11:42. Заголовок: natafox пишет: Поче..

natafox пишет:

цитата:

Почему? Я действительно не знаю - почему.

Копирую пост Татьяны
Alfa_S пишет:

цитата:

vinc пишет: цитата: НКП - это какая организация с коммерческой точки зрения? Откуда должны браться деньги на тот же сайт? НКП никоим образом не коммерческая организация и не имеет права собирать никаких взносов. Членами НКП являются питомники на добровольных началах. Сайт бриаров "сидит" на бесплатном ресурсе, поэтому никаких денег на него не требуется. Если делать сайт на домене первого уровня, т.е. ru, то это уже определенные затраты и чем больше объем информации, тем дороже.

из этой ветки http://boseronspb.forum24.ru/?1-1-0-00000011-000-40-0.

 Отправлено: 01.11.07 12:19. Заголовок: Судейство: в ветке о..

Судейство: в ветке о монопородной выставке Татьяна написала, что кандидатура судьи Morice Hermel устраивает и бриаристов тоже.

Если это согласовано, то остаются самые главные вопросы: - приглашение эксперта и всякие согласования с ним (причем, почти наверняка, это придется делать по-французски, значит, прибегать к помощи бриаристов. Или босерониста Деева. Если француз согласится переписываться по-английски, это будет большой удачей). Дамы из Питера, на каком языке Hermel давал описания в ринге?

- и подсчеты с дальнейшим сбором взносов за участие. Частично Татьяна уже начала выкладывать цены на билеты, гостиницу, питание, площадку. Это открытая информация - все можно легко найти на интернет-сайтах авиакомпаний, гостиниц, ресторанов. Плюс определенная сумма на мелкие и непредвиденные расходы, на бензин (аэропорт, поездки по Москве или в область - если "Атаман"). Обзвонив потенциальных участников выставки, можно примерно узнать, на скольких людей раскидывать эту сумму.

Насчет посещаемости: если гарантировать владельцам босеронов судейство одного из членов президиума Клуба Босеронов Франции, это будет неплохим стимулом потратиться. Только обманывать их ожидания нельзя. И еще - выставка, даже монопородная, только выиграет, если будет еще и немножко ярмаркой - с продажей чая-кофе-булочек, всяких сувениров-игрушек-ошейников. На чемпионате ОКД-ЗКС, проходившем в Атамане прошлым летом, все это было. Про Сокольники можно прочитать в ветке к-9. Владельцы таких палаток - тоже, наверное, вносят какую-то сумму за участие.

Призы и подарки (а не денежные вложени) - наверняка можно получить от спонсоров, если у них есть спонсорские программы, опять же заранее написав им письма.

Надо провести подсчеты. Я думаю, можно обойтись без вложений из собственного кармана или выискивания "доброго дяди", если обеспечить нормальную посещаемость при оправданном повышении цены. Прошу прочения, лично у меня не "широкий русский взгляд" на эти вопросы, а исключительно бюджетный: жить по средствам, а не в долг.

 Отправлено: 01.11.07 12:29. Заголовок: Я думаю, членские вз..

Я думаю, членские взносы - не первостепенный вопрос.

 Отправлено: 01.11.07 13:11. Заголовок: natafox пишет: Я сп..

natafox пишет:

цитата:

Я спросила, как потенциальный член российского клуба любителей босерона. Хочу знать номер расчётного счёта, соответсвенно - кто казначей и пр. Ознакомиться с уставом. Может я не потяну.

Пока с юридической формой НКП ничего не понятно. РКФ сам бегает в поисках аренды подешевле, недавно опять переехали, теперь уже в гостиницу во Владыкино (край Москвы). Все, что касается каких-либо денег, сразу же облагается налогом :( Даже платежи за выставки называют взносами (хорошо, не пожертвованиями). Я видела клуб SV в Германии - это отдельное здание. То же и с финским кеннел клубом - отдельное здание в тихом районе Хельсинки. В Москве очень хороший НКП у доберманов, поскольку хозяин одного из питомников сам арендовал помещение, купил мебель и компьютеры и т.д.
natafox пишет:

цитата:

стоит стремиться к поискам обычных, легальных путей

Ну в качестве спонсора не имеется в виду бритоголовый бандит на черном джипе :) В этом году нам очень помог Флатазор, вернее, фирма, занимающаяся дистрибуцией этого корма. Но они дали корма для подарков и два кубка, для победителей. Но, к сожалению, самые большие расходы получаются именно на билеты и проживание. А билеты и гостиницы, к сожалению, дорожают в геометрической прогрессии :( По ценам на гостиницы Москва уже вышла на первое место в мире...