Отправлено: 20.09.07 18:56. Заголовок: Дебаты вокруг НКП (продолжение)

Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт

 Отправлено: 24.01.12 23:27. Заголовок: vinc пишет: Почитал..

vinc пишет:

цитата:

Почитала и тихо обалдела.... Не подозревала, что у Юли в голове всё настолько запущено... Инна меня тоже поразила... Даже комментариев нет...

прости что разочаровала, ну и ты меня разочаровываешь отсутствием такта и взаимоуважения....Оксан это форум, где люди могут высказывать своё мнение!!! а нравится оно тебе или нет, это не даёт тебе права оскорблять людей....как говорится: кому не нравится могут отвернуться

 Отправлено: 24.01.12 23:33. Заголовок: Ещё такой момент. Лу..

Ещё такой момент.
Лучше вообще никакого теста проверки поведения, чем халявный.
Потому что прошедшие халявный будут гордо говорить о том, что тест у них есть.

 Отправлено: 24.01.12 23:35. Заголовок: vinc пишет: Лучше в..

vinc пишет:

цитата:

Лучше вообще никакого теста проверки поведения, чем халявный.

однозначно, да....

 Отправлено: 24.01.12 23:54. Заголовок: briards пишет: А чт..

briards пишет:

цитата:

А что могут появиться другие собаки - это не планируется? Или высококлассными спортсменами по аджилити могут быть только босероны с неидеальной анатомией?

Какая анатомия? С головами у них не очень. Аг - нигде и никогда НЕ может быть допусковым нормативом.
Как и любой другой норматив без выстрела.



Мда....

 Отправлено: 25.01.12 01:35. Заголовок: "Девочкм! Не сор..

"Девочкм! Не сорьтесь!" (с) и ...не кидайтесь переспелыми овощами, пожалуйста!
Знаете, во времена былые, пока НО еще не окончательно "зашоуничались" существовала такая практика на монопородках НО: ВСЕ СОБАКИ старших классов (открытый, рабочий и т.д.) прямо перед рингом ОБЯЗАТЕЛЬНО проходили "фактор неожиданности" (атака фигуранта из-за укрытия) и "лобовую", и уже потом шли в ринг. Не отработка упражнений влекла снижение ринговой оценки на балл. И ничего так, " в обмороки" никто не падал и не шумел "А нафига нам такое счастье каждый год?", хотя ТОГДА у ВСЕХ собак дипломы то имелись нормативные и "керунги" в том числе.Последний раз лично наблюдал сие действо в 2000г на "всеросийской монке" в СПб.
Тест, защитываемый "по бумажке" любого качества при ОЧНОМ СОРЕВНОВАНИИ - это уже не тест, а профанация. Монопородная выставка - это гамбургский счет: "показывай ТОВАР лицом здесь и сейчас". А иначе и смысла нет огород городить и произносить"высокие слова" о породе и пр.

 Отправлено: 25.01.12 02:31. Заголовок: Буслай энд К, ППКС! ..

Буслай энд К,
ППКС! Я Вас лю
Буслай энд К пишет:

цитата:

Знаете, во времена былые, пока НО еще не окончательно "зашоуничались" существовала такая практика на монопородках НО: ВСЕ СОБАКИ старших классов (открытый, рабочий и т.д.) прямо перед рингом ОБЯЗАТЕЛЬНО проходили "фактор неожиданности" (атака фигуранта из-за укрытия) и "лобовую", и уже потом шли в ринг. Не отработка упражнений влекла снижение ринговой оценки на балл. И ничего так, " в обмороки" никто не падал и не шумел "А нафига нам такое счастье каждый год?", хотя ТОГДА у ВСЕХ собак дипломы то имелись нормативные и "керунги" в том числе.Последний раз лично наблюдал сие действо в 2000г на "всеросийской монке" в СПб.

 Отправлено: 25.01.12 04:47. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

Знаете, во времена былые, пока НО еще не окончательно "зашоуничались" существовала такая практика на монопородках НО: ВСЕ СОБАКИ старших классов (открытый, рабочий и т.д.) прямо перед рингом ОБЯЗАТЕЛЬНО проходили "фактор неожиданности" (атака фигуранта из-за укрытия) и "лобовую", и уже потом шли в ринг

Практика прохождения проверки( мутпроба) осталась,но проводится и проводилась она только для собак зарегистрированных в рабочем классе. Открытого класса на монках нет, так что собака с определенного возраста регистрируется либо в рабочем,либо никак. Не прохождение мутпробы это не снижение оценки,а её отсутствие.( оценка отлично только в рабочем классе) Если собака не откусалась , то в ринге она не оценивается. Оценка снижается на балл в случаи если откусалась на имеется. С прошлого года на ЗИГЕРЕ(главная выставка НО в Германии) введена бальная система оценок на мутпробе.

 Отправлено: 25.01.12 07:38. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

Монопородная выставка - это гамбургский счет: "показывай ТОВАР лицом здесь и сейчас". А иначе и смысла нет огород городить и произносить"высокие слова" о породе и пр.

Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 25.01.12 09:17. Заголовок: Буслай энд К пишет: ..

Буслай энд К пишет:

цитата:

Монопородная выставка - это гамбургский счет: "показывай ТОВАР лицом здесь и сейчас". А иначе и смысла нет огород городить и произносить"высокие слова" о породе и пр.

