Отправлено: 20.09.07 18:56. Заголовок: Дебаты вокруг НКП

Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт

 Отправлено: 19.09.07 08:57. Заголовок: Re:

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

Я кобеля на выставки и проверки поведения вожу (деньги, время, силы и нервы вкладывая), почитая их селекционными мероприятиями. На сегодняший день у меня есть все, чтобы пускать кобеля в разведение: оценки, титулы, нормативы, оценки поведения.

Вот, кстати, пример суперраскрученного кобеля - Виатор. Титулов у него, особенно с учётом возраста .
http://beauceron.com.pl/index.php?id=12&l=en
Я, кстати, плохо понимаю, как он при таком плотном графике выставок успевает спортом заниматься.
Но помётов у него всего три, и последняя вязка год назад
http://beauceron.com.pl/index.php?id=16&l=en
С чем это связано?

 Отправлено: 19.09.07 09:06. Заголовок: Re:

Alfa_S пишет:

цитата:

Почему-то многие собаки с выдающимися рабочими качествами часто имеют высокую тепень дисплазии. Я тут "положила глаз" на французского кобеля Ramses des Vaillants d'Oslark - красавец, Ring3 работает. А родословную посмотрела - дисплазия D

Опять-таки, не факт, что дисплазия у него генетическая, а не приобретённая вследствие ранних нагрузок. Нужно отслеживать предков и смотреть однопомётников. Но гарантий опять-таки не бывает, у родителей со степенью А может родиться свободный от дисплазии помёт с единственным щенком с дисплазией вплоть до Е ( читала про такой у голденов).
В общем, тяжкое это дело - разведение .

 Отправлено: 19.09.07 09:52. Заголовок: Re:

О потомстве Уфо - бесспорно, красавца и умницы, настоящей звезды. Тут я с Наташей согласна.

http://www.beauceron.cz/

Если я правильно понимаю, это результаты монопородки под французским судьёй.

цитата:

12. května 2007 Klubová výstava Beuaceron klubu ČR, Konopiště Posuzoval pan Guy Armatol z Francie 120. ARC Fahave CMKU/BC/3978/0 19.02.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Beata z Lhotecké linie Velmi dobrý: VD - světlé oko 125. BURIN z Dorky CMKU/BC/4001 13.05.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Dorothea Gold Madeira Dostatečný: D - výška 127. SHADOW z Koláčkova Ranče BMKU/BC/4037/0 10.07.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Bára z oláčkova Ranče Velmi dobrá: VD - celkový vzhled - nepředvádí se 128. SIRIUS z Koláčkova ranče Člp/BC/4039/06 10.07.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Bára z Koláčkova ranče Velmi dobrý: VD - světlejší oko 133. EDIE z Husovy tvrze CMKU/BC/3912/0 13.06.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Arleta z Husovy tvrze Velmi dobrý: VD4 - paspárek 138. PICOLO z Koláčkova ranče CMKU/BC/3891/0 22.04.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Sarah du domaine de la Bergerie des Seigneurs Výborná: V5 139. PONGO z Koláčkova ranče CMKU/BC/3892/0 22.04.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Sarah du Domaine des Seigneurs de la Bergerie Výborný: V1 CAC 142. ALAJA Fahave CMKU/BC/3981/0 19.02.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Beata z Lhotecké linie Velmi dobrá: VD - není hotová 143. AMY Fahave CMKU/BC/3982/0 19.02.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Beata z Lhotecké linie Výborná: V 144, 145, 146 ANGELIKA , ANNIE , AVE Fahave CMKU/BC/3980/0 19.02.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Beata z Lhotecké Linie Výborná: V 147. BABETTE z Dorky CMKU/BC/4002/0 13.05.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Dorothea Gold Madeira Velmi dobrá: VD 149. BEAUTÉ z Dorky ČMKU/BC/4003/0 13.05.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Dorothea Gold Madeira Velmi dobrá: VD 150. BELLISSIMÉ z Dorky CMKU/BC/4004/0 13.05.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Dorothea Gold Madeira Velmi dobrá: VD 153. CYRA Magic Magpie CMKU/BC/4060/0 26.07.06 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Hellen z Koláčkova ranče Výborná: V2 167. ERICA z Husovy tvrze CMKU/BC/3918/0 13.06.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Arleta z Husovy tvrze Výborná: V 168. ERIN z Husovy tvrze CMKU/BC/3915/0 13.06.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Arleta z Husovy tvrze Výborná: V4 174. BERTA od kulaté báby CMKU/BC/3852 20.01.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Filomena Athena Fedar Výborná: V 175. BROOKE od Kulaté báby CMKU/BC/3855/0 20.01.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Filomena Athena Fedar Výborná: V2 R.CAC 176. BUGGIE od Kulaté báby CMKU/BC/3856/0 20.01.05 o.: Ufo de la Montagne du Seigneur, m.: Filomena Athena Fedar Výborná: V

Вот результаты 21 потомка : 8 оч.хоров, 7 отлично без расстановки, 1 отл.5, 1 отл.4, 2 отл.2, 1 отл.1 сас.
Что такое «Dostatečný», я не знаю, но подозреваю, что удовлетворительно - 1.