ОК,
тогда давайте говорить не о монопородной выставке совместно с другими породами, а о ...селекции.
Проводить ее в два дня, с подробной оценкой экстерьера, промерами, тестами и пр.
Соответственно, клуб должен будет пригласить экстерьерного эксперта-породника + судью по рабочим качествам + фигуранта + обеспечить их обоих дееспособными ринговыми бригадами.
Это возможно? При вашей (босероновладельческой) активности?
Стоимость подобного мероприятия будет в районе 3000 руб. (минимум) с головы при минимальном числе участников 30-35 собак.
Это при условии, что будут бесплатные добровольцы в количестве не менее 5-6 человек на работу в течение 2-х дней + 2 дня по 1-2 человека для обслуживания эксперта.
И так ежегодно.
Можно попробовать

 Отправлено: 25.01.12 09:25. Заголовок: briards пишет: тогд..

briards пишет:

цитата:

тогда давайте говорить не о монопородной выставке совместно с другими породами, а о ...селекции.

А мы можем сделать "что-то типа мутпробы" и уложиться в один день?
Или же объединиться в "едином порыве" на селекции (для увеличения общего числа собак и уменьшения стоимости)?

 Отправлено: 25.01.12 09:41. Заголовок: briards пишет: Соот..

briards пишет:

цитата:

Соответственно, клуб должен будет пригласить экстерьерного эксперта-породника + судью по рабочим качествам + фигуранта + обеспечить их обоих дееспособными ринговыми бригадами.

А,что это такое, экстерьерный эксперт-породник? Оценка собаки это все таки комплексная оценка( экстерьер+породные особенности поведения), если эксперт только экстерьерный эксперт-породник, то он скорее всего не породник. на мой взгляд, без претензий.

 Отправлено: 25.01.12 09:43. Заголовок: briards , давайте не..

briards ,
давайте не будем изобретать пугалки .
Речь о тестировании с фигурантом вообще не идёт. И если будет когда-то идти, то лет через ...дцать.
Не знаю, как в Москве, а в Питере день работы эксперта по рабочим качествам стоит такие смешные копейки, что глупо об этом даже упоминать.
Эксперты-породники чУдные личности со своим выбором не породных по поведению собак. У нас этих Чемпионов НКП с замечаниями по характеру и даже с дисквалом столько, что волосы дыбом встают. Титул ЧНКП вообще смешон становится.
Я пытаюсь понять Ваши переживания. Обе московских выставки забирает под себя Клуб пастушьих пород. Т.е. есть прямая заинтересованность в количестве в ущерб качеству. Плюс в бессмысленной сдвоенности выставок ранга ЧНКП и ПК. Я не права?
Тогда давайте везде трубить о том, что титул ЧНКП - это исключительно шоу-титул, не имеющий отношения ни к чему, кроме конкурса хендлинга, груминга и относительной "красоты", равносильный шоу-интеру и Чемпиону России .
Давайте оставим НКП тем, что он есть сейчас - раздаточной фабрикой КЧКашек.
Когда на первый план выходит коммерция, порода умирает.

 Отправлено: 25.01.12 09:54. Заголовок: И ещё. От Питера до ..

И ещё.
От Питера до Финляндии ближе, чем до Москвы. Дорога по качеству не в пример лучше. Конкуренция гораздо выше. Организация выставки лучше. Взносы за участие небольшие. Призы (не знаю, как в этом году) фантастические по сравнению с нашими. До сих пор вспоминаю, как Винс в багажнике был утрамбован со всех сторон мешками с кормом, Жо и Фламмик лежали поверх призов, а mel задевала коленями за уши, потому что у неё в ногах на переднем сидении тоже лежали упаковки консервов. Проживание для иногородних вполне комфортное (в Москве его вообще нет). Ещё и в магазины можно заехать.

Так никого не агитирую, но факт остаётся фактом - тем питерцам, которые ездят на Националку, проще, выгоднее, интереснее и престижнее поехать в Финку. Уши у них некупированные .

 Отправлено: 25.01.12 10:21. Заголовок: vinc пишет: Я пытаю..

vinc пишет:

цитата:

Я пытаюсь понять Ваши переживания. Обе московских выставки забирает под себя Клуб пастушьих пород. Т.е. есть прямая заинтересованность в количестве в ущерб качеству. Плюс в бессмысленной сдвоенности выставок ранга ЧНКП и ПК. Я не права?

Абсолютно. НКП бриар отдельно - "Пастушьи породы" отдельно.
Я вообще сторонник отдельного проведения Национальной Выставки на природе с тестами и авторитетным экспертом-породником (т.к. мнение тети Маши, олраундера мне принципиально неинтересно). Мы это усиленно тянули много лет, благодаря ежегодному спонсорству Н. Волковой. Но не возможно содержать клуб из своего кармана много лет, а уж два клуба и подавно.
Ситуация изменилась и приходится идти на какие уступки.
В настоящее время вариант такой: один день выставка с хорошим экспертом, второй и далее - на ферме тесты, семинар и пр.
Ваш клуб пока тихо загибается, т.к. реальной работы, кроме как общения на форуме - практически нет. Так что принимайте какие-то реальные решения - или беритесь конкретно за работу и делайте все самостоятельно или встраивайтесь в реалии на данный момент, опять же без вашей конкретной работы - ничего не будет.
"Пастушьи породы" организовывают ТОЛЬКО выставку и приглашают эксперта, питомник "Нафани" - организовывает пастушьи тесты, семинар и испытания, (пожалуйста, предоставляем площадку для тестирования и проживание).
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ И РАБОТА.

 Отправлено: 25.01.12 10:24. Заголовок: полковник пишет: А,..

полковник пишет:

цитата:

А,что это такое, экстерьерный эксперт-породник?

Я не знаю как обстоят дела у босеронов, но у нас бриаров это: председатель племенной комиссии Французской Ассоциации любителей бриаров, председатель судейской комиссии этой же ассоциации, президент французского бриар клуба и пр. судьи, которые специализируются на данной породе и судят селекционные мероприятия по всему миру.