Так себе результаты, правда? Суки разные, замечания к потомкам тоже.
Получается, что Уфо либо не препотентный, либо ухудшатель, но всяко не улучшатель. Нужно внимательно изучить сук, с которыми его вязали, чтобы понять, в чём дело. Но в любом случае, я бы свою не стала вязать. Хотя не факт, что именно с моей он бы не дал хорошего потомства. В любом случае, это было бы рискованно.

 Отправлено: 19.09.07 10:03. Заголовок: Re:

Вот-вот. Темный лес - генетика и селекция. Однако же база по босеронам необходима, иначе, простите, зачем было породу не только заводить, но и достаточно активно плодить. Пока в стране несколько собак, можно и без НКП, и без баз, и без статистики, и без привлечения экспертов к племенной деятельности НКП. А потом, когда подрастают многочисленные босероньи пометы? Пусть "народной селекцией" занимаются? Тогда, простите, зачем все эти выставки, оценки, тестирования, монопородки? Ради времяпрепровождения?

 Отправлено: 19.09.07 18:24. Заголовок: Re:

цитата:

Лена Н. пишет: цитата: Эх... не берется за нее (может пока?..) наш министр-администратор... Спонсор нужен .

Да ладно спонсор. Я обыно все на энтузазизьме делаю Мне бы еще пару часиков на дню и парочку лишних выходных на неделе...

 Отправлено: 19.09.07 18:36. Заголовок: Re:

Юля, этот форум действительно питерский только по названию (сайт - другое дело). Так что я поддерживаю предложение Лены: милости просим

vinc пишет:

цитата:

Читаю доберманские форумы, и думаю, какое счастье, что мне суку не вязать , я бы повесилась, ей пару подбирая. Там же помимо психики и здоровья недостатки экстерьера покрывать нужно, причём, к примеру, высокий рост уравновешивается не низким, а средним. Маленькую голову с большой не вяжут, ну и так далее. И даже при близком к идеалу подборе пар неизвестно, как крови лягут и что вылезет.

Берем азиатов Вяжут двух приличных по экстерьеру собак, а там вылезает черт рогатый Ой, насмотрелась я на это дело Доберов я тоже недавно "пролистывала". Вспоминаю с ужасом...

 Отправлено: 19.09.07 18:43. Заголовок: Re:

цитата:

Вот, кстати, пример суперраскрученного кобеля - Виатор. Титулов у него, особенно с учётом возраста . http://beauceron.com.pl/index.php?id=12&l=en Я, кстати, плохо понимаю, как он при таком плотном графике выставок успевает спортом заниматься. Но помётов у него всего три, и последняя вязка год назад http://beauceron.com.pl/index.php?id=16&l=en С чем это связано?

Хочешь, открою тайну: берем его родословную и его экстерьер и видим, что нет в нем ничего особенного. Все те же недостатки, свойственные Ассьерсам. В ярко выраженной форме. Ну и зачем с ним вязаться? Только из-за титулов (с прикидкой, что возможно (!) получатся классные шоу-собаки). Или, если твердо уверен, что сука у тебя доминантная, все эти недостатки компенсирует.

 Отправлено: 19.09.07 18:59. Заголовок: Re:

цитата:

Так себе результаты, правда? Суки разные, замечания к потомкам тоже. Получается, что Уфо либо не препотентный, либо ухудшатель, но всяко не улучшатель. Нужно внимательно изучить сук, с которыми его вязали, чтобы понять, в чём дело. Но в любом случае, я бы свою не стала вязать. Хотя не факт, что именно с моей он бы не дал хорошего потомства. В любом случае, это было бы рискованно.

Можно я скажу гадость ? Мне не нравится ни одна сука, с которой вязали Уфо

 Отправлено: 19.09.07 19:14. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

Опять-таки, не факт, что дисплазия у него генетическая, а не приобретённая вследствие ранних нагрузок.

Скорее всего генетическая. Его отец Foxy de Chipye был известным рабочим босероном, его кровь есть во многих рабочих собаках. сам он имел HD A, но очень многие его потомки имели плохие результаты по дисплазии - С и D/ В Финляндии от него был помет Punasukan "N" - там половина щенков с дисплазией D/D. В Швейцарии тоже от него помет проблемный по дисплазии, во Франции тоже. Так что напрашивается мысль о генетическом наследии...

 Отправлено: 19.09.07 19:17. Заголовок: Re:

DarviOdrade пишет:

цитата:

Вот, кстати, пример суперраскрученного кобеля - Виатор. Титулов у него, особенно с учётом возраста . http://beauceron.com.pl/index.php?id=12&l=en Я, кстати, плохо понимаю, как он при таком плотном графике выставок успевает спортом заниматься. Но помётов у него всего три, и последняя вязка год назад http://beauceron.com.pl/index.php?id=16&l=en С чем это связано? Хочешь, открою тайну: берем его родословную и его экстерьер и видим, что нет в нем ничего особенного.

Виатор раскрученный и больше ничего. Я его несколько раз видела живьем, видела его щенков. Nothing special... Его рабочие качества сильно преувеличены. Посмотрите, как его выставляют, и все станет понятно Вязка с ним стоит 300 долларов в базарный день...

 Отправлено: 19.09.07 20:29. Заголовок: Re:

DarviOdrade пишет:

цитата:

Все те же недостатки, свойственные Ассьерсам. В ярко выраженной форме. Ну и зачем с ним вязаться? Только из-за титулов (с прикидкой, что возможно (!) получатся классные шоу-собаки)

Недостатков без достоинств обычно не бывает. Равно, как и наоборот. А титулы... Ну что ж, они тоже имеют значение. Во всяком случае, полученные под разными (желательно солидными) экспертами в разных обстоятельствах. Такие титулы здравомыслящему человеку не покажутся менее весомыми, чем активная и резкая "независимая" критика. Она может исходить от профессионального критика (в моем случае, например, было именно так), который может оказаться бесплатно только критикующим, а хвалящим - только небескорыстно. Есть у этой профессии (так же, как у журналистской) и такая темная сторона. Не все критики и журналисты таковы, но бывает. Так же, как бывают честные и не очень эксперты. И люди вообще.

Я считаю, что клубная деятельность (выход, простите, из тени умалчиваний) нужна и для того, чтобы сделать собак менее уязвимыми для жесткой критики "с лавочек".

 Отправлено: 19.09.07 22:23. Заголовок: Re:

DarviOdrade пишет:

цитата:

Мне не нравится ни одна сука, с которой вязали Уфо

Так я верю, хотя их не смотрела.
Вот только сегодня читала про добермана, который с крепкими широкими, до некоторой степени в кобелином типе, суками давал великолепных щенков. А с суками, у которых был ярко выражен половой диморфизм, средненькие, мягко говоря, щеночки. С другой стороны есть настолько препотентные суки и кобели, что их хоть с табуреткой вяжи, дадут отличное потомство. Но это в любом случае не по одному и не двум помётам вычисляется.

Джули-Джульетта пишет:

цитата:

А титулы... Ну что ж, они тоже имеют значение. Во всяком случае, полученные под разными (желательно солидными) экспертами в разных обстоятельствах.

Только, маленькая деталь, судьи всё-таки стандарт читать должны. Вот сегодня как раз очень красивую суку обнаружила (пыталась сейчас найти, не смогла), куча САС!Вов, но глаза цвета детской неожиданности. Наверное, даже близкие к дисквалификации. Кстати, читала, что чем светлее глаза, тем слабее здоровье.
Полно с острыми мордами босеронов. Кстати, очень удивили данные на сайте чешского НКП по объёму пясти. Вряд ли я ошиблась с переводом , но там 15 - 16 -рядовЫе, даже с 17ю нашла . Такой босерончик с индексом костистости 24 . Я, конечно, понимаю, что мерили не там и не так .

 Отправлено: 19.09.07 22:28. Заголовок: Re:

DarviOdrade пишет:

цитата:

Более ли менее близко к названию темы

Ну и перекинь в "Щенки, вязки" или "Всё о босеронах", раз уж мы на разведение съехали . Все темы зафлудили и заоффтопили , пытаешься найти какое-нибудь сообщение, и никак .

 Отправлено: 20.09.07 00:51. Заголовок: Re:

vinc пишет:

цитата:

Только, маленькая деталь, судьи всё-таки стандарт читать должны

я пишу:

цитата:

титулы...полученные под разными (желательно солидными) экспертами

Я-то под "солидными" имела в виду не объем живота и не только затусованность (хотя можно и так понять). А знание породы в первую очередь.

 Отправлено: 20.09.07 00:56. Заголовок: Re:

И о "перекинуть" - точно, пора перекинуть. Может быть, хотя бы пара постов по теме Чемпионата появится, когда он пройдет. Можно в других разделах ветку о потенциальном НКП открыть. Или о такой ерунде я одна беспокоюсь? Я проблемами вязок собственного кобеля вас грузить, собственно, не озадачивалась. Речь зашла о выставке, и я высказала мнение, что надо бы ближе к французским традициям, где собак "рекомендуют" в результате прохождения системы выставочных мероприятий